Alisa Rancene писал(а):
Для меня всё чётко, конкретно, в деталях, по полочкам, ярко, развёрнуто

Для меня всё размыто, навалено, хотя не менее ярко и развёрнуто. )

Alisa Rancene писал(а):
Но тогда потребуется жёсткая, дополнительная модерация (премодерация) подфорума.

Вне всяких сомнений.

Alisa Rancene писал(а):
А уж если говорить о сбывшихся и несбывшихся прогнозах 2013 года, то половина, на этот счёт, забудет отметиться на сайте.. Многие постесняются или не придадут этому большого значения..

Пусть забывают, стесняются и проч.. Никто никого за нос не тянет.

Alisa Rancene писал(а):
Как итог - зачем всё усложнять?

Это вопрос к Администрации сайта.

Денис Караваев писал(а):
Alisa Rancene писал(а):
Но тогда потребуется жёсткая, дополнительная модерация (премодерация) подфорума.Так как наш народ не готов высказываться аргументированно и по существу. Да и инетовских хулиганов хватает.

Вне всяких сомнений.

Alisa Rancene писал(а):
А уж если говорить о сбывшихся и несбывшихся прогнозах 2013 года, то половина, на этот счёт, забудет отметиться на сайте.. Многие постесняются или не придадут этому большого значения..

Пусть забывают, стесняются и проч.. Никто никого за нос не тянет.

Тогда подфорум будет пуст. И в нём отпадает необходимость.

Денис Караваев писал(а):
Alisa Rancene писал(а):
Как итог - зачем всё усложнять?

Это вопрос к Администрации сайта.

Да дело не в администрации. Это уже "нагрузка" для участников и посетителей сайта. Такой подфорум благодарностей, в какой-то мере будет обязывать оставить положительный отклик. Кто-то может решить: - "Вот мне Валентина Петровна всё правильно предсказала, надо идти поблагодарить перед общественностью. А то как-то нехорошо получается." - а может человек не хочет рассказывать свою ситуацию. Или не может (не умеет) ясно аргументировать в чём та помощь от Валентины Петровны заключалась. "А вот надо сходить отблагодарить, подфорум-то не зря придумали.. А то вдруг Валентина Петровна обидится?!" - И так далее и тому подобное.. Здесь вариантов может быть масса..
И согласитесь, Денис, благодарности в стиле - "Антонина Ивановна спасибо что вы есть! Вы мне так помогли! Так меня выручили!" - не очень гармонично будут вписываться в данное пространство, всё-таки это не сайт журнала "Работница".

Что касается лично меня, вот нравятся мне здесь два астролога, очень нравятся. Но я бы не пошла на подфорум оставлять им благодарности.. Что-то есть в этом пафосное и неискренее..

Ну, и если говорить о желаниях самих астрологов, то позитивного отзыва я не увидела.
Наверное, никому не хочется пустых соревнований, которые в итоге всё равно не покажут "кто всех лучше и умнее"
А мнение астрологов в данной ситуации самое приоритетное - "Без меня, меня женили" - как то не демократично ))

И какой же смысл доверяться чьим-то мнениям, если даже из уст одного и того же человека мнение об одном и том же тексте меняется, не прошло и суток. То ли в первый день оно было размазано по листу настолько, что могло трактоваться с полностью противоположным смыслом, то ли было неискренним по каким-то мотивам. То ли человек Лунно-зависимый и в предыдущий день высказался на одном аспекте Луны, а сегодня на другом...то ли ...то ли...Остается только гадать...

Денис Караваев писал(а):
Ну... что можно добавить к словам Ольги Николаевны?..

Денис Караваев писал(а):
Конкретики в этой самой аргументации не нашёл. Размазали по листу...

Денис Караваев писал(а):
Для меня всё размыто, навалено

И как же мы можем запутать клиентов, желая помочь разобраться кто есть кто, если об одном и том же тексте столь разные отзывы?

Alisa Rancene писал(а):
Для меня всё чётко, конкретно, в деталях, по полочкам, ярко, развёрнуто )

Денис Караваев писал(а):
Для меня всё размыто, навалено

Что людям то делать? Кого слушать? Особенно в отсутствии перед глазами самого текста консультации или при отсутствии на устной консультации? Восприятие у людей разное, диаметрально противоположное, как видим. И зачем нам тогда собирать в отдельном форуме восприятия людей, которые могут не иметь отношения к реальной действительности никакого, а только отражают психическую реальность каждого отдельного человека, да еще и в каждый конкретный момент времени.
С какой стати человек с уравновешенными эмоциями пойдет в какое-то отдельно отведенное место говорить отдельное спасибо еще раз? Не пойдет! А пойдет только тот, кого переполняют либо положительные, либо отрицательные эмоции до такой степени, что он хочет их излить еще раз. То есть мы можем наблюдать на таком форуме только эмоциональную реакцию человека с определенными чертами личности, а она как известно далеко не всегда соответствует истине. И мы здесь на форуме не раз наблюдали, как один и тот же человек вначале рассыпался в благодарностях и восхвалениях, просто обожествлял астролога, а на следующий день поливал грязью того же консультанта, а то и проклятия посылал в личку, а потом снова восхвалял. У нас сложные условия работы, это зачастую филиал....Разобраться можно только, если уж явно или специалисту в соответствующей области медицины. И на устных консультациях такое случается, вначале клиент постоянно перебивает, не давая консультанту слова сказать. Увещеваешь послушать, говоришь, что время консультации уходит "я не успею Вам все сказать". В ответ слышишь "ерунда, мне надо Вам еще вот это рассказать", а потом: "А за что же я Вам буду платить? Вы же мне ничего не сказали!". Или классическое обесценивание: "А что Вы мне собственно сказали, я это и так знал?". Человека даже не удивляет, что "это" знал астролог. Я думаю, что мы рискуем, организовав такой форум, устроить или фарс или комнату для рабора полетов астролога. Притом разбирать полеты будут не летчики профессионалы в своем кругу, а пассажиры. На мой взгляд, то что было приватно, понравилось - спасибо, не понравилось- не спасибо ,и обсуждаться должно приватно. По-моему, это столь же очевидные вещи, как недопустимость обсуждения интимных отношений двоих с третьим лицом. Это все равно что взять и рассказать кому-либо как было хорошо или как не понравилось.
Кстати, у нас уже есть пример такого форума на сайте "Дом колдуньи". Кому хочется, тот может и устроить для себя любимого такой форум. Лично для меня это недопустимая вещь: обсуждать то, что связывало двоих и никого больше. А в обсуждение и разборки это может превратиться легко. Мы видим, что на сайте бесконечные попытки выложить чью-либо личную переписку и обсудить ее. Ужас просто! И самое главное, что многие кидаются и начинают обсуждать то, о чем не знают, выносят вердикты! Вот этот форум может стать именно таким, а не благостным благодарственным как может показаться. Я уж не говорю о том, что сталкивать консультантов и устраивать между ними соревнование таким завуалированным способом тоже как-то не вяжется с эзотерикой вообще.

Alisa Rancene писал(а):
Тогда подфорум будет пуст. И в нём отпадает необходимость.

Alisa Rancene писал(а):
Это уже "нагрузка" для участников и посетителей сайта. Такой подфорум благодарностей, в какой-то мере будет обязывать оставить положительный отклик.

Вы сами себе противоречите... )

Alisa Rancene писал(а):
Ну, и если говорить о желаниях самих астрологов, то позитивного отзыва я не увидела.

Да, был один негативный. И множественные поддакивания ему в унисон... после...
Великая Кучка в действии. )

Alisa Rancene писал(а):
Наверное, никому не хочется пустых соревнований, которые в итоге всё равно не покажут "кто всех лучше и умнее"

Если кто-то увидел в "Благодарностях Консультантам" соревновательный толк, то он уже проиграл. )

Так то... Мне, откровенно, по барабану: будет открыт, не будет - здесь я консультирую нет-нет, по желанию. Возникла идея, предложил. Много интересного нового узнал об одном моём старинном знакомом из этой темы, за что всем участникам выражаю свою Благодарность... здесь... а не где-то там. )))

Денис Караваев писал(а):
Если кто-то увидел в "Благодарностях Консультантам" соревновательный толк, то он уже проиграл. )

Кто не играет, тот не может проиграть.
Кроме того, Денис, клиенты на форумах могут оценить не только профессиональные качества астролога, но и профессиональные качества консультанта. Это отдельная профессия: консультирование. Даже самые эрудированные астрологи или врачи могут ими не быть из-за профнепригодности к консультированию.

Елена Шапошникова писал(а):
Alisa Rancene писал(а):
Может у человека не стоит задачи сделать добро, а просто выполнить свою работу честно и на совесть.

- это и есть добро.

Ну, по сути так. Но кто как увидит.
Когда я была руководителем небольшого коллектива, то не все мои подчинённые считали, что я творю добро. Впрочем, как и я так не считала. Я просто выполняла взятые на себя обязательства и выполняла свою работу честно и ответственно, ни больше , ни меньше.
Ничего нет плохого в том, что человек ждёт позитивной оценки своего труда. Это очень хорошо. Это мощный стимул, это одушевляет и подталкивает двигаться вперёд. Но, как и в любом явлении имеет свои крайности ))

Вот прокурор и адвокат по разные стороны одного дела. Оба добросовестно выполняет свою работу. Кто из них творит добро?! (вопрос риторический)

:)

Нет, Денис, я не противоречу.

В первом случае, я предположила, что может быть с подфорумом, если -

Денис Караваев писал(а):
Пусть забывают, стесняются и проч..

Во втором случае, я пояснила, что имела ввиду

Денис Караваев писал(а):
Alisa Rancene писал(а):
Как итог - зачем всё усложнять?

Это вопрос к Администрации сайта.

Что не администрацию, в первую очередь загрузит, а посетителей и участников сайта. И объяснила почему.

Денис Караваев писал(а):
Если кто-то увидел в "Благодарностях Консультантам" соревновательный толк, то он уже проиграл. )

Денис, у меня такой напряжённый знак Овна ) Хлебом не корми, дай посоревноваться ))
Но даже я, считаю соперничество, в таких сферах деятельности не только не уместным, но и не умным)

Денис Караваев писал(а):
Да, был один негативный. И множественные поддакивания ему в унисон... после...
Великая Кучка в действии. )

А я как раз увидела разумный и аргументированный протест. И большое количество поддерживающих.
Ведь, никому не запрещается выступить за подфорум.

Вы хотели провести опрос. На мой взляд опрос состоялся.
Участники сайта свободно высказываются. Никто никому не мешает ))

Кто-то остался без моей благодарности участием в теме? )))

Опрос, тем не менее, не закрыт. Жаль, конечно, что опрос анонимен, а голосующие не находят... высказаться в теме. С чего бы?

Наталия писал(а):
вот и классно было бы - можно при выборе астролога ориентироваться не только на статус и опыт но и выбирать из начинающих астрологов, которые к работе подходят очень ответственно, и если они уже кому-то квалифицированно бесплатно помогли - пусть это будет известно.

наталья юрьевна семергей писал(а):
Не один квалифицированный специалист за спасибо работать не будет

....работать не будет, а помощь оказать может. Знаю таких лично. И не мало.
Так же как и неспециалистов берущих непомерную плату.

наталья юрьевна семергей писал(а):
- запомните это правило и не ищите халяву.Искренний совет.

Такое ощущение, что вы забыли в свой комментарий вписать слово "милочка".

"- запомните это правило, милочка, и не ищите халяву.Искренний совет."



-1 !

Денис Караваев писал(а):
Жаль, конечно, что опрос анонимен, а голосующие не находят... высказаться в теме. С чего бы?

Денис, многие высказались - за. И даже пояснили почему.
Просто не выразили своё согласие именно практикующие астрологи.

А я вообще не голосовала. А зачем? Я и так во всех подробностях, с разных позиций высказала своё мнение ))

Может все-таки сделать такой раздел и увидеть, что будет? Ничего не теряем (правда, не разбираюсь, скольких трудозатрат это будет стоить, я не спец в таких делах)
Так можно заболтать саму суть.
Никто не знает, что будет, если не попробует.
Можно, конечно, хорар построить ;)
Как пользующийся бесплатными консультациями член сообщества, испытываю проблему отсутствия возможности поблагодарить еще раз астрологов, уделивших мне совершенно бескорыстно свое драгоценное время.
Это можно было бы не добавлять, но все равно скажу, что меня коробит, когда иной раз встречаются фразы некоторых участников форума, что брала консультации у многих здешних астрологов, ни один прогноз не сбылся. Такое было бы не лишним фиксировать в определенном месте, чтобы заблуждений не испытывать по поводу автора строк.

Alisa Rancene писал(а):
Ну, и если говорить о желаниях самих астрологов, то позитивного отзыва я не увидела. Наверное, никому не хочется пустых соревнований, которые в итоге всё равно не покажут "кто всех лучше и умнее"

Видите ли,Элис, тот кто занимается тут(и в других местах) делом,а не болтовней- у него нет времени на соревнования,сплетни и пустословие.Он- работает.Работет там,работает здесь.Настолько насколько может.Благодарность - побочный продукт.И если он будет,давая кому-то совет,думать "а будут ли мне за это благодарны?"-он не сможет помогать.
Я могу сказать ЧТО неприятно мне лично.Неприятно когда гадости в мой адрес говорят делитанты и далекие от астрологии люди и чаще это не критика непрофессионализма,а просто "ты виноват уж тем,что хочется мне кушать."Но лично в мой адрес такие выпады редки,поэтому я не зацикливаюсь на этом. Но с дилетантством на сайте боролась и бороться буду.До победного конца.Не вижу почему нельзя благодарить кого-то или отзываться с теплотой. С моей точки зрения на сайте есть люди- реально практики- которых я лично уважаю независимо от того к какой школе они принадлежат и ценю их как практиков.Я могу назвать несколько имен - Т.Курчина, О.Н.Абдурахманова-Павлова, Н.Романова,это "зубры" сайта, те,кто всегда готовы прийти на помощь и дать нужный совет.Есть также много много других доброжелательных и знающих людей,которые заслуживают уважения на мой взгляд.

наталья юрьевна семергей писал(а):
Видите ли,Элис

Вижу!
И даже понимаю!

Денис Караваев писал(а):
Если Вы успели заметить, Людмила, тема не про меня. )

Я-то как раз заметила. А вот Вы почему-то про себя пишете, хотя про Вашу душу разговор не велся. И не переводите стрелки, товарищ Караваев. Про себя и слова не написала, а вот Вы-то только и успеваете, что якать и мнекать.

Денис Караваев писал(а):
Или Вы не заглядывали в Вашу карту? Или в Ваш прогноз? Или Вам не нравится яканье? Примерьте на себе: чья шкура ближе?

Мы не мою карту рассматриваем. На эти Ваши странные вопросы, не имеющие к делу ну никакого отношения, отвечать не стану. Ни к селу, ни к городу. Пишите лучше по делу.

Alisa Rancene писал(а):
Просто не выразили своё согласие именно практикующие астрологи

Боюсь, что не выразили открыто.

Денис Караваев писал(а):
И Вам того же, товаришЧ. )))

Ага.
Всех благ.

Денис Караваев писал(а):
Боюсь, что не выразили открыто.

Если это так. Что им мешает это сделать?

Оказывая платные услуги, никто не хочет прилюдно слышать о своих промахах.
Клиента до оплаты предупреждают, что прогноз может не сбыться? Тогда как защищены права потребителя астро услуг?

Клиента предупреждают, что прогноз может не сбыться? Тогда как защищена права потребителя астро услуг?
Оказывая платные консультации, никто не хочет прилюдно слышать о своих промахах.

Ирина писал(а):
Тогда как защищены права потребителя астро услуг?

Никак.
Когда мне, много лет назад, дали абсолютно не точный прогноз, не денег было жалко, а несбывшихся надежд.
Большинство к астрологу идёт в первую очередь за утешением. Нам подавай - "скоро будет вам счастье".
Никто не хочет слышать - "скоро у вас будет беда", а уж если услышим такой прогноз, то в случае непопадания, никогда астролога винить не будем.

Вывод у меня жёсткий - меньше за прогнозами ходить надо, а больше интересоваться своим проработками на "здесь и сейчас". Тогда и в будущем всё будет красиво.

))

Ирина писал(а):
Тогда как защищены права потребителя астро услуг?

Знаю астролога, берущего бешеные деньги только... после реализации его прогноза.
Бывает и такое.

Денис Караваев писал(а):
Олег писал(а):
Ольга Николаевна, я уже себе представил. Участник форума или кверент сказав спасибо в треде или в личной переписке, а астролог ему в ответ: - Вы сходите заполните в книге отзывов.

А... Так вот Вы о чём. )))
Создавая тему, у меня и в мыслях не было кого-либо "посылать", а некто счёл должным.

Денис, я не имел в виду персонально Вас или персонально другого астролога или персонально кого-то из консультирующих.

Денис Караваев писал(а):
Могучая Кучка. )))

Вы их знаете?

Денис! Вы бы хоть постеснялись озвучивать свои бредоподобные идеи, как и использовать свою хамоватую манеру изъясняться. Не к лицу это интеллигентному человеку, тем более мужчине, тем более астрологу, да еще и консультирующему. Вы как-то сориентируйтесь немного среди кого Вы находитесь. Возьмите себя в руки. Это не собрание Ваших одноклассников.
Непонятна цель распространения Ваших выдумок и уже не в первый раз. Кто здесь кого боится? Вы боитесь?

Денис Караваев писал(а):
Боюсь, что не выразили открыто

Не надо бояться за других или проецировать на людей свой страх. Бояться стоит только хамить людям. За это у нас на сайте полагается БАН. И если это будет продолжаться, уж не обессудьте!
Мы с Татьяной Курчиной только сегодня в личке открыто обменялись несколькими письмами, с Натальей Юрьевной Семергей периодически в скайпе переписываемся, с Надеждой Романовой имеем несколько страниц личной переписки..... Ну и кто в кучке? И кто кого тут боится?

Искренняя благодарность или критика найдут своих героев и без такого раздела (что мы и видим время от времени).
Усиливать же конкуренцию между астрологами открытием такого подфорума считаю неправильным (вспоминаются сразу времена соцсоревнований, с досками почета и проч.).
От разочарований же в том или ином специалисте такой подфорум не убережет (причины многими участниками обсуждения здесь перечислены, поэтому повторяться не буду).
Так что - я голосую против.

Денис Караваев писал(а):
Спасибо, Евгения, Вашего комментария ожидал, как для меня значимого.

Неожиданно. Пожалуйста, конечно).

Денис Караваев писал(а):
Да, в рамках означенной мною концепции "Благодарности консультантам" астропсихология, как более тонкий инструмент, не находит должного отражения, об этом подумалось ещё при создании темы.

Т.е. вы думаете, что астропсихологам благодарностей в этом предполагаемом подфоруме можно не ждать?)Тогда и правда, зачем он нужен!)))

Ну, а серьезно, лично мне вот все-таки видится обострение соревновательного эффекта от ПРИЛЮДНЫХ благодарностей, ведь их завуалированная цель - обеспечение конкурентоспособности тех, в чей адрес они звучат (в противном случае непонятно, почему нельзя поблагодарить в личной переписке да и успокоиться на этом?).

Да, избыточность не только в астрологических методиках присутствует...
Представляю такую картину в будущем: кто-нибудь из участников сайта, после очередных дебатов (например, на тему наличия тут "могучих кучек"), внесет оригинальное предложение:
чтобы посетители сайта быстро смогли сориентироваться в том, чьим отзывам о работе тех или иных специалистов можно доверять, а чьим нет, создать подфорум отзывов об адекватности того или иного высказавшего благодарность...
И так до бесконечности.

Может все-таки остановится пока на том, что есть?

P.S. а обратную связь, если она так важна кому-то, тоже спокойно можно в личной переписке устанавливать, не создавая для этого какого-то специального пространства.
И так здесь полно мест, где можно выступать (желательно адекватно и этично при этом) со своим мнением.
Вот хотя бы здесь;).

Евгения писал(а):
Т.е. вы думаете, что астропсихологам благодарностей в этом предполагаемом подфоруме можно не ждать?)Тогда и правда, зачем он нужен!)))

Нет, конечно же, нет:

Денис Караваев писал(а):
в рамках означенной мною концепции "Благодарности консультантам"

Которая предполагает обратную связь со ссылками на сбывшиеся прогнозы и проч.. Астропсихологическая помощь в данном случае более сложна в оценке подобными параметрами - это и имелось мною ввиду, но Вы поняли.

Евгения писал(а):
И так до бесконечности.

Естественно. В этом и заключена наша жизнь. ;)

Евгения писал(а):
P.S....

Именно ссылка из моего первого сообщения в этой теме натолкнула меня на мысль создания этой темы, а так-то довольствовался имеющимся.
Инициатива ... инициатора. )))

Аргументы, совпадающие с моими, почему это не следует делать - уже высказаны.
Остался один - его и озвучу.
Для меня было бы важно видеть фотографию консультанта. Это не главный, но один из критериев моего выбора

Денис Караваев писал(а):
Астропсихологическая помощь в данном случае более сложна в оценке подобными параметрами - это и имелось мною ввиду, но Вы поняли.

Теперь поняла. Однако, считаю, что объективная оценка помощи, теми же эзотерическими методами, вообще крайне сложна, хотя бы в силу того, что помощь каждый понимает по-своему (например, сбывшийся прогноз - не всегда есть помощь и благо, равно как и бессмысленная, на первый взгляд, консультация бывает дает толчок клиенту к решению его проблем).

Денис Караваев писал(а):
ссылка из моего первого сообщения в этой теме натолкнула меня на мысль создания этой темы, а так-то довольствовался имеющимся.

Ага, и вы, значит поддались на провокацию).
Инициатива - штука хорошая, но если она приходится не ко двору (т.е. не получает должной поддержки), это чаще всего говорит о том, что надо анализировать стратегию, как таковую, и актуальность этой стратегии на данный момент времени.
В целом же - общественные опросы, как мне кажется, бывают полезны.
По крайней мере, вот в данном случае сразу стало видно кому что надо, что ближе и даже у кого какие ожидания от сайта, от астрологии, от специалистов и участников обсуждений. Уже одно это неплохо.

Наталия Владимировна писал(а):
Для меня было бы важно видеть фотографию консультанта. Это не главный, но один из критериев моего выбора

Думаю что не только вашего.Всегда приятно,общаясь с собеседником на форуме,видеть на фото его лицо,а не морды или цветочки или картинки.

наталья юрьевна семергей писал(а):
Всегда приятно,общаясь с собеседником на форуме,видеть на фото его лицо,а не морды или цветочки или картинки.

Шутите ,Наталья Юрьевна? )) Встречаются морды вместо лица?))))

Alisa Rancene писал(а):
Шутите ,Наталья Юрьевна? )) Встречаются морды вместо лица?))))

Ну да,когда ставят фото животных.Пусть они трижды тотемы или талисманы, однако хочется видеть человека!