При заключении брака может (или должен) сработать МС. В чем логика: это публичное действо? Это для пользы общества создается ячейка?..
Но тогда и рожаю я для общества, а не только для своего 1 дома

Наталия Владимировна писал(а):
При заключении брака может (или должен) сработать МС.

МС - это официальный момент с выдачей документа, участия государственных регистрационных структур.В момент родов такого действия не происходит, для кого бы вы не рожали.
Простите, Наталья Владимировна, не могу удержаться - еще ни разу не встречала женщин, рожавших для общества. :)

Логика есть - если это официально зарегистрирированный брак. А если гражданский? МС не активизируется ?

Да и по поводу рождения - спорно.
Ребенок родился - его взяли на баланс (прикрепили к столовой, к прачечной, вписали в отчетные документы, завели на него карточку). В государственной регистрации он уже есть. Просто у мамы на руках нет пока свидетельства.

Но вопрос у меня не в этом. Вопрос :в каких случаях при прогнозировании необходимо подключать 1 и(или) 10 дома? И почему

Наталия Владимировна писал(а):
в каких случаях при прогнозировании необходимо подключать 1 и(или) 10 дома? И почему

Во всех случаях можно смотреть аспекты тематических планет к углам карты. Они просто актуализируют тему планеты и ее, как управителя или участницы какого-либо дома. Т.е. планета на Мс или на Асценденте - это главная тема дня или года в зависимости от типа прогностической карты и скорости планеты. Например, при переезде важнее всего смотреть аспекты от элементов 3 и 9 домов к куспиду 4 и наоборот от 4 к куспидам 3-9. Это основа: "дом-движение". Они должны быть обязательно. Но, если эти элементы еще и на горизонте (в аспекте к нему), это только добавляет энергии для события. Например: сигнификаторы 4, 3, 9, или управители 4, 3, 9, элементы этих домов на горизонте. Точно так же, если они взаимодействуют не с куспидами, а между собой. Например: Управитель 4 в аспекте к управителю 9. Для ректификации это небольшая помощь, поскольку не ловит куспиды, а для прогностики значимо, поскольку указывает на дополнительную энергию.

Куспиды кардинальных домов всегда чётко можно определить (отличие только в системе домов Джамаспа), куспиды срединных и падающих домов в разных системах разнятся в координатах. Поэтому и ориентация на "углы" в прогнозировании более оправдана. Некоторые школы при прогнозировании родов за базовый берут 5 дом, а 1-й используют как дополнительный. Личное наше участие в деторождении несомненно. 5-й дом является срединным и его куспид в системе домов Плацидуса и Коха могут отличаться и намного. Куспид же 1-го дома в обеих системах домов неизменен.
Когда мы рассматриваем брак, то тут и 1 (я) и 7 дома (не я - партнёр) - кардинальные. При прогнозировании оба дома берут в качестве базовых. Школа СВШ для брака берёт 10-й дом. Логика я так думаю тут такая: человек нецелостен и его высшей целью является обретение своей половины, т.е. целостности - по крайней мере в глазах общественности.

Наталия Владимировна писал(а):
Именно в аспекте соединения, как наиболее сильно проявляющейся связи?

В любом аспекте. Но в аспекте соединения наиболее ярко, явно, сильно.

Наталия Владимировна писал(а):
В дирекциях с их скоростью - ни темы года, ни темы дня, естественно не увидим.

Почему? Тему года, с учетом орбиса плюс минус градус, увидим. Дня, конечно нет.

Наталия Владимировна писал(а):
По идее в солярах - тему года можем увидеть, если планета будет на Мс или на Асценденте. Только по какой карте смотреть: натальной или прогностической.

Вначале смотрим аспекты от солярной карты к натальной. Они более значимы. Потом смотрим аспекты внутри самой солярной карты. Если обнаружили аспекты по искомой теме в двойной карте, а потом в одинарной солярной карте, уже при новых управителях, видите ту же тему, это очень сильно.

Наталия Владимировна писал(а):
В прогрессиях может быть обозначена тема года.

В прогрессии сутки истинные = год тропический разные планеты показывают разную длительность темы. Скажем, Марс в одном градусе может стоять 2 года, если он не разворачивался вблизи рождения, Солнце 1 год. Соответственно, Солнце на Мс или в аспекте к нему будет стоять, с учетом формирующегося и распадающегося, аспекта 3 года. У Луны скорость 12 градусов за год и она показывает "месяц" события. В кавычках, потому что орбис 2 градуса уже дает интервал 4 месяца, в который Луна уже или еще реагирует, вернее высвечивает тему. Прогрессивные куспиды и вовсе показывают дни событий. В прогрессии и Солнце и Луну рассматриваем не только как управителей домов, но и просто, как в буквальном смысле луч света направленный на какую-то тему в виде аспекта.
Все обнаруженное теперь, можно даже мысленно в виде графиков, наложить друг на друга и посмотреть, достаточно ли энергии и где же, в какое время, формируется пик энергии. Вероятность того, что событие совершится на пике, больше. Бывают "картинки" размазаны во времени основательно. Одни аспекты уже сильно распадаются, другие толком не сформировались, энергия не бог весть какая сильная. Здесь прогнозировать "свершится ли" достаточно трудно. Отсюда обиды клиентов на нечеткие размазанные прогнозы. Особенно трудно, когда видно, что внутренней энергии клиента на событие мало. Попросту говоря, он может предполагать, что все произойдет само собой, ему надо только подождать замечательного периода. Это очень большая ошибка и источник разочарований о несбывшихся прогнозах. Под лежачий камень вода не течет! Первоисточник: внутренний мотив, желание, внутренняя энергия человека. Если ее нет, то события захлестывают тебя, как лодку на реке без весел. Будешь плыть по течению в неизвестном направлении, неизвестно к какому берегу прибьет. С веслами есть хоть какая-то возможность управления, пусть и не полная свобода воли. Соответственно, если течение слабое да еще и толком направления нет, то без активных действий гребца ничего не будет. И наоборот, было бы желание грести, а там и небольшой попутный ветерок поможет.
И не забудьте транзиты. Без реальной энергии транзитов событие сомнительно. Так же оно сомнительно без реальной синастрической энергии. К примеру, если у Вас сейчас трин Юпитера к 1 дому, то этот трин может прийти в виде конкретного человека, обладающего этой энергией. Например, у него Солнце в соединении с Юпитером и может даже в той самой точке откуда сейчас трин. Так достаточно легко отследить то окружение, которое в прогностических картах представлено какими либо планетами или даже фиктивными точками типа Лилит и Узлов.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
было бы желание грести, а там и небольшой попутный ветерок поможет.

Краса сказали.
Добавлю не отмеченное Ольгой Николаевной понятие, что это желание (как то: внутренний мотив, внутренняя энергия человека) заложена в натальной карте, т.е. не забываем: чего там нет, никакие сильные прогнозные ветра не вынесут человека в президенты.

Красиво - не то слово. Это просто "вправление мозга"!!!

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):"Скажем Марс в одном градусе может стоять 2 года, если он не разворачивался вблизи рождения..."
Ольга Николаевна! Поясните,пожалуйста.
Эта фраза:"вблизи рождения" никогда не встречалась и я плохо понимаю ее смысл.
Это если я смотрю на прогностический Марс и, если вижу, что он стал ретроградным - то,возможно, он отойдет от аспекта с МС или Асцендентом и, таким образом, не будет характеризовать тему года?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):"У Луны скорость 12 градусов за год и она показывает "месяц" события".

Как я это увижу?

Ольга Николаевна! Только не раздражайтесь - я не знаю элементарных вещей. Учусь самостоятельно. Построение прогностических карт не знаю как делать. Все - замечательным по убогости методом "тыка".

Я пришла учится в Киевскую школу астрологии.
Объяснила, что меня интересует астропсихолония и техническая часть прогнозирования. И получила потрясающий ответ - про себя итак все знаете, хорары - вот все ответы на ваши вопросы.
Так что я - сам себе ученик.

Наталия Владимировна писал(а):
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):"Скажем Марс в одном градусе может стоять 2 года, если он не разворачивался вблизи рождения..."
Ольга Николаевна! Поясните,пожалуйста.

Наталия Владимировна писал(а):
У Луны скорость 12 градусов за год и она показывает "месяц" события".
Как я это увижу?

Ольга Николаевна писала про вторичные дирекции (прогрессии, медленная прогрессия), где 1 день после рождения приравнен к 1 году реальной жизни человека. Изучите мат часть в этом направлении, Наталья Владимировна.

Денис, я поняла о каких прогрессиях идет речь и какой у них "шаг".
Но что такое "вблизи рождения" - не знаю.
А за ответ, все равно, спасибо.

Наталия Владимировна писал(а):
Но что такое "вблизи рождения" - не знаю.

Если, к примеру, Марс разворачивался вблизи рождения, то скорость его была минимальна, следовательно и аспекты в медленной прогрессии им образованные будут распространены на более длительные периоды. Т.е. эта методика прогнозирования очень зависима от скорости планет, в частности, вблизи рождения.

Наталия Владимировна писал(а):
Правильно рассуждаю ?

Дирекции Соляра относительно карты рождения (именно её), это сильнейший инструмент прогнозов главных событий года, месяца и суток.Странно, что никто этим не пользуется, хотя я уже показывал в своих статьях.
Самым главным домом в дирекциях, является дирекция куспида десятого дома (данном случае соляра. Тоже относится и к Лунарам). Если нет аспектов к МС карты или от дирекции МС соляра, практического выражения отношений не произойдёт.Будут лишь потуги к отношениям, которые ничем не разродятся. МС, это практические отношениия с человека с обществом. Под его энергетикой находятся оба (хозяин карты и партнёр).Один как професссионал, включается в виденье цели другого, которые тот оценивает из опыта подобных отношений.
Если говорить о прогностике по АС, то он не более значим, чем другие куспиды домов, дополняющие своей сутью суть главных отношений по МС. Наверно понятно, что в дополнение к МС будет задействован АС в данных типах отношений, для женщины рожающей ребёнка, или спортсмена идущего на рекорд, или при операции...Конечно, через АС событие ощущается психологическим удовлетворением и физическими ощущениями. Поэтому создаётся ощущение значимости. Но по большому счёту только для себя.

Денис! А какой промежуток времени "вблизи рождения" рассматривается? Минуты, часы?

Наталья Владимировна! Поскольку к дискуссии присоединяются представители разных школ, чтобы у Вас не возникло "каши в голове", вынуждена пояснить, что в разных школах одни и те же прогностические методики называются по разному. У нас все очень просто.
Краткий курс прогностики (очень краткий:-))):
Есть 4 группы прогностических методик:
1. Транзиты. Это реальное положение планет на момент события. Актуальность на каждый день, час и минуту, в зависимости от того, на что проецируем. Обычно проецируем на эклиптику. Можем на экватор и еще куда-нибудь т.д. На экваторе планеты двигаются совсем с другой скоростью. Про экватор пока забудьте.
2. Обращения. Это тоже транзиты. Но они построены на момент точного возвращения какой-либо планеты в свои точнейшие координаты. В Сотисе выставляете в обращении год и он автоматически построит на нужные координаты.
а) Соляр = обращение Солнца. Возвращение Солнца в свои натальные координаты случается раз в году вблизи дня рождения (примерно плюс минус одни сутки). Это транзит "застывший" на год, от дня рождения до дня рождения. Актуальность - год.
б) Лунар = обращение Луны. Возвращение Луны в свои натальные координаты. Это транзит "застывший" на месяц. Актуальность - месяц.
в,г,д..) можно строить карты обращения любой планеты. Если хочется поразвлекаться:-))
3. Дирекции. Эти карты связаны не с реальным движением планет, как в предыдущих методиках, а с вращением земли вокруг своей оси. Поэтому относительно друг друга планеты здесь не сдвигаются. Здесь они все дружно и крепко "взявшись за руки" вместе сдвигаются на 1 градус в год либо по ходу зодиака, либо против хода зодиака.
Описанная дирекция называется "дуга планеты (Солнце)день= год".
Если по ходу зодиака - это называется прямая дирекция,
если против хода зодиака - это обратная дирекция.
Например: если человеку 34 года, то все планеты сдвинутся на 34 градуса в ту или другую сторону и образуют аспекты к натальной карте.
4. Прогрессии.
Это группа прогностических карт, в которой один интервал времени приравнивается к другому интервалу времени.
Например, в прогрессии "сутки истинные (еще точнее персональные)= год тропический" одни сутки после рождения приравниваются к одному году жизни.
Например: транзит на 34-ый день после рождения человека отражает 34-ый год жизни человека. Поскольку в транзитах Луна двигается 12 градусов за сутки, то в прогрессиях ее движение будет равно 12 градусам за год. Именно поэтому она может показать месяц события. В то же время медленные планеты типа Плутона за 34 дня после рождения могли практически не сдвинуться с места. Поэтому в этой прогрессии смотреть медленные планеты нет смысла. При этом Марс, Меркурий и Венера (из быстрых) могли вскоре после или при рождении двигаться ретроградно. Поэтому в прогрессиях они столько же лет будут делать такое же движение, но только исчисление будет в годах. Венера такая в прогрессиях может прогуляться в одном и том же аспекте к Десценденту или Мс 3 раза, так же как и в транзитах. А может "застрять" в каком либо градусе, если в транзитах она делала разворот от одного движения к другому, т.е. была стационарной.
Приравнивать можно самые разные интервалы времени. Разные астрологи пользуются разными полюбившимися им прогрессиями. Сверхбыстрые прогрессии позволяют ловить точное время, если кому-то это надо.
NB! В разных школах дирекцию могут назвать прогрессией и наоборот. Будьте внимательны.
В программе Сотис представлены всевозможные прогностические методики под любую школу и многие авторские прогностические методики. Главное в них не утонуть и знать меру в их количестве. Выбрать свои. Для прогнозирования и ректификации необходимо и достаточно увидеть событие в картах представляющих разные группы методик.
Можно смотреть определенные виды дирекций и прогрессий не к наталу, а к соляру, например. Дальше уже научные изыскания.
Ну, вот и вся прогностика:-))

Скажите, пожалуйста,
соединение асцендента Соляра с натальным Плутоном - что обещает? Как себя вести? Я уже писал, что у меня так совпало. А теперь идет лунар (я к циклам Луны очень чувствителен), в котором еще и Солнце в соединении с натальным Плутоном. Уже в этом месяце чуть не ограбили (кто-то ломился в дом), со здоровьем какие-то явно плутонические жуткости, совсем страшно.
Могу дать данные (еще раз): 23 июля 1985, Желтые Воды, 00-21-40 (я так беру всегда). Соляр встретил в г. Дарвин на севере Австралии, лунар - в г. Брисбен, а живу в Мельбурне.
Ощущения крайне фантастические, и не с приятной стороны, чувствую себя ходячим Плутоном. Скажем, если вижу, что кто-то грешит - врет, эгоистично разговаривает и т.д., меня начинает внутренне "колбасить", и я учиняю разрушения этим людям на расстоянии, не знаю как. А когда меня чуть не ограбили, вечером перед этим какое-то помутнение было - думаю, что за напасть, сутра она продолжилась, ходил как в тумане. По странной причине сосед, просыпавшийся всегда часов в 10, встал в 7, и его девушка тоже, и оба собрались и ушли. А через 5 минут кто-то снаружи квартиры, видимо, ждавший пока они уйдут, начал подбирать ключи к замку. А я всё в этом тумане стоял.
Но больше со здоровьем сбои, именно этого плутонского характера.
Еще с девушкой познакомился, а у неё квадрат Венера-Плутон. В описании: "в романах что-то роковое, кармическое. Общественность или безличные космические происшествия могут перечеркнуть личное счастье и не дать удовлетворенности в любви (жених умирает на фронте)".
Страшно... хотя, наверное, похоже на Глоба-стайл поток из смеси искаженных эмоциями фактов. Что может случиться?

Алексей О. писал(а):
По крайней мере, я показал, что асцендент Соляра ИМЕЕТ значение, особенно если в соединении с натальной планетой.

Вы показали, своими комментариями, одни ощущения. Вот если бы МС соляра прошёлся по Плутону, вот тогда бы были конкретные дела. А так, это всего лишь плоды вашего воображения , основанные на реальности, которую Вы воспринимаете Вашим АС. А где гарантия, что другие воспринимают также? Вот если водочки или успокоительного по норме выпить, так и Вы ничего не заметите, из того, что перечислили. Вот когда конкретно ограбят и по башке надают с попаданием в больницу, вот тогда Вы поймёте разницу между МС и АС.

Наталия Владимировна писал(а):
сперва база!

Очень правильная позиция.

Алексей вы описываете не Плутонианские события.
Если в дом кто-то ломился, то как вы догадались, что вас хотели ограбить. Это скорее всего "больное воображение" В таких случаях вспоминается стих : " засунул голову в окнистость и стихи такие звезданул, что настала лунная затмистость".
Если когда-то в своей жизни вы встретитесь с влиянием Плутона, то первыми словами будут "снимите с меня этот трактор, сколько ещё можно ездить по моей жизни и по мне самому." Это события полны драматизма, серьёзные неприятности и испытания.

Наталия Владимировна писал(а):
Например, захочу или нет родить второго ребенка.

Ошибаетесь.
Всё зависит от общества в лице конкретных партнёров, которые Вас воспринимают в какой- то степени по АС, но главное как лицо социальной значимости. Вы же не заведёте ребёнка, если война и ВЫ находитесь в концлагере, или если этого не хочет муж. Ну прочие примеры.
Да и ребёнка Вы родите тогда, если он есть по судьбе.

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
Вот если бы МС соляра прошёлся по Плутону, вот тогда бы были конкретные дела.

Извините, пожалуйста, Валерий Васильевич, что вмешиваюсь не в тему.
А если наоборот, транзитный Плутон в точном соединении с натальным MC? (обратила внимание, что во время родов сына у меня было такое точное соединение)

Юлия Романова писал(а):
транзитный Плутон в точном соединении с натальным MC?

Плутон, как и любую планету карты, всегда надо смотреть на предмет её индивидуальности в карте. Имеется в виду его положение в каком то из домов, дом его управления, положение планеты управляющей Плутоном, аспекты как Плутону так и к его управителям, поскольку они могут быть весьма точные и будет наблюдаться перенос энергии управления. Поэтому при определённых положениях в карте, Плутон как в каком-то негативе согласно своего символизма, может вообще не проиграться. Он мог просто проиграться, как сигнификатор чужой собственности и возможностей (общей в семье). И который естественно изменил Ваш социальный статус в обществе и в семье. Видимо в Вашей карте, он связан через управители или управление с первым и (или) пятым домами.

Спасибо.

Наталия Владимировна писал(а):
У Луны скорость 12 градусов за год и она показывает "месяц" события".

Такой шаг дирекций, это очень приметивный подход и из рязряда надучанных, поскольку я находил пояснение или обоснование этого шага.
Для определения событий года по дирекциям соляра, надо брать 13г10м37с. Разница с 12 градусами составляет 3-4 дня по определению кульминации события. Хотя начинает годичное событие готовится за 1-2 недеди.При двенадцатиградусном шаге, могут переплетаться два события (приа спектах к стелиуму).
А что касается МС карты и Дирекции МС, так это самые главные аспекты, которые формируют событие.