в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Флудилка-курилка

Мысли вслух : транзиты

#84710
Ася Полянская, 16-Фев-2023 12:12, 1396/77
Я сейчас нахожусь на отдыхе в южном полушарии. На небе прекрасно видны звезды, созвездия и планеты.
Марс находится прям над созвездием Тельца, самое удивительное что действительно виден даже красный цвет. И видео Юпитер (желтый, большой). Удивительно красиво.
Есть прекрасное приложение (кому нужно название, пишите в личку), направляешь в небо и оно показывает названия каждой звезды , планеты. Юпитер сейчас находится в рыбах. Очень красиво.
И да, конечно, мы не рассматриваем сидерический знак, и смотрим транзиты «условно».
Но как же это странно, когда вот ты сидишь на берегу, смотришь на звёзды, а Марс в тельце, и ты его прям видишь. А не в близнецах.. и вспоминаешь поправки Куталева на актуальные координаты звёзд… но при этом рассматриваешь все остальное «условно»…. Особенно это странно, когда думаешь о транзитах … и когда вот она, реальность прям перед глазами…

Ps Вова Безымянко, если Вы вдруг прочтёте это, напишите мне, пожалуйста. Обсудим сидерический знак )
тип вывода ветки
1 2 »
#1611783
, 16-Фев-2023 15:37
+3
Все это замечательно,вот только Знаки имеют мало отношения к Созвездиям ,равно как и денежные Знаки имеют мало отношения к реальной стоимости товара.
#1611785
Безусловно, но все-таки разве знаки не из созвездий изначально возникли?

Согласитесь, говорить о транзите Сатурна по рыбам (или знаку рыб), когда он проходит по созвездию водолея? А как тогда реальное движение /транзит может проходить по «условному» знаку?
Транзиты- это реальное движение планет. Никто ведь не называет транзиты- условным методом прогнозирования? Марс «условно» как бы идёт по знаку близнецы, а не по реальному созвездию Тельца. А почему бы ему тогда условно не идти по Льву?
И разве астрологи, которые смотрят звезды, не учитывают реальные координаты? Швейцарские эфемериды опять же , тогда почему планеты не по тем же принципам смотреть?
#1611787
, 16-Фев-2023 16:00
+1
Знаки состоят не из Созвездий,т.к. последние имеют разную протяженность.Знаки это математическое
деление окружности на энное число секторов равной протяженности,а вот к чему эту окружность
прилепить это уже зависит от системы, ко Времени(Тропический Зодиак),или к некоей точке в Пространстве(Сидерический Зодиак).
#1611788
, 16-Фев-2023 16:08
А откуда тогда транзиты? Как тогда понять по какому знаку движется тот же Сатурн? Если он движется по созвездию (не равно знаку) водолей.
#1611789
, 16-Фев-2023 16:20
+1
Это зависит от выбора Системы,начальная точка отсчета привязана либо ко времени вхождения
Солнца в Знак Овна(Тропический Зодиак),либо к некоей Звезде в Небе(Сидерический(Звездный) Зодиак).
#1611790
, 16-Фев-2023 16:27
Но соединение планет- это же астрономическое явление (да, на своих орбитах) , но тем не менее.
Знаки- это условно, созвездия- не равны знакам и не равномерны

Но: разве не важно знать, что соединение планет происходит не когда солнце стоит в 16 градусе тельце, а в 23 градусе овна?
Это же не в один и тот же момент наступит (даже если вообще отбросить деление на знаки зодиака)
#1611792
, 16-Фев-2023 16:34
+1
Соединения(коньюкции) -видимость,есть различия по широте,северной,южной.
Просто постройте одну и ту же карту в разных системах и все увидите наглядно.
#1611793
, 16-Фев-2023 16:40
Построила свою карту
На 6 августа 2022 у меня в тропическом знаке было точное соединение урана и солнца, однако в сидерическом знаке расхождение 30 минут, что критично для медленной планеты
#1611809
, 16-Фев-2023 23:08
Ася, действительно, когда начинают изучать астрологию, то объясняют, что Эклиптика условно разделена на 12 секторов, которым по привычке, по старой памяти древние астрологи дали имена знаков Зодиака. Они же когда-то совпадали!
А соединения - наше субъективное восприятие явления. На самом деле вы же понимаете, что планеты очень далеко друг от друга. Также как и затмение. Только представить, что Солнце соединилось с Ураном как астрономические тела)
Это символизм астрологии. Она вся на нем построена: нет никаких аспектов, дирекций, сожженного пути в реальности...
Вообще глаз улавливает очень узкую часть спектра. Кто знает, каким цветом все светится на самом деле и есть ли это "на самом деле"?!
#1611826
, 17-Фев-2023 01:19 (ответ на #1611809)
Student
символизм астрологии

!! Алиса в стране Чудес)
#1611835
Student, соединение- субъективное восприятие, но мы же говорим все-таки о том моменте, когда одна планета на своей орбите «оказалась рядом» с другой планетой. И это можно увидеть или астроНомически просчитать
Так почему же тогда в тропическом знаке даты соединения 2 планет не совпадают с датой соединения планет в реальности?

Все же астрологи утверждают что транзиты- это реальный метод прогноза, реальное движение планет по небу. ОК, не важно в каком знаке соединились планеты (их не существует, это условно, сидерический vs тропический)

Но дата и время соединения реальных планет- это астрономический факт. И когда эта дата совершено не совпадает, вот это уже важно.

Ведь в сидерическом и тропическом знаке меняются и сами градусы, поэтому и даты соединения планет также меняются.

Поэтому говорить о том, сейчас транзит Плутона по такой -то планете, когда это на самом деле на несколько дней раньше или позже? Вот это уже критично.
#1611844
, 17-Фев-2023 09:33
+3
Ася Полянская
А откуда тогда транзиты? Как тогда понять по какому знаку движется тот же Сатурн?

Ася я сам долго искал хороший метод для прогностики и лет десять назад мне попалась книга "Джойтиш введение в индийскую астрологию" я ее с трудом изучил и мне понравился там описанный метод прогностики по транзитам Юпитера и Сатурна .Сначала все шло не так уж радушно но потом что то во мне включилось и я БОЛЬШЕ ни чем не пользуюсь как только этими транзитами и это знаете удобно и просто зная теорию движения планет легко определить где находится Юпитер или Сатурн в данный момент даже без компа.
Смысл этого метода в том что любое событие может иметь место ТОЛЬКО после того как Юпитер и Сатурн ОДНОВРЕМЕННО будут аспектировать тот или иной дом (планету упр.этим домом)связанный с событием. Скажем рождение ребенка индусы связывают с 5 и 9 домами и это точно я уже сам в этом убедился. Так вот человек не сможет зачать,родить ребенка если не будет благословления этих двух планет!!! Правда в том что аспекты иные чем в западной астрологии и для этого нужно прочитать указанную книгу но они отличаются немного но очень четко работают.
Я тут на сайте уже наверное плешь проел говоря об этом методе )))
Если Вас заинтересовал этот метод то скачайте в инете указанную книгу и еще одну "Планеты и Дети " ОЧЕНЬ хорошая книга автор РАО. У Вас отпадут ВСЕ сомнения и работа будет приносить одно удовольствие !!! С Вас небольшое вознаграждение в сумме 00000 долларов))))
Пользуйтесь на здоровье и для популяризации самой астрологии. Если Вас заинтересовал этот метод можете обращаться или тут или в личку там есть несколько нюансов о которых в книге не написано но они важны. Удачи!!!
#1611857
Спасибо, интересно! Я напишу в личку. Но я не зарабатываю на этом деньги.
Меня просто всегда удивляла «точность» расчётов астрологов.
И вуаля, ошибочка в транзитах…)
Аштакаваргу с какшьями используйте и ошибочки уйдут.Без этих рассмотрений транзиты смотреть не рекомендуется.Сейчас уже литература есть в этом направлении.
+1
Да Джйотиш это серьёзно.Еще при транзитах обязательно аштакаваргу,какшьями смотреть надо и результат прогностики будет точным и выверенным.Многие пытаются делать астрологию наукой будущего,но у астрологии очень глубокие корни.где есть всё,что нужно для прогностики.Традиция и Джйотишь имеют один корень и это надо использовать.Тогда никаких Прозерпин с Чёрными Лунами и Хироном не понадобятся.
#1611868
Иван, а Вы бы какую литературу посоветовали?
И посмотрите пожалуйста мой комментарий Ульяне, про расчёт натал vs транзит. Вы-то хоть понимаете о чем я?)
#1611847
, 17-Фев-2023 09:51
Ася Полянская
Ведь в сидерическом и тропическом знаке меняются и сами градусы, поэтому и даты соединения планет также меняются.

Это как это?))
#1611855
Постройте свой натал, и увидите ))
У меня солнце в натале 19 градусов Тельца, а в сидерическом 25.6 градусов овна
Поэтому когда будете смотреть по швейцарским эфемеридам реальное соединение планет, удивитесь
У меня Нептун соединился с луной в тропическом знаке на 18 дней раньше реального соединения на небе
#1611859
Ася Полянская
Постройте свой натал, и увидите ))

Что увижу?)) Чудо айянамсы?

Ася Полянская
Поэтому когда будете смотреть по швейцарским эфемеридам реальное соединение планет, удивитесь

Вы определитесь, куда вы смотрите. На небо или в эфемериды.
Что такое соединение планет? При чем там Зодиак?
Я реально удивлена, но не зодиаками. )))
#1611865
1. Let me Google it for you :
Швейцарские эфемериды (ШЕ) представляют собой пакет рассчитанных планетарных позиций. Они содержат положение планет, луны, лунных узлов, апогеи лунной орбиты, астероиды и фиксированные звезды.
То есть их используют для реального определения положения планет. Причём тут знаки зодиака?

2. Соединение планет-
Соединение планет («Парад планет») в астрономии — расположение двух или нескольких объектов Солнечной системы (Солнца, Луны, планет, комет, астероидов и др.) или объекта Солнечной системы и звезды так, что и их эклиптические долготы (иногда прямые восхождения) для земного наблюдателя были равны (близки, если объектов больше двух)

Таким образом, когда астрологи рассматривают соединение планет без учета реальных координат планет, это даёт не точные даты.
Я написала как проверить, это не имеет отношения к знакам зодиака.
#1611867
Ася Полянская
Таким образом, когда астрологи рассматривают соединение планет без учета реальных координат планет, это даёт не точные даты.

Рука-лицо.))

А какие же координаты рассматривают астрологи?))))) Где они их рассматривают? Кто их заложил и откуда, туда, где астрологи их рассматривают?
#1611848
, 17-Фев-2023 09:57
Для справки.Исходной точкой для расчета Айанамсы берется звезда Дзета Рыб(Ревати).
Айанамса на 1.01.1950 г по Лахири-23,09 гр,по Раману-21,42гр,по Айеру-23,02 гр,по Фейгану-Брэдли-24,02 гр.
#1611850
, 17-Фев-2023 10:13
+1
DH Dir
Айанамса на 1.01.1950 г по Лахири-23,09 гр,по Раману-21,42гр,по Айеру-23,02 гр,по Фейгану-Брэдли-24,02 гр.

Да это проблема для сидерики что считать началом отсчета.Но я пользуюсь Лахири и пока что доволен как и многие сидеристы))))
#1611856
Станислав, я больше всего была шокирована тем, что соединения планет совсем не в те даты в тропическом знаке, что в сидерическом: поскольку меняется и градус планет.
То есть пусть даже «неважно» солнце в тельце или в овне. Но реальное соединение планет выходит почти на месяц позже.
Я выше привела пример: соединение Нат Луны и транзитного Нептуна: в реальности (повторюсь, не важно в каком знаке), произошло почти на 3 недели позже чем в тропическом.
#1611852
, 17-Фев-2023 10:39
То,что пропагандировал покинувший нас Вовочка более архаично и переносит во времена,когда никакого Зодиака еще не существовало и соответственно проблемы что считать началом тоже.
#1611858
Мы сейчас не о Вовочке и не об архаизме.

Почему даты соединения планет в тропическом знаке и сидерическом отличаются?
Я выше ответила Ульяне.
Если транзит- это реальное движение планет. Опустим для ясности, где стоит , допустим, солнце, в овне или тельце. Но стоит ли оно в 25 градусе или в 18- это уже меняет дело.
#1611894
нам будет его не хватать)
#1611861
, 17-Фев-2023 11:43
Ася Полянская
Почему даты соединения планет в тропическом знаке и сидерическом отличаются?

Сегодня соединение Солнца и Сатурна. В тропиках оно в 29-30 градусе условного Водолея, в сидерике где-то в 4-5 градусе условного Водолея. Какие у вас там даты отличаются?))

#1611866
Вы не читаете, то что я написала выше.
Тогда по пунктам.
1. Строите свой натал в тропическом знаке. Допустим, получается Луна в 21 градусе Водолея
2. Строите свой натал в сидерическом знаке. Получается 27.5 градусов козерога.
3. Смотрите на какую дату в тропическом знаке ТРАНЗИТЫ Нептуна дают 0 градусов соединение с Луной
4. Смотрите на какую дату в сидерическом знаке транзиты Нептуна дают 0 градусов соединения с Луной
5. Даты из пункта 3 и пункта 4 будут отличаться почти на 3 недели

PS при этом не важно, Луна в водолее или в козероге. Важно, что реально соединение планет происходит в сидерической системе, системе, не знаке зодиака!! Мы говорим только о градусах планет
#1611871
Вы разницу между тропической (фиксированной) и сидерической (подвижной) системой понимаете?
В какой системе отсчета - фиксированной или подвижной - приведены координаты в эфемеридах?)))
Не определите нам лямбду смещения планет в транзитах для сидерической системы?
#1611874
Мы говорим о разном, если вы по пунктам построите 2 карты и сравните , все станет понятно. В фиксированой тропической системе используются реальные транзиты планет

«Лямбда смещения планет» - это смешно
#1611884
-1
Ася Полянская
Мы говорим о разном, если вы по пунктам построите 2 карты и сравните , все станет понятно

Да, мне все стало понятно...с вами.))

Ася Полянская
«Лямбда смещения планет» - это смешно

Смешно не понимать смещения зодиаков относительно друг друга и почему 1ому градусу Овна с каждым годом приходится все дольше догонять 1ый градус Овна.)))
+1
Когда вы изучаете точные аспекты транзитных планет к натальным, тогда даты и время тропических и сидерических точных аспектов будут различаться. Это обусловлено тем, что между вашим рождением и нынешним днём прошло какое-то время. За это время произошло некоторое смещение трипического Зодиака относительно сидерического Зодиака, обусловленное выбранной айанамшей. Вот откуда разница.
#1611893
, 17-Фев-2023 14:44
+1
Ася Полянская
Никто ведь не называет транзиты- условным методом прогнозирования?

в астрологии все методы прогноза и анализа - символические (не условные). Выбирайте любую и не сбивайтесь с выбранного курса).
А так вы путаете или смешиваете астрономию и астрологию.
#1611895
И транзиты планет- символический метод? А скорость движения планет- тоже символическая, которую астрологи берут при анализе в тропическом знаке?
#1611898
символическим является метод интерпретации. Фактические данные должны исходить из реальности, в какой бы системе вы ее не взяли
#1611896
, 17-Фев-2023 14:54
Ася Полянская
А скорость движения планет- тоже символическая, которую астрологи берут при анализе в тропическом знаке?

А что, она отличается от скорости в сидерике?)))
#1611899
DELETED ID 79868, 17-Фев-2023 15:00
+1
Блин, как всё сложно тут...))
Я лично вообще не запариваюсь со всякими этими там тропическими или сидерическими системами. Для меня это всё дико сложно. Более того, я когда то давно пытался в этом Джйотише построить свой натал, и мне не очень подошла трактовка того что у меня мол Солнце и Марс в Близнецах, а не в Раке (что истинная правда по жизни). Да и то что у меня там Луна в Стрельце - это вообще нонсенс))) Я бы в жизни не поверил, что у меня Луна может находится в Стрельце... Вот в Козероге по тропической - 100% подходит.
Прогностику и прочее я тоже смотрю в обычной системе.
#1611903
+1
Maks, дело не в знакаааах))))

1. Строите свой натал в тропическом знаке. Допустим, получается Луна в 21 градусе Водолея
2. Строите свой натал в сидерическом знаке. Получается 27.5 градусов козерога.
3. Смотрите на какую дату в тропическом знаке ТРАНЗИТЫ Нептуна дают 0 градусов соединение с Луной
4. Смотрите на какую дату в сидерическом знаке транзиты Нептуна дают 0 градусов соединения с Луной
5. Даты из пункта 3 и пункта 4 будут отличаться почти на 3 недели

Давайте на вашу любимую тему: вот говорит вам астролог: когда транзитный Плутон соединится с натальной Венерой, вы встретите свою любовь и будет это 14 февраля 2030 года.

А теперь открываете эфемериды и смотрите солнце на дату рождения : х градусов какого-то знака
И теперь смотрите, когда реально РЕАлЬНО транзит плутона пройдёт по солнцу (когда оно было в натале), и вуаля: это не будет 14 февраля 2030 года. Так как Плутон не дойдёт в этот момент до соединения с солнцем
#1611912
DELETED ID 79868, 17-Фев-2023 15:43 (ответ на #1611903)
Ася Полянская
1. Строите свой натал в тропическом знаке. Допустим, получается Луна в 21 градусе Водолея
2. Строите свой натал в сидерическом знаке. Получается 27.5 градусов козерога.
3. Смотрите на какую дату в тропическом знаке ТРАНЗИТЫ Нептуна дают 0 градусов соединение с Луной
4. Смотрите на какую дату в сидерическом знаке транзиты Нептуна дают 0 градусов соединения с Луной
5. Даты из пункта 3 и пункта 4 будут отличаться почти на 3 недели

Ох, я щас помру))) Не знаю, мне кажется я просто сильно задеградировал себе мозги за последнее время. Поэтому я очень плохо соображаю во всём этом...
Я кажется вроде это имел ввиду. Строил свой натал в тропическом знаке - там была Луна в 9 градусе Козероге. А в сидерическом знаке Луна была примерно в 15-16 градусе Стрельца.
Но я не знаю как строить транзиты в сидерическом знаке, прям вообще. У меня все транзиты автоматически идут по тропической системе. Вот я смотрел только насчёт Саде-Сати, и по всем таблицам мне было сказано, что у меня он закончится как только Сатурн войдет в знак Водолея 17 января текущего года. Типа у меня ж там Луна в Стрельце...

Правда непонятно, разве в сидерике используются высшие планеты? Там вроде всегда только септенер.
Ася Полянская
Давайте на вашу любимую тему: вот говорит вам астролог: когда транзитный Плутон соединится с натальной Венерой, вы встретите свою любовь и будет это 14 февраля 2030 года

А почему сразу именно Плутон с Венерой?)) Я бы еще понял, если бы Юпитер например соединился с Венерой, или тот же Нептун...
Не знаю, вообщем это все сложно)) Тем более по поводу точных дат... Я эфемериды смотрю на одном сайте, это тоже тропическая система, там прям таблица в формате PDF на все годы нашего века. Все планеты (включая фиктивки).
#1611904
+1
Правильно! Просто посмотрите когда реально будет соединение натальной и транзитной планеты и вы увидите что не тогда, когда это будет отражено в тропической системе . Мы смотрим только дату, не знак в котором это произошло
#1611901
, 17-Фев-2023 15:12
+2
Ася Полянская
Станислав, я больше всего была шокирована тем, что соединения планет совсем не в те даты в тропическом знаке, что в сидерическом: поскольку меняется и градус планет.

Это не так.Вы наверное что то не так построили .Ведь если Все планеты сдвигаются на одинаковое число градусов то и время их соединения (аспекта)не может изменится.
Maks
Более того, я когда то давно пытался в этом Джйотише построить свой натал, и мне не очень подошла трактовка того что у меня мол Солнце и Марс в Близнецах, а не в Раке (что истинная правда по жизни).

Это так и есть я смотрю психохарактеристику по западной а вот прогно только по сидерике так как я несколько раз промазал из за того что применял метод сдвоенного транзита в тропике и был неприятно удивлен что там процентов на 15-20 это мимо.Поэтому прогноз в сидерике а вот характеристики описание в тропике и не заморачивайтесь особо ))) Транзиты только по сидерике.
#1611902
, 17-Фев-2023 15:16
+1
Ася Полянская
Но стоит ли оно в 25 градусе или в 18- это уже меняет дело.

Это не меняет дело если Вы будете пользоваться только сидерикой или только тропиком.Ибо если Вы будете накладывать транзиты в сидерике на натал в тропике то тогда да сдвиги будут из за того что вы не понимаете разницы этих двух систем отсчета.
#1611905
Но что такое транзит в тропике? Это же реальное движение планет? На некоторые символические , условные, как угодно, но несуществующие координаты солнца
#1611906
Транзит- это движение планет, реальное. Оно не может быть в сидерическом или в тропике.
А когда реальное движение планет накладывают на некую условную систему, как тогда можно говорить о соединении 2-х планет, если его нет?
#1611908
, 17-Фев-2023 15:28
+2
Ася Полянская
А когда реальное движение планет накладывают на некую условную систему, как тогда можно говорить о соединении 2-х планет, если его нет?

Что реального в движении в настоящем некой транзитной планеты через некую фиксированную точку некой условной системы в прошлом, которой в реальности не существует?))
#1611910
, 17-Фев-2023 15:37
Ася Полянская
Но что такое транзит в тропике? Это же реальное движение планет?

Тропик это отсчет положения астрономических объектов относительно 0градусов Овна. Когда Солнце переходит из южного полушария в северное полушарие и пересекает эклиптику в 0 градусе склонения.И это реальное движение планет относительно этой точки начала координат.
В сидерике эта точка смещена на 23гр ....минут от точки 0гр.Овна в тропике .И это тоже реальное движение планет но относительно другой точки координат .В основе которой лежит уже ЗВЕЗДА .
ВСЕ! Нет никаких тараканов.
#1611911
Объяснение Александра по поводу разных дат в сидерическом и тропическом знаке мне кажется исчерпывающим.
Если считать , что событие должно происходить на сходящемся или точном аспекте, то можно проверить какая дата больше подходит.
Ну а если добавить что в тропиках работает ещё и расходящийся аспект, ну тогда да, точная дата никому не нужна и неинтересна
В общем знаете,я всё прочитал,дискуссию.Думаю.на мой взгляд,где у Вас непонимание происходит,из за чего...здесь несколько моментов возможно.1.Помимо градусов есть ещё минуты дуги,возможна разница в 3 недели у Вас может возникать,то,что Вы не учитываете минуты дуги.это как вариант. 2.В Сидерическом зодиаке нет договорённости общей,не между школами джйотиш,а общей,по поводу айанамша,то есть вот этот свиг в 23-24 градуса "гуляет" и в разных расчётах при учёте разных айанамша есть сдвиг в градусах.То есть скорее всего у Вас где то от этих параметров гуляет результат в 3 недели по времени.И так как Луна самая быстрая звезда.светило, а Нептун очень медленная планета то здесь ещё и программный инструмент,таблицы эфемерид надо с осторожностью использовать,возможно в тех,что Вы применяете есть какие то астрономические параметры введены программистами или астрономами.такое бывает.И из за этих параметров и быстроты одного светила и медленности планеты и получается разница в 3 недели. Совет,что вообще при работе с джйотиш не применять Нептун,Уран и Плутон,по сути в этой системе знания они лишние.Спрашивали по поводу аштакаварги в доступности помимо общих,есть сейчас три книжицы - !.Р.Хук "Астрология простые расчёты и точные предсказания" (если на стр.69 на рис.28 возникнут у кого проблемы с пониманием,пишите,объясню пункт "С",не сразу понятно как он это получил) 2.Винай Адитья "Точки судьбы, применение аштакаварги".3.Его же книга "Практическая аштакаварга".Удачи Вам!
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑