Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Крест судьбы
#84781
мандаринка, 01-Мар-2023 09:41 , 4341/115
  | Есть мнение,что на том доме,где стоит "крест судьбы"можно,образно говоря,ставить крест. Серьезно ли это?У кого какой опыт?И вообще,подобные точки гороскопа,кто как относится к ним? Поскольку их расчёты связаны с Асцендентом,то,конечно,могут быть не всегда корректными. |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1613056
Татьяна Шевченко, 01-Мар-2023 09:50
 +1   |
мандаринка И это самое главное в этом вопросе. |
#1613063
Оксана Юнак, 01-Мар-2023 10:21
 +2 |
в хорарной крест судьбы якобы указывает на страхи кверента по опыту это далеко не всегда так и учитывать крест имеет смысл лишь как дополнение к другим, более весомым показателям, а иногда лучше и пренебречь вовсе мандаринка не может фиктивная точка обладать такой магической силой..) да и вообще, даже на основании других показателей, когда подобный вердикт выносит астролог я бы очень усомнилась в его адекватности...) |
#1613067
Максим Николаев, 01-Мар-2023 11:15
 +3 |
мандаринка мандаринка, более чем уверен, что прочитали опять в какой-нибудь " женской" астрологии. Крест Судьбы запросто может быть благом для человека в жизни. Все зависит от: 1). Афетической силы Градарха Креста Судьбы; 2). Афетической силы Марса и Сатурна, входящих в формулу жребия; 3). Градуса Дома и Знака Зодиака и т.д. У каждого своя ноша, даже обладая Королевским градусом можно назвать это испытанием в определнной степени. Но как гласит народная мудрость: "Все познается в сравнении" |
#1613070
мандаринка, 01-Мар-2023 11:50
|
|
Так называемая женская астрология обычно дальше Марса и Венеры не углубляется. На каком-то сайте нашла,может "Волниум",может другой. |
#1613289
 |
мандаринка Ну так Жребий Крест Судьбы как раз и вычисляется через координату Марса, все сходится :) |
#1613299
|
|
Марса,Сатурна,асцендента. Последнее слово не встречается в бульварных изданиях,потому что может отпугнуть читателей. |
#1613091
Alya, 01-Мар-2023 15:15
 +3 |
мандаринка Крест Судьбы= расстояние от Марса до Сатурна прибавленное к Асц т.к они у меня в точном соединении, крест будет при любом времени на Асц. можете на мне крест ставить)))))) |
#1613291
|
+5 |
Alya Когда между планетами соединение, между теми, которые учитываются в расчете Жребия, то такая формула перестает быть рабочей/информативной, ее уже не используют "по назначению". Например, Колесо Фортуны в соединении с Asc, как самостоятельный показатель уже не рассматривается, а трактуется намного более существенное - Новолуние, то есть, смотрится, что происходит с Новолунием, куда оно в карте попало, как аспектировано, в каком доме/знаке (Фортуна на Asc может быть только тогда, когда происходит соединение Светил Луна-Солнце, то есть, Новолуние обязательно присутствует в рассматриваемой карте). Даже больше, порой при сожжении планеты участвующей в расчете Жребия формула объявляется нерабочей (тут орбис достаточно широкий). По этой причине на одно и то же понятие приходится несколько разных формул Жребиев. Например, Жребий Отца классический: Asc + [Сатурн - Солнце], но если Сатурн сожжен, орбис 17° по Птолемею или дистанция от Солнца 15° если следовать более поздним арабским источникам, тогда применяется Жребий Отца в другом виде: Asc + [Юпитер - Солнце], об этом пишет Бен Эзра. Доротей Сидонский предлагает другое решение: Asc + [Юпитер - Марс]. В НАЭ (Новая Астрологическая Энциклопедия) цитируется другой греческий источник, с более простой формулой: Asc + Юпитер - Марс, т.е. расчет не зависит от дня/ночи. В общем нюансов очень много. К слову, формулу Asc + [Марс - Сатурн], которую сейчас с легкой руки ППГ называют "Крест Судьбы" раньше именовали "Жребий Болезни, дефектов, времени их проявления" (так у Гермеса). Есть и другие формулы Жребиев болезни. Но эта же формула использовалась и для совсем других обстоятельств, что отражено в названиях, о чем ниже подробнее. Ал-Бируни приводит такой список в разных параграфах своей книге наставлений по основам искусства Астрологии написанной в 1029 году (XI-й век): Asc + [Марс - Сатурн] Жребий предков и родственников Asc + [Марс - Сатурн] Жребий вражды (такая же формула у Бен Эзры и ее ее использует современный традиционный астролог из Болгарии - Димитрий Кожухаров). Asc + [Марс - Сатурн] Жребий бобов и лука. Asc + [Марс - Сатурн] Жребий Абрикосов (так у Бируни, по такому Жребию смотрели урожай и цены, что полезно в торговле), а еще эта же формула приписывается для "кислых продуктов" (такая формулировка у ряда авторов: Ал-Кабиси, Эзра, Бонатти). Asc + [Марс - Сатурн] Жребий горьких слабительных. Есть и более сложные нюансы связанные со Жребиями, например, если обе планеты, участвующие в расчете не видят Asc, то эффективность Жребия падает и пр. и пр. тонкости... NB. К слову у Бируни в §477 (стр. 209 по изданию "Мир Урании" 2007 - переработанный, исправленный перевод) приводится такое соображение: "когда два Жребия указывают на одну и туже точку, это считается очень благоприятным". В общем, в двух словах: тема обширная и неисчерпаемая :) |
#1613360
|
+1 |
мандаринка Слабительных было много разных разновидностей. Раньше, если пациент приходил к доктору (типичная ситуация для Викторианской эпохи, по этому поводу даже снят замечательный документальный мини-сериал) посетитель получал лекарство и если оно не имело никакого видимого действия, появлялась претензия - пустышка, разводят, разбавляют, доктор неправильный, не доучился. Но, если после приема лекарства происходил слабительный эффект, то претензий уже не было, ясно что работает! Не пустышка, есть наглядное доказательство, пациент был доволен, даже, если никакого результата по основной проблеме не наблюдалось. Слабительное в старой Европе примешивали ко всему, иногда даже по нескольку типов к основному компоненту (это видно по сохранившимся рецептам), включая такой странный ингредиент как мыльный порошок (он дает слабительный эффект). Удивительно, но в современных лекарствах стеарат магния (обычное мыло в той воде, где есть соли жесткости - выпадает в осадок, стерат магния это как раз оно и есть, наиболее распространенный вариант) очень частый гость в современных таблетках, наверное дань традиции :) Но сейчас это соединение уже по другой причине, для лакированной поверхности таблетки, эстетического вида и прочих удобств (например, чтобы лучше проскальзывала) :) |
#1613092
DELETED ID 79868, 01-Мар-2023 15:17
| |
Вроде это называется Перст Судьбы. У меня такая штука есть в первых градусах Стрельца, туда входят Марс и Сатурн. Но я если честно вообще не знаю что это такое... Я впервые об этом узнал, когда мне астрологи писали здесь мол "у тебя прогрессивная Луна пойдет по Персту Судьбы и это типа очень плохо, мол сдохнешь и тд"... Запугали тогда конкретно этой штукой |
#1613121
|
+1 |
"перст судьбы" или "йод" это конфигурация аспектов 150-60-150, а "крест судьбы" это фиктивная точка |
#1613143
DELETED ID 79868, 01-Мар-2023 17:22 (ответ на #1613121)
| |
Оксана Юнак Да, значит я ошибся. Имелась ввиду получается как раз эта фигура "йод" с такой конфигурацией аспектов. У меня Марс 60 Сатурн в карте, а начало Стрельца даёт квиконсы к этому секстилю. Но вроде бы йод это тоже фиктивная точка |
#1613293
|
|
Оксана Юнак А еще круче, когда у кого-то Жребий Крест Судьбы стоит на вершине конфигурации Перст Судьбы, тогда ошибиться в понятиях уже почти невозможно: и то и другое присутствует, и одно без другого не получается :) |
#1613100
мандаринка, 01-Мар-2023 15:35
|
|
А это какой дом твой,четвертый или третий? |
#1613105
DELETED ID 79868, 01-Мар-2023 15:45 (ответ на #1613100)
| |
Третий. Там еще Плутон рядом находится |
#1613123
Wanderer, 01-Мар-2023 16:21
 +2 |
мандаринка Максим Николаев прав, такие вещи пишут только в бульварной астрологии. А как по-Вашему покоряют вершины? Долго, упорно трудятся, отсекая всё лишнее, идут к своей цели, прикладывая при этом неимоверные усилия. Это же Сатурн и Марс в чистом виде. Знаком Козерог как раз правят Сатурн и Марс и они же являются сигнификатором и элеватором 10-го дома возвышения. И чем тогда так плох крест судьбы, где прописан ещё и Асцендент, связанный с выбором и проявлением инициативы? А как событийно может проявляться жребий, скажет афетика того же Сатурна и Марса. Если они оба будут самые минусовые по коэффициенту, тогда придётся столкнуться с серьёзными проблемами. |
#1613170
Диана Васильевна Мазур, 01-Мар-2023 19:09
 -1 |
Alya ну.. если быть точными, то крест судьбы это Асц +(Марс -Сатурн), а если Сатурн в больших градусах ,то тогда не прибавляем это расстояние а отнимаем. а Асцендент + (Сатурн - Марс) это камень преткновения. или иллюзий- противоположен кресту судьбы, то есть та сфера приносит страдания ,то что приносит внутренние страдания. дом где находится крест судьбы - это испытание человека, его слабое место если точно на асценденте- то испытание "ты сам" )) камень преткновения- в 7 доме- это партнеры. ранят занозу в сердце оставляют. характер. соединение Сатурн Марс на Асценденте- это настолько работоспособный, волевой, но и жесткий человек, если не жесткий, так жестокий.. -в зависимости от знака и от связей с другими планетами- может в бараний рог согнуть любого партнера. но также это может быть и вечное недовольство собой перфекционизм, если например в деве. в 10 доме- пытаться достичь вершины, но все время какие то препятствия... камень преткновения- семья. родители ( в 4 доме) если карьеру наладил- домашние страдания, или с семьей страдания недовольство. не зря же говорят, если крест тяжел, что это "твой крест"- ты сам его выбрал. -в этом есть смысл. |
#1613180
|
+2 |
Диана Васильевна Мазур ох, если быть точным, то зависит от дневного или ночного рождения, но про занозу тоже прикольно))))) |
#1613174
Диана Васильевна Мазур, 01-Мар-2023 19:20
|
+1 |
мандаринка это арабские жребии, различаются 4категории. 1 категории- - Колесо Фортуны, Крест судьбы, Духа (сокровенного), Иллюзий ( камень преткновения) , Любви и богатства ,они основные. показывают кардинальные вопросы. второй категории- отвечают на конкретные темы, третьей категории - дополняют темы 2 уровня. их много, но имеет смысл их проставлять при ректифицированном гороскопе, так как там участвуют и куспиды домов. |
#1613181
aktarx, 01-Мар-2023 19:41
 |
Диана Васильевна Мазура если 12й дом? Вот сижу думаю и не могу понять чтобы это могло быть... |
#1613186
олеся иванова, 01-Мар-2023 20:04
 +1 |
Мандаринка, мой вам дружеский совет, не замарачивайтесь всякой ерундой, обращайте больше внимание на септенер, и будет вам счастье! У меня допустим парс фортуны в 10доме, в секстиле к марсу, марс главный управитель 10 дома, я уже давно должна быть директором самого большого ликероводочного завода страны))), но нет же этого, и не будет. Потому как все эти фиктивные точки - фигня. У меня лилит и селена не всегда работают,а где в моем гороскопе перст судьбы даже не интересно знать. |
#1613189
|
|
олеся иванова Оксана Юнак |
#1613208
|
|
Там,где стоит этот крест у меня и правда нет достижений.Весь дом пустой,кстати,управитель не поражен. Вот я и обратилась к теме креста судьбы.Вообще то я с сомнением отношусь к фиктивным точкам,рассчитать которые не всегда возможно точно,потому что мы все знаем,что такое бирочное время,а у кого-то и оно неизвестно. |
#1613195
Надежда Романова, 01-Мар-2023 20:39
 +4 |
Крест судьбы, по-моему, это от Глобы пошло. В традиционной астрологии - это Жребий болезни и повреждений, он же Жребий ограничений, заточения. Жребии - это мощная и очень точная техника. Просто в домах их не смотрят. Важен, прежде всего, диспозитор жребия, который отвечает за его тему. Сама суть техники Жребиев - Боги (планеты) бросают жребий, кому достанется конкретная тема в гороскопе. Поэтому очень важно верно определить, кто будет управлять Жребием. Иногда бывает, что Жребий "не рабочий" и тогда его можно проигнорировать. Положение в доме, знаке, аспекты - это второстепенные вещи. Конкретно, положение Жребия болезни может показать слабые органы и системы (по знаку и дому). Также очень важно, если жребий рабочий, отслеживать его в прогностике, особенно в дирекциях. |
#1613294
|
+1 |
Надежда Романова И в хорарах/солярах - Жребии очень важный инструмент раскрывающий детали. |
#1613197
Шестое Чувство, 01-Мар-2023 20:48
 |
олеся иванова а управитель парса где? |
#1613199
Диана Васильевна Мазур, 01-Мар-2023 20:59
|
+1 / -1 |
Alya о, так Вы в кусе? да еще и минусик поставили)) хотя что можно было ожидать от Сатурна с Марсом)) совершенно верно, в этом случае формулы Креста и камня меняются местами. aktarx если там крест судьбы- то это тайные враги, тайные пороки, влечения, болезни, вынужденность играть чуждую Вам роль. камен преткновения в 6 - страдает здоровье, но неявно. не нужно гадать, или размышлять, есть достаточно литературы ( желательно классический .народ не зря парился сотни лет, придумывал эти жребии)), а не новоделы, коих сейчас немеряно).Все проверено, выверено и описано- только читай. хотя, как показывает реал, некоторым хватает септенера и мажорных аспектов)), хотя это тоже самое, что как человека нарисовать в виде ручки ножки,, огуречик, - вот и вышел человечек. олеся иванова шутите, или лукавите?)) где в каком знаке сама Фортуна- кто диспозитор, затем уже аспекты к ней. в таком порядке. если Фортуна в 10 доме, а Марс "главный управитель"- тут тоже бы хотелось уточнить, что имеете ввиду, на куспиде 10 дома знак Овен, а остальная часть в Тельце, или на куспиде Рыбы, и Овен занимает большую часть дома? Фортуна в 10 - Доход от почета, популярности, протекции высокого лица. Везение в карьере. Если она в знаке управления Марса- то есть овне, то доход от дома, где стоит Марс, от мужчинвы , от военного дела, спорта, торговли спорттоварами, работе в мужском коллективе. или дел, которые сигнифицирует Овен причем он ,возможно, то в 9 или 8 доме...везет в путеществиях с адвокатами, в рискованных делах. если Рыбы на куспиде, и у Фортуны был бы был прямой аспект к Нептуну и он же Управитель 10, то тогда можно было рассчитывать на место директора спирт завода или ресторатора,успех в парфюмерии, фармацевтике, религии. а так, конечно- зачем вообще заморачиваться с астрологией? - живи себе, радуйся, все и так понятно- верно идешь, плюшки получаешь, не туда свернул - стук о лбу грабельками, так пару раз и сам понимаешь, где они стоят... ))) |
#1613207
|
|
Диана Васильевна Мазур я не в кусе, а что ожидают от Марса с Сатурном? |
#1613214
|
|
У меня сегодня такое хорошее настроение, премию получила, что мне совершенно не хочется ругаться. Да и честно говоря , приятно поговорить с человеком, который в астрологии разбирается лучше меня. А вы на меня как то с нахрапом.... Вот какой смысл мне врать , можете пояснить? Для чего, мотив какой в моем вранье? Вот , ответа нет и не будет от вас. Я вам могу скинуть свой натал в личку, на всеобщее обозрение выставлять не буду, боюсь сглазят))) шутка конечно. На этом форуме, мой натал видели два человека, нет вру три, еще Розке сбрасывала в личку, но ее теперь тут нет. Про спиртзавод , это образно было сказано, пример был приведен именно со спиртзаводом, потому что знаю, что зарплаты у них там ого-го. Надо было просто написать большим руководителем. А вы наверное дева по гороскопу, или Асц в деве, прям все по полочкам разложили. |
#1613280
|
|
Диана Васильевна Мазур Прям про меня) Фортуна в 10м в Овне на Заходящем. Марс в 5м в соединении с Солнцем и в секстиле с Ураном. Карьеры не делала, не хотела сознательно, но на работе сплошной праздник и замечательный (смешанный) коллектив. А Крест - на Восходящем Узле в Весах в 4м доме. Управитель Венера в Деве - соединение с Плутоном, трин с Сатурном, секстиль с Нептуном и Мерком, квадрат с Юпитером. Много всего и всякого) |
#1613206
Диана Васильевна Мазур, 01-Мар-2023 21:15
|
|
олеся иванова Не верю!)) если бы было не интересно, то и понятий таких не знали бы, а то ведь еще отслеживали, раз говорите о том ,что они не работают" Перст судьбы есть далеко не в каждой кврте. у тех,у кого он есть- тот знает, что это такое. Четкое отслеживание реала, особенно если опора Перста приходится на Высшие планеты- - верно идешь или нет, пару раз по одному и тому же кругу где грабли лежат сбегаешь, с шишками на лбу, так будь ты и самый упрямый недотепа - поймешь, что пора каску одеть, или запомнить место где они лежат. а когда научишься, то и бегать не надо- само в руки идет. |
#1613209
Диана Васильевна Мазур, 01-Мар-2023 21:20
|
|
Alya строгий учитель, либо тиран. Спасибо, что не ударили.)) |
#1613218
aktarx, 01-Мар-2023 21:45
|
+2 |
Диана Васильевна Мазуриногда читая теорию не понятно к какому месту её приложить )) бывает что на форуме и то чётче описывают. В любом случае я не знаю куда приложить этот крест. Вот абсолютно ничего из того что в интернете и из того что Вы написали я не замечаю. Возможно нужны аспекты от креста или нахождение на куспидах угловых длмов или нахождение в угловых домах чтобы человек что-то отчётливо ощутил... |
#1613219
Диана Васильевна Мазур, 01-Мар-2023 21:53
|
|
олеся иванова а разве я ругаюсь? вовсе нет. Просто в астрологии сейчас так много всяких теорий, столько всякого непроверенного новодела, что не всегда понятно, что подразумевает человек, делая то или иное заявление. поэтому уточняю. мне проще карту посмотреть, исходник, а не то, какие выводы сделал кто - то. олеся иванова нет, я не дева. и асц у меня в водолее, а в деве у меня Плутон, включенный в точный Перст судьбы. или компетентно или никак. Если Вам действительно интересно, могу посмотреть карту, но тогда сразу напишите, чем недовольны, потому что уверена, что все у Вас работает, но вы еще просто не поняли,в чем загвоздка, или не готовы принять в себе какие то черты, иначе бы даже в шутку не советовали людям жить по септенеру. это же клетка, рамки. из которых не вырваться. знаете как в песне Высоцкого- идет охота на волков, которых гонят по определенному коридору огражденному красными флажками.. и выживает только тот, что переборет страх или что у них там, и пересечет линию с красными флажками ( по Урану). так и люди. Уран - то за септенером.)) так что не обижайтесь, каждый астролог может отвечать только за себя, свои трактовки, поэтому проще делать их согласно системе, чтобы можно было подтвердить тот или иной вывод. |
#1613224
|
|
Я не обижаюсь, я бы обиделась, если была профи в астрологии, где то специально училась. А это же просто мое хобби. У меня много хобби, вот сейчас испанский учу, не могу просто лежать на диване в свободное время, и всегда удивляюсь людям которым это нравиться. А про уран вы зря, он у меня работает , не на 100, а на 120%....к сожалению... Карту сейчас скину, будет интересно что-то от вас услышать, от профессионала. |
#1613221
Диана Васильевна Мазур, 01-Мар-2023 21:56
|
|
Alya а через информационное поле? разве не можете, думаю запросто можете. :p |
#1613223
Alya, 01-Мар-2023 22:00
|
+1 |
Диана Васильевна Мазур Диана Васильевна Мазур Диана Васильевна Мазур очень убедительно)) |
#1613274
Alya, 02-Мар-2023 13:14
|
|
олеся иванова а почему вы так в этом уверенны? планета эта очень медленнaя, аспекты длятся годами..., вы могли бы описать работу Урана в вашей карте? |
#1613832
|
|
Аля, у меня был разрыв отношений с гражданским мужем, на точном квадрате урана к луне , луна в 7 доме. Ни такая уж и медленная планета уран. Вот сейчас например она в 16 градусе тельца, а августе уже будет в 24 градусе. |
#1613275
Оксана, 02-Мар-2023 13:15
 |
У меня крест во Льве в 6 доме 180 Солнце в Водолее в 12. Это, если в Плацидусе. Крест на моем здоровье, видно, поставили еще в утробе матери)) Но Фортуна в Овне в 1 доме все же поддерживает мое существование в этом бренном мире, так выходит)) |
#1613277
|
+2 |
Чего-то все кругом хотят поставить крест на моей работе, не дождетесь. Я безжалостна, как никогда)) |
#1613282
Оксана, 02-Мар-2023 15:15
|
+1 |
Alya LiZZ Подумалось)) Вы же говорили, вроде, что у вас никаких особых болячек не было? Так? У моей дочери тоже соед. Марс-Сатурн и Крест на Асц. При чем, у нее соединение Марс-Сатурн в орбисе соединения с Асц. Вот тоже, что было из приметного-это ангина в 5 лет и все. Ну, кирпич как-то на голову упал)) Вроде, тоже в 5 лет, но даже не шили, царапина. А так, стойкая, у нее пропусков в школе по болезни считай нет вообще. Тут есть еще кто с Крестом на Асц?)) |