наталья юрьевна семергей писал(а):
Понятно,что сегодняшний день - коллективного самообольшения и иллюзий братского единения,

Не могу пройти мимо:))Я думаю, тут не только само-обольщение. Всё продумано: нестандартно и непривычно - организовано.
Уж не знаю, на сколько точна программа Сотис, но именно сегодня Уран стал директным. Может, в этом дело!?:))

Сценарии очень похожи.
Похожи ли карты?
Сатурны в 6 доме

Наталья, привет! Тау-квадрат не всегда бывает негативно-жестким. скорее это относительный аспект. луна не сильна. была бы она 90 к урану и 180 к плутону, возможно и дала бы агрессивную разборку. ИМХО

наталья юрьевна семергей писал(а):
Понятно,что сегодняшний день - коллективного самообольшения и иллюзий братского единения, но как объяснить это с точки зрения планет?...

Наталья Юрьевна,Вы задали очень хороший вопрос. И не один умник из тех, кто со мной спорит и старательно не задумываясь, а лучше сказать без головы ставит мне минусики (как в том числе и Татьяна), Вам не ответит. Будут лишь в общем смысле вилами по воде водить. Или, как обычно будут проблему искать в Сатурне, да в Чёрной Луне с затмениями. А они подлые на этот раз не помогли. Никто в тюрьму не попал и на больничную койку не лёг.
Вот и возникла проблема понимания реалий с позиций астрологии, даже с Вашим опытом.
А всё просто. Это как раз то, о чём я уже давно доказываю всем, что не работают правила сказочников девяностых годов, которые правду классической астрологии (того времени и работающую прекрасно для людей того времени)ловко сплетали со своими вымыслами, выдавая их за научные теории...
А теперь по существу.
Думаю, что даже первокурсникам астрологических школ понятно, что значимой фигурой в карте является тау квадрат. С участием Луны, Марса, Солнца и Узлов. От этой фигуры ждали, что народ будет требовать бесплатной водки, хлеба и пойдёт громить палатки. А он вдруг оказался организованным.
На организацию оказал влияние как раз то Сатурн со своим управителем и с аспектом сентагона между ними.Но о них ниже. Вначале о квадратурах и оппозиции.
Я уже писал, что существуют квадратуры с положительной и отрицательной динамикой. С положительной, человек рвётся в бой и переживает, что трудно получается победа, а с отрицательной не ввязывается в бой по разным причинам и остаётся в напряжении на внутреннем нерве.
Разница в положении управителя аспектирующей планеты. На квадратуре от Луны к Марсу, с его управителями НЕ на дуге квадратуры (аспект отрицательной динамики), народ не стал выражать свои эмоции силой. Он решил пока этого не делать, чему помог и Южный Узел.Заставляя придерживаться старых, устоявшихся или наработанных правил по своим запросам. Зато по оппозиции ОТ Луны к Солнцу (аспект проблемы), он захотел решить проблему по Луне и её управителю (на дуге аспекта перед Луной) встречами, знакомствами и словом. Это внутренняя, подсознательная мотивация народа. А практически создал проблему по Солнцу своим партнёрам (положение Юпитера за дугой аспекта, если рассматривать его от Луны). Надеюсь партнёры понятно кто... Сладкая парочка под Венерой.
То есть по мотивации, люди захотели выплеснуть свои эмоции, а практически (манера отношений) создали проблему своим партнёрам а том, решили оценить их запросы своим творческим самовыражением (Солнце). И по новому, или по другому. Творчески выражалось несогласие с новыми запросами и возможностями партнёров. И в этом работал Северный Узел.
А с чем связано Творческое самовыражение по Солнцу в этой карте? А за это отвечает, или поясняет Юпитер, управитель Солнца. В данном случае пятая и девятые производные активности от Солнца к своему управителю (пять и девять домов в обе стороны), указывают но то, что народ демонстрировал (пятая производная) свою мораль (девятая производная). При этом надеясь (Чужой двенадцатый дом), получить удовлетворение от этой демонстрации (положение Юпитера в Чужом двенадцатом и близко к АС).
Солнце, как сигнификатор пятого Чужого дома, в данном случае дома чужих идей и планов, в данном случае объединяло народные массы и противопоставляло их партнёрам. Каждого объединяла идея рядом стоящего, а они все вместе противопоставлялись идеям партнёров, которые считали их своей собственностью (Чужой восьмой дом). В данном случае Плутон, как сигнификатор чужой собственности, без значимых аспектов и в девятом доме, оказался слаб, чтобы партнёры могли как хочется распоряжаться для них чужим творчеством...
Постарайтесь, кто вникает в мой комментарий,хоть на этот момент забыть бред про восьмой дом и Плутон, как дом смерти , трансформации и прочей ерунды.
Положение Плутона в Чужом девятом при четвёртой и десятой производных активности к управителю, указывало на осознание людьми чужих (партнёров)запросов через целевую (четвёртая) и общественную (десятая) деятельность. Которой они создавали проблему власти своим партнёрам (положение Сатурна в Чужом шестом, как доме глубоко-личных проблем партнёров, а не как доме хлеба и водки)... Тригон от Сатурна к Нептуну, как сигнификатору Чужого двенадцатого дома, говорит о том, что народу никто и не мешал, реализовать свои надежды.
Теперь о квадратуре от Марса к Солнцу, Поскольку управитель Солнца, тоже не в дуге аспекта, то и эта квадратура с отрицательной динамикой. То есть народ не стал грубить и отнимать у партнёров, что они имеют и хотят. Он лишь проявил инициативу к оценке запросов партнёров (положение Прозерпины и Меркурия перед Марсом. При этом, надеясь что реальной активности не понадобится (соуправление Марсом 12 чужим домом). Само всё как то позже рассосётся.
На этом прерываюсь. Посмотрю по комментариям насколько я понимаем и интересен в своих выводах. Тогда можно и оппозицию от Солнца к Луне разобрать, да и другие вещи тоже.
Кто не знаком с моей теорией Своих и Чужих домов и производными активности, советую почитать. Станет понятнее.

Браво, Валерий Васильевич, всё хорошо и стройно объяснили.
Оказывается, что теорию надо не только разработать, но и заставить
её услышать, донести, потратить на это силы и время.
Так же и другие работающие системы имеют право на существование.
Астрология - наука универсальная.

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
существуют квадратуры с положительной и отрицательной динамикой.

а модальности квадратов Вы как-нибудь учитываете? (кардинальный, фиксир. и т.д.)

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
положение Юпитера в Чужом двенадцатом и близко к АС

В сотисе ошибка: GMT Москвы +4

Татьяна Тайганова писал(а):
В сотисе ошибка: GMT Москвы +4

Согласен ошибка. НО, попытаюсь опять Вас всех приблизить к земле...
Ещё вопрос, какая карта важнее. Карта на начало демонстрации (зачатие, инициатива, мотивация) или карта кульминации отношений (рождение, манера отношений,практический результат).В данном случае эта.Фактически это карта на 15 дня.
Первая (каждый интересующийся может построить)показывает идею,глубину вопроса, который зрел к у каждого. Например, пришёл человек на демонстрацию, оторвался от дел и удовольствий, а рядом таких же дураков человек 15-20 или даже сто. Ну и себя бы к ним причислил, дальше пошли бы по трое в пивнуху, да и НАЖРАЛИСЬ бы с горя, что ума нет. А вот когда пришёл человек, а там протолкнуться негде, и понял, что народ всё-таки в нашей стране можно написать с большой буквы и бывает умён, когда захочет и припрёт. И не убегает домой с синяками от дубинок в лучшем случае, а идёт домой с удовлетворением, что он не одинок в своих подозрениях и в других мыслях.
А конфигурации планет, они за час не поменялись. Менялись лишь средства отношений или объекты оценки, которые оценивались этими конфигурациями, что и определялось разного рода изменениями акцентов в в отношениях.
В практическом смысле, думаю, что карта рождения важнее. Собственно, как и в жизни. Зачатие, это процесс всего лишь двоих, а вот рождение, это процесс развития общества.

Елена Шапошникова писал(а):
Вы как-нибудь учитываете? (кардинальный, фиксир. и т.д.)
написать ответ | цитировать | пожаловаться | 

Не учитываю. Возможно, что я ошибаюсь, но считаю, что это лазейка как то объяснить ситуацию. Потому что индивидуальность первичной активности в домах, куда важнее и сильнее раскрывает активность человека в отношениях. А индивидуальные энергосвязи домов, ещё более уточняют активность человека, тем более усиленную аспектами. Да и в жизни полно людей с выделенными домами (2и или 3), и они не были и не являются пылью в обществе...

Валерий Васильевич! Пожалуйста, пишите дальше!!!
Я по-дилетантски смотрела: народ (Луна), структура общества (Сатурн), власть (Юпитер)
12 дом (тайная подготовка), «пришло время перемен (Уран). Поэтому Танины высказывание о ретроградности Урана показалось очень интересным

Мы вчера целый день отслеживали новости по России. Это ведь и с нами происходит. Переживаем.
У нас информации очень мало.

Наташа! Спасибо за тему.

По-моему, карта всё равно неправильная.
Если переносить часовой пояс на час раньше,
то и время надо на час раньше, иначе получается 2 часа разницы.
У меня в Зет АСЦ в Овне на 10.12, 14:30.

Кстати, добавлю, что митинг, произошедший на затмении
в атмосфере эмоционального подъёма и позитивного настроя,
должен оказать положительное влияние и на дальнейшие политические
события, т.к. затмения действуют довольно долго.
И важно, что Солнце - символ власти - стоит на куспиде 9 дома,
что предполагает её развитие, а Луна - народ - в Близнецах
входит в 3 дом, народ умнеет, становится более мобильным.

Я была на Болотной площади. Люди на митинге очень приветливые, доброжелательные. Ушла с чувством воодушевления. Единственно очень смутило появление на митинге Собчак и Канделаки. Вспомнилась история с Павликом Морозовым. Очень неприятны мне эти персонажи
Мой прадед был революционер, был расстрелян царскими юнкерами на Каменном мосту. Прадед начал свою трудовую деятельность в 9 лет!!! Его мать отвела работать на завод. Детский труд черни был нормой в царской России.

Наталья Вебер писал(а):
Я была на Болотной площади.

Вот ВЫ Наталья, пожалуйста и уточните время начала митинга и примерно, когда он стал заканчиваться.
Судя по разрешению правительства (справился в интернете), митинг разрешили проводить с 14 до 18 часов.Чтобы тем самым, далее не засорять пост лишними картами.

Митинг начался где-то в 15:30, пока людей с Площади Революции привели. Я к сожалению не отмечала время, часов не ношу.

наталья юрьевна семергей писал(а):
и моих ошибок, я прошу прощения.

С ошибками сотиса согласен, а с Вашими нет.

Я тупо набрал транзитную карту на Москву, на 15 часов дня (с +4), и получил первую карту, построенную Вами в сотисе на 14 часов дня с (+3). Так что всё остальное, это канитель.
В свою программу, я не могу не поверить после затрудняюсь сказать какого количества попаданий именно в малых событиях, в которых всё конкретно до молекулы.

Наталья Вебер писал(а):
начался где-то в 15:30, пока людей с Площади Революции привели

Ну вот и разобрались. Если построить карту на 14 дня, то эту карту, можно отнести к карте зачатия. К этому времени люди уже вышли из дома и шли с определёной целью выразить себя.Наверняка шли и обсуждали не колготки и консервацию в подвале или на балконе...
А карта на 15ч30м, ещё сильнее показывает то, о чём я писал. Венера заползла на МС, Юпитер прочно увяз в 12 доме, а Луна с Узлами попала на куспид 2-8 домов.

Наталья, Вы очень верно подметили о едином порыве, о братском единении. Я шла домой вечером и все время улыбалась, было очень хорошо на душе. Люди были очень приветливые, предупредительные, совсем не было агрессии. Я тоже люблю время перемен, хочется добавить перемен к лучшему.

То есть, что-то типа знамения своеобразного.
Кстати, сейчас идёт митинг так называемых
националистов на Болотной площади.

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
можно и оппозицию от Солнца к Луне разобрать, да и другие вещи тоже.

Решил дописать свой первый комментарий, так как привык доводить свои дела до конца.
Выше, было отмечено, что квадратуры от Луны к Марсу и от Марса к Солнцу с Узлом, не подталкивали людей к открытым действиям. Действиям каким? Если по аспекту от Луны к Марсу, то это вовлечённость в чужие идеи. Это заложено в деловой активности аспекта по пятой производной (пять домов от Луны с Узлом до Марса). Я уже пояснял, что пятый дом в этой карте Чужой, то есть проигрывается не как дом личного самовыражения, а как дом чужих идей и планов. Соответственно и производная имеет такую же активность. Поэтому по аспекту квадратуры от Луны к Марсу, народ не хотел включаться в чужие идеи, а по попутной квадратуре от Марса к Луне, беспокоился за свои прежние практические взгляды и установки (управление Луной третьего и четвёртым), которые он активно отстаивал в рабочих отношениях через сотрудничество с партнёрами (Марс в шестом в аспекте к Прозерпине, под её управлением и под управлением Меркурия). А в этот день, решил активно их придерживаться.
Как установили выше, не работала и квадратура от Марса к Солнцу с Узлом. Третья производная (три дома от Марса до Солнца)указывает, что народ не согласен с тем что заимели партнёры, которые получили возможность распоряжаться их творчскими порывами (Солнце). А вот попутная квадратура от Солнца к Марсу, заставляла массы при оценке собственности и запросов партнёров, вернуться к прежним отношениям по проявлению своей активности (Марс) и постараться привлечь внимание к себе.
Квадратура от Солнца к Марсу, это единственная квадратура в тау квадрате, которая имеет положительную динамику. Поскольку между Солнцем и Марсом находятся два управителя Марса.
Оппозиция от Солнца к Луне, была положительна для решения проблемы собственны запросов перед партнёрами, лишь с позиции инициатив решить проблему. В данном случае управитель Солнца (Юпитер),находился на дуге аспекта. А вот управитель Луны (Меркурий), был Внет аспекта. Поэтому практически проблема запросов народа не могла разрешиться.
Практический смысл отношений по Тау квадрату имели ТОЛЬКО отношения по квадратуре от Солнца к Марсу. Но она являлась лишь возможностью возобнавления старых отношений.
Поэтому слабые мотивации тау квадрата, отрицательная динамика кадратур и лишь положительные мотивации по оппозициям без практического результата, не привели к "резкой" активности народа и реакции со стороны партнёров.

Если бы в этот день между Луной и Марсом оказался Меркурий, а между Марсом и Солнцем Юпитер (где то в шестом доме), вот тогда бы возникли бы куда более резкие и результативные отношения для всех.

Хорошо успокаивала сетуацию аспектная фигура Марс-Прозерпина-Венера. Поскольку Марс находится в вершине тау квадрата, что значит весьма значим и во встречных аспектах к перечисленным планетам, то это "меоприятие" имеет в дальнейшем тенденцию к положительному решению своих вопросов для народа. НО Прозерпина не даст быстрого решения проблемы. Зато будет вести и развивать отношения необратимо и с положительным результатом для народа по фигуре, которую она возглавляет.
Ну вот примерно так.

Наталья Юрьевна, спасибо, очень интересная тема. Жаль, что неизвестен гороскоп Москвы (астрологи предлагали свои варианты, но как-то всё это зыбко) - можно было бы транзит наложить на эту карту, посмотреть другие развёртки, сделать вывод: проходные это события, или за ними будет тянуться шлейф. Зато нам известен гороскоп Российской Федерации (Российская Федерация, www.globa.ru (внешняя ссылка)). Митинги и демонстрации проходили во многих городах России, но поскольку Москва является столицей, то за базовый транзит можно было бы использовать разобранный выше. Некоторые астрологи приводят другую дату гороскопа новой России (12.06.1990, 13:45, +4, Москва), но тогда ещё существовал Советский Союз.
Валерий Васильевич, не могли бы Вы, используя свой новаторский (но сложный для понимания, по-крайней мере для меня) метод, привязать транзит к карте образования России?
Спасибо.

Мне кажется, есть опасность ливийского сценария,
когда за "нарушением демократии" в стране, митингами и
волнениями начинается интервенция т.н. миротворческих сил.
Режим страны меняется на режим ставленников внешних сил.
Страна уже подготовлена, переведена на евростандарты в армии,
образовании, экономике. Возникает подозрение, не для этого ли
так топорно были проведены фальсификации на выборах?

Никогда ранее не изучал мунданную астрологию. Когда я смотрел карту затмения совместно с картой образования России (от 25.12.1991 г., Тмоск=20:45, Москва), то обратил внимание, что ось затмения точно ложится на Марс=19 гр.11мин.Стрельца в гороскопе Российской Федерации. Луна-народ в противостоянии к Марсу-силовые структуры. Марс (в 5-м доме) является альмутеном 9-го дома - идеологическая борьба. Похоже на спланированный спектакль, розыгрыш. Марс также управляет и 8-м домом и негативный вариант спектакля мог бы проиграться. Были какие-то сдерживающие обстоятельства, может быть в прогрессиях (дирекциях). Какие прогрессии используют в мунданных гороскопах - не могу сказать. У государств жизнь длинна (по сравнению с жизнью человека) и возможно для прогнозов надо использовать так называемые великие соединения, например Юпитера с Сатурном. Последнее такое соединение было в мае 2000 года во время парада планет в Тельце.

Лена писал(а):
Валерий Васильевич,14 дня,на мой взгляд, никак не может быть "временем зачатия"

Не надо понимать этот термин дословно. Разбирается вопрос, почему не сработал тау квадрат в классическом восприятии аспекта. Просто разбирается срез информационного поля на указанное время.
К понятию зачатия, я отношу время, когда народ начал собираться. А ведь он мог и не собраться в таком количестве. Если Вы идёте по улице и видите кучку примерно в 10 человек, то можете пройти мимо и не проявляя интереса, если 100, то возможно поразмышляете стоит ли подходить даже зная тему. А если в десятки тысяч больше, то и без знания темы подойдёте и по крайней мере выясните зачем собрались. Это и есть зачатие конкретно для Вас и в целом для всех. В данном случае, чем больше людей, тем более увереннее они себя все чувствуют. Ну а дальше открытие митинга и тем самым подтверждение мыслей каждого участвующего от выступающих. Это идёт в сознание, как практический результат в целом и для каждого с определённым удовлетворением.

А вот что написал в своём прогнозе на 2011 год М.Б.Левин:
"В 2011 году нас ожидают выборы в Думу. Пройдут они, как предполагается, 4 декабря. Чтобы предсказать результаты выборов, астрология не нужна. Поскольку во вторичных прогрессиях Сатурн делает полуквадрат к МС, выборы расписаны заранее, как и выборы 2007. Но у этих выборов будет некоторое отличие от предыдущих. Во-первых, в преддверии выборов во всех партиях, представленных в Думе, будет идти большая внутрипартийная драка. Извините, я хотел сказать борьба. Борьба за места под партийным солнцем. Исключение может составить только ЛДПР. Но на поверхности всё будет тихо и прилично. А на самом деле идёт такая же смена поколений, как и среди управленцев.
... сами выборы могут оказаться с сюрпризом. Я не хочу сказать, что официальные результаты выборов будут неожиданными. Сатурн во вторичных прогрессиях (как было сказано в прошлых прогнозах, точнее в прогнозе на 2007 год) продолжает делать полуквадратуру к МС, значит всё предопределено. Но голосование будет неожиданным: резко усилятся протестные настроения. Астрологические показания - квадрат прогрессивной Луны к прогрессивному Урану при транзитном соединении Луны с Ураном. В чём это выразится? Возможно - массовый отказ голосовать. Но есть ещё один вариант - много голосов может быть подано за правых, не входящих в Думу. Возможны и массовые протесты против нарушений в ходе голосования. Но они не превратятся в разгром участков - Марс в Деве выбирает более разумные формы действия".
astroacademia.narod.ru (внешняя ссылка)

Свидетель событий на Болотной Наталья Вебер поделилась своими радостными впечатлениями. Когда в 1991 году свалили ГКЧП я тоже испытывал эйфорию и был на стороне демократов. И что с державой они сделали за неполных 20 лет? В начале 90-х я был в Китае - большая деревня. Но то, что я увидел там в августе этого года, меня поразило: строительный бум, дороги отличные, развязки - Европа отдыхает. А всё почему? Законы там железные, цензура жёсткая, вот и не дали раздербанить Поднебесную. Как бы демократы не раскачали обстановку в стране и не откинули державу ещё лет на сто назад. В день самого затмения редко бывают переломы, но цикл дурной был заложен. Гороскоп затмения, наложенный на гороскоп Российской Федерации наталкивает на грустные размышления.
Это так, размышления вслух.

наталья юрьевна семергей писал(а):
при отсутствии достаточной отрицательной активности тау-квадрата

Именно.

Лена писал(а):
как Вы считаете,с астрологической точки зрения:есть ли шансы для проведения новых(повторных) выборов?

Для повторных выборов одного ретро Меркурия мало. По важности темы в стране необходимы аспекты бинонагона. Они активизирут энерго связи домов аспекта и окончательный результат отношений получается только со второго раза.

Добавлю к своему, аспекты квадратур находились в 3 и 11, 5 и 9 производных. Это далеко не та квадратура, которая включает 4 и 10 производную. Первые, по жизии проживаются значительно легче, чем при 4и 10, в которых есть конкретная цель и необходимость общественных отношений для её достижения помимо включённости аспектами десятого и первого домов.

До следующей осени, будущие демонстрации будут отличаться лишь массовостью и постепенным навязыванием со стороны народа своей воли. Что в будущем покажет, как верную тактику на этом этапе.

А может быть власть ждет провокаций? Понимая, что президентские выборы будут провальными, лучше создать проблему сейчас, раскрутить до введения в стране военного положения, и как результат - назначить президента узким кругом... Может быть такое?

Наталья Вебер писал(а):
Понимая, что президентские выборы будут провальными, лучше создать проблему сейчас, раскрутить до введения в стране военного положения, и как результат - назначить президента узким кругом... Может быть такое?

Мне кажется нет.Как здесь правильно отмечали-тау-квадрат в мутабельных знаках-ситуация "размажется",скорее нас замучают измором,чем устроят показательный расстрел на площадях.Что и подтверждает реальность-опять собираются 15.12.беседовать с народом(опять с каким-то "своим "народом).У меня подруга работает в районной администрации,рассказывала,как заказывают зараннее транспорт,чтобы отвести этого "представителя народа"на местную телекомпанию и он задаст "свой" вопрос.
Они еще не поняли,что для них все уже закончилось.
Да и для военного положения как минимум нужно уметь брать ответственность за ситуацию на себя,космограммы первых лиц явно не об этом.:)

Лена писал(а):
Недавно,кто-то из политологов(точно не помню)на вопрос,а надо ли раскачивать лодку,ответил,что эта лодка ДАВНО затонула.

Это из "Песни о дуривестнике" Быкова:
Гром гремит, земля трясется, волны буйствуют в охотку.
Рядом курица несется: «Не раскачивайте лодку!»
Слепота присуща курам от Москвы до Барнаула.
Им еще не видно, дурам: эта лодка утонула.