в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум (обзор сайтов портала)

Жизненная задача человека

#86
Григорий, 28-Янв-2009 11:53, 9612/40
Добрый день! Большинство людей интересует предсказательный аспект астрологии. А хотелось бы узнать можно ли по карте гороскопа определить жизненную задачу человека, то для чего он родился? Здесь присутствуют астрологи разных школ и традиций, хотелось бы узнать мнения, как выглядит эта задача и как ее определить. Я только начинаю изучать астрологию и если вы мне поможете разобраться в этом вопросе, я буду очень рад. Давайте разберем мой пример, 28.04.1977 04.42 г.Н.Новгород. Кто как видит эту задачу и если можно ход рассуждения.

тип вывода ветки
ГРИГОРИЙ!ЭТО ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПО КАРМИЧЕСКИМ УЗЛАМ. НИЖНИЙ УЗЕЛ (КЕТУ) У ВАС СТОИТ В ОВНЕ -ЭТО С КАКИМ БАГАЖОМ ВЫ ПРИШЛИ НА ЭТУ ЗЕМЛЮ, ЧТО ВЫ УМЕЕТЕ И ЗНАЕТЕ ИЗ ПРОШЛОЙ ЖИЗНИ. ВЕРХНИЙ В ВЕСАХ РЯДОМ С ПРОЗЕРПИНОЙ -ЭТО ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ЗДЕСЬ,ЧТО ВАМ НУЖНО ОТРАБОТАТЬ В ЭТОЙ ЖИЗНИ (УРАВНОВЕШЕННОСТЬ, УМЕНИЕ ИДТИ НА УСТУПКИ,АНАЛИЗИРОВАТЬ СВОИ ПОСТУПКИ, НЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО СГОРЯЧА)
#12811
, 28-Янв-2009 18:40
Это понятно. Так в книжках написано. И это все?
Удалено автором комментария.
УВАЖАЕМАЯ,ВАЛЕНТИНА! ОБОСНУЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ВАШ КОММЕНТАРИЙ.
Удалено автором комментария.
#12815
, 29-Янв-2009 12:37
Большое спасибо, а не могли бы Вы прокоментировать ход рассуждений. Почему именно через это я могу реализовать свою задачу? Я жизненную задачу пока понимаю так, что надо изменить в чем-то свой характер, убрать перекосы, сгормонизировать какие-то качества души, убирать комплексы или какие-то негативные стереотипы мышления... Ведь гармонизируя себя, мы вносим гармонию в окружающее нас пространство... Как -то так. Конечно существует какое -то дело в социуме, через которое все это будет легче и удобнее сделать и определить его тоже очень важно. Валентина, Вы правильно подметили, я сейчас как раз и работаю и изучаю эти области. Но в принципе что-то изменить в себе можно и через другую социальную деятельность. Самое главное что? Как определить те перекосы, которые заложены в человеке с рождения, в его душе, как и через чего, в каких ситуациях они будут проявляться и какие подсказки есть в гороскопе чтобы исправить их?
Удалено автором комментария.
ГРИГОРИЙ! ВЫ ИЗУЧАЕТЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ВАЛЕНТИНОЙ ОБЛАСТИ НЕСПРОСТА, И ЭТО ВИДНО В ВАШЕМ ТРАНЗИТЕ. НО МНЕ БЫ ТОЖЕ ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ УЗНАТЬ ПО КАКИМ ПАРАМЕТРАМ ВАЛЕНТИНА ОПРЕДЕЛИЛА ВАШУ ЖИЗНЕННУЮ ЗАДАЧУ ПО НАТАЛЬНОЙ КАРТЕ.
#12818
, 29-Янв-2009 17:04 (ответ на #12817)
Честно, не знаю.
#12819
, 29-Янв-2009 17:04 (ответ на #12817)
Честно, не знаю.
+2
Уважаемый Григорий! Откликаюсь на Вашу просьбу, изложенную в индивидуальной переписке, поучаствовать в данном форуме, хотя, я не считаю себя специалистом в области кармической астрологии.
Не уверена, что открою Вам что-то новое, чего Вы не знаете, коль скоро Вы читаете учебники. Я считаю кармическую астрологию самой "недоказуемой" частью нашей любимой науки: только Всевышний мог бы подтвердить, что именно за ТЕМ и посылал человека на землю. Но мало кто из нас имеет налаженную "связь" с НИМ, чтобы убедиться, что идет именно тем путем, который предписал нам Всевышний.
Вы просили описать механизм рассуждений. Поэтому - это ни в коем случае не консультация, а скорее подобие учебного процесса, для чего мы собственно и собрались здесь на сайте: научиться друг у друга тому, чего не умеем, а также дать возможность поучиться людям, живущим вдалеке от той или иной школы астрологии. Это всего лишь рассуждения, не претендующие на истину в последней инстанции.
Итак, вот мой ход мыслей:
Вначале сравниваем по статусам Криворучко, кто сильнее - Хвост или Голова Дракона. В Вашем случае Кету стоит в Овне, знаке, который в 2 раза сильнее знака Весов, где стоит Раху. Значит, и долги, карма, которую надо "отработать", потяжелее, т.е. она как "тяжелый рюкзак" висит за спиной, и выполнять задачи, связанные с положением Раху в знаке и Доме тяжелее, чем, если бы была противоположная ситуация. Планета, стоящая на Раху, "тащит" наверх, т.е. помогает движению в направлении Раху и одновременно является энергией, которую надо наработать. Нижний узел - это не то, от чего надо отказаться, как от чего-то ненужного и уже наработанного, возможно в прошлой жизни. Как раз наоборот, это надо поставить как фундамент, на который Вы будете опираться в своем движении к выполнению своей эволюционной задачи по Раху. (А при низком балле этого как раз, Вы бы, скорее всего и не умели делать.) Т.е. его надо обязательно использовать для достижений по Раху.
А теперь, давайте всё это переведем на русский язык: Кету в Овне в 12 доме (сразу предупрежу, что все слова, относящиеся к домам, будут иметь значение, только в случае, если Ваша карта точна) - опираясь на свою личную энергию (Овен), личные инициативы, личную силу, мужские качества и т.д., проявляемые Вами в сферах 12 дома (в ситуациях уединения, скрытых от других глаз и т.д. - здесь распишите сами, Вам виднее, в чем именно, в Вашей жизни проявлен 12 дом) Вам необходимо учиться быть Весами, т.е. учиться находить компромиссы с партнерами любого уровня, учиться договариваться, делиться поровну, по справедливости и прочим темам, связанным с Весами. Т.е. от "Я" идти к "МЫ". От моей инициативы, моей воли, к нашей воле. Раз это в 6 доме, то значит, это будет происходить в сфере, связанной с ежедневными бытовыми делами, выполняемой рутинной работой, на службе, т.е. везде, где Вы что-либо делаете сами, своими руками и т.д. (всё про 6 дом). Помимо того, Вам надо наработать, т.е. научиться качествам Прозерпины (служению конкретными делами, не абстрактному служению, когда приносишь себя в жертву неизвестно чем, а совершенно определенной службе, самопожертвованию в практическом смысле, в быту, по мелочам). Служение кому? - Партнеру, возможно служение делу справедливости, раз в Весах (а коль скоро, опираться приходится на Марс, можно представить, как это может выглядеть!). Понятно, что решению Вашей кармической задачи может помочь, конкретно, Прозерпина (она в соединении с Раху) в виде людей с выраженной энергией Девы (сильный балл по статусной оценке или Солнце или Луна или Асцендент в Деве - посмотрите, кто Вам отвечает на вопрос про Раху!), а также, конечно, любой партнер или человек с выраженной энергией Весов, особенно, если он попадает Вам прямо на Верхний узел, своими значимыми точками в гороскопе. К этим людям в Вашей жизни особое внимание.
Что касается дисбаланса энергий по шести осям, то я не считаю это именно кармической задачей, поэтому, думаю, есть смысл здесь этого вопроса не касаться.
Не знаю, удовлетворила ли Ваш интерес к этой теме. В любом случае сказала, что могла, в рамках ограниченных возможностей письменного анализа.
#12821
, 30-Янв-2009 12:35 (ответ на #12820)
Если честно, то все так размыто. Если всетаки астрология наука точная, то ответ должен быть точный и ясный, по-моему. Я выскажу свое мнение, как я на настоящий момент понимаю гороскоп. Я считаю что человек всетаки не просто тело и живет не одну жизнь. Каждое воплощение связано с определенной задачей, которую человек как духовное существо должен решить. Он рождается уже с определенными качествами психики, так скажем , и в определенном месте, в определенных внешних условиях, так скажем в определенной социальной среде. Астрология в первую очередь, мне кажется и нужна для того, чтобы помочь человеку осознать цель его жизни. Есть космограмма, это то, с чем родился человек, она отражает устройство его души, психики, характера или т.п. По ней можно понять сильные и слабые стороны личности, стереотипы мышления, комплексы или наоборот сильные добрые наработанные качества. В -общем те личные качества, которые будут либо мешать, либо помогать человеку на его жизненном пути. Космограмма, это и есть человек, это его душа по сути. Жизненная задача именно в ней и кроется и определить ее- это найти ту дисгармонию, те перекосы в психике, которые человек должен исправить. А гороскоп с его домами - это и есть внешние обстоятельства, социальная среда, которая может подсказать в каких областях внешней жизни удобнее это сделать, выявить эту дисгармонию и исправить. Поэтому ответ на мой вопрос он должен быть точным и лаконичным. Может я ошибаюсь, хочется узнать мнения остальных.
+2
Григорий! Точно и лаконично Вам ответила по-моему Юлия. Мне показалось, Вы были не удовлетворены. А сейчас складывается впечатление, что Вы хотите интерпретаций не Глобальной жизненной задачи т.е. положения узлов, а действительно разбора всей карты в целом. Это "кратенько" на форуме не сделаешь. Это вопрос консультации, да не одной. Можно всю жизнь изучая карту обнаруживать все новые и новые задачи на текущий момент времени. Они все время меняются. Но глобальная задача жизни остается. Извините, что не правильно поняла Ваш вопрос.
#12823
, 30-Янв-2009 13:26
Сеюминутные задачи не надо. Вот конкретно, как сформулировать цель человека? Кратко. Один человек рассказывал, как его знакомому объясняли жизненную задачу, но не астрологи, а старики-ведуны. Ему сказали, у тебя по-жизни очень хорошо получается организовывать людей, за тобой люди тянутся, но как только собирается коллектив, ты становишься в нем деспотом. Твоя задача - убрать в себе деспота. А через чего ее лучше решить ? Они сказали- через землю. Этот человек стал организовыать фермерские хозяйства, не знаю уж что дальше с ним было. А как с помощью астрологии это сделать? Можно или нет? Все ведь просто и ясно. Есть задача, есть подсказка, а дальше человек сам решает, никто свободу выбора у него не отбирает.
Григорий! Мне, не удалось донести до Вас свою мысль, наверное потому, что я - не "старик-ведун" :-))))
Перечитайте, пожалуйста, мое предыдущее сообщение. И давайте подождем, когда к дискуссии присоединятся астрологи, которые смогут для Вас стать "ведунами":))))). Астрология это точно может.
ГРИГОРИЙ, ЕЩЁ РАЗ ПРОСМОТРЕВ ВАШУ КАРТУ, Я ПОПЫТАЮСЬ ДОНЕСТИ ДО ВАС БОЛЕЕ КОНКРЕТНО МОИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. В ВАШЕЙ ЖИЗНИ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАСТУПЯТ ТАКИЕ СОБЫТИЯ ИЛИ ПРИДЕТ ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК (М. Б. ЭТО СУПРУГА Т. К. ЛУНА В КАРТЕ МУЖЧИНЫ М. Б. И СУПРУГОЙ -АСПЕКТ ЛУНА-РАХУ И АЛЬМУТЕН 7 ДОМА СТОИТ НЕДАЛЕКО В ВЕСАХ),КОТОРЫЙ ВАМ СВОМИ ДЕЛАМИ, ПОСТУПКАМИ, ЖИЗНЕННОЙ ПОЗИЦИЕЙ УБЕДИТ ВАС, ЧТО ДОСТЯЖЕНИЕ ЦЕЛИ (АЛЬМУТЕН 10 В КВАДРАТУРЕ К АСЦ.- ДЕСЦ. ОПЯТЬ ЖЕ ЛИНИЯ ПАРТНЕРСКИХ ОТНОШЕНИЙ) ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ В ВАШЕЙ ЖИЗНИ, А ПОНИМАНИЕ, АНАЛИЗ, КОМПРОМИССЫ, УМЕНИЕ ГОВОРИТЬ МЫ А НЕ Я СДЕЛАЕТ ВАШУ ЖИЗНЬ ВЕСОМОЙ.ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА МОЙ КОСТЛЯВЫЙ ЯЗЫК.
#12826
, 30-Янв-2009 15:02 (ответ на #12825)
Я все прекрасно понял, спасибо. А что Вы можете сказать про диретные Лунные Узлы? Что это может означать?
#12827
, 30-Янв-2009 15:22 (ответ на #12826)
Вообще, от многих людей слышу: "Ходил к астрологу, много говорили, но ничего не понял." Интересно то ли люди не готовы слышать, то ли астрологи доносить. Все, наверное, сталкивались с этим.
То ли между астрологом и клиентом не было должного резонанса по Меркурию. Это нормально: нет аспекта или слепой аспект - нет понимания. Это ведь бывает не только в общении с астрологами.
#12829
, 30-Янв-2009 15:39
Так интересно! Пишут одни женщины. Мужчины молчат. Интересно почему?
Потому что мужчины работают :))))
#12831
Ой, спасибо! Неравда, конечно, но все равно - приятно:)))))))))))))))))))))))))))))
#12832
Уважаемые форумчане, разрешите присоединиться к дискуссии о жизненной задаче человека.
У меня также Кету в Овне, но в 7-м доме. Читаю у А.Н.Рыжова, что он пишет про Кету в 7-м ".. проблемы брака,партнерства, взаимоотношения полов... отработаны" А как же тогда Овен/Весы - это такой перевертыш у меня получается Кету в 7, в Овне, Раху в 7 в Весах. Я так понимаю, что тут надо опираясь на партнерство идти к саморазвитию. Партнер - как лесенка для саморазвития.. Права ли я?
У одной моей знакомой тоже интересный перевертыш - Кету в 8 в Тельце, Раху во 2-м в Скорпионе.
Как понимать такие перевертыши?
Ира! Думаю, здесь, чтобы не запутаться надо четко отличать космограмму от гороскопа. Т.е. опираясь на такие-то личностные качества, проявляемые в таком-то доме, учиться таким-то качествам, которые необходимо реализовывать в таком-то доме. Это схематично.
#12834
Ольга Николаевна, может, в Вашем ответе где-то вместо слова "дом", должно быть слово "знак"?...А то я ничего не поняла
Ира! Перечитала несколько раз, вроде все правильно. Мы же можем планету проявлять в каком-то доме, а не только в знаке. Знак мотивирует и окрашивает планету, дом - это место ее проявления. То же самое с проявлениями внутренних качеств по узлам: нижний в одном доме, верхний - в противоположном. Или что-то не так говорю?
Ольга Николаевна, Вы, наверно, все так говорите, просто мне не понять, как ни стараюсь. Если сможете пояснить мне, буду очень признательна... Вот я думала, думала...Опираясь на мои качества по 7-му дому (т.к. там Кету) мне надо развивать 1-ый? Но Кету-то в Овне - т.е. качества Овна уже отработаны. Если бы он был бы, допустим, в Рыбах было бы проще описать... Тогда в случае с Кету в Рыбах в 7-м было бы: опираясь на доброту, сочувствие во взаимоотношениях, выстраивать свое Я, развивать свою личность. А тут "перевертыш"- 1/7, Овен/Весы. И когда такие вижу "перевертыши" сложно очень трактовать
"опираясь на мои качества по 7-му дому (т.к. там Кету)" - Не так. Опираясь на мои Овновские качества, ПРОЯВЛЯЕМЫЕ в 7 доме, т.е. в сфере партнерских отношений идти в сторону моих Весовских качеств, проявляемых в 1 доме, т.е. в личных инициативах и т.д.
Ира! Вы не единственная кому трудно трактовать. Мне тоже трудно. Давайте вместе учиться друг у друга. Для того и существует сайт.
получается так, если по-русски: опираясь на мои Овенские качества - активность в партнерстве, во взаимоотношениях мне нужно научиться идти на компромисс, проявлять дипломатию, думать о партнере, там, где речь идет о "я хочу". Т.е. думать не только о том, чего я хочу, но и о том, что нужно партнеру. Уметь учесть и свои, и чужие потребности...т.к. опять же есть вовлеченность в партнерство. А затмение одновременно в 7-м доме и акцентирует внимание именно на проблеме партнерства. Также Прозерпина в 1-м, как Вы однажды сказали, "изучает под лупой" в моем случае и проблемы 1, и проблемы 7-го дома (т.к. она на Раху в оппозиции к Солнцу)...
Собственно, мне такая постановка вопроса нравится. Не удивлюсь, если, действительно, я сама до рождения выбрала себе такую задачу. И даже вижу, как она выполняется по-тихоньку. А куда деваться? В моем случае, не увильнуть - жесткая постановка задачи. И как выполняется? Мне довелось узнать очень-очень разных людей - разных взглядов, социального положения, национальностей, разной степени гуманности и порядочности. И вот это изучение "ты" - активное... и все это волей-неволей (затмение). Просто посылала людей разных жизнь вне зависимости от моего желания. В итоге (скажу коряво) развивалось представление о "ты" (7-ой дом). В итоге учишься с людьми взаимодействовать. Чем больше знаешь о людях, тем больше понимания, как с ними взаимодействовать в сфере личных инициатив.
А вот скажем, пример человека, наделенного массой оккультных способностей - Кету в Тельце в 8-м - опираясь на Тельцовские качества, т.е. на гармоничность, восприятие формы, работу с формой в сфере 8-го дома - оккультные дела, трансформации различные нужно... что? хм...
развивать свои Скорпионьи качества по 2-му дому - уметь копить деньги? 2-ой - это еще ценности, моральные в том числе. Т.е. человек должен в сфере личных моральных и материальных ценностей уметь вести себя как Скорпион...т.е....то есть...хмм...хммм - отказаться от них, и приобрести другие?
Ольга Николаевна, чувствую, набредила... поправьте, пожалуйста, если я не права где-то.
"развивать свои Скорпионьи качества по 2-му дому - уметь копить деньги?" - Скорпион берет чужое. Куда? - Во 2 дом, т.е. себе в кошелек, например. Конечно, не надо думать о самом плохом! Как вариант: может научиться использовать общие средства, чужие ценности, например, кредиты, наследство в своих личных материальных интересах. Допустим досталось наследство - надо его не разбазарить. Взял Кредит - используй по максимуму для своего материального благополучия. Вариаций сколько угодно, а астрологическим языком: научиться использовать свою энергию Скорпиона в сфере 2 дома.
Спасибо, Ольга Николаевна! Значит, относительно свой программы я с Вашей помощью определилась.
А в нематериальной, духовной или эзотерической сфере как можно использовать энергию Скорпиона во 2-м доме?
Ира! Что-то, наверное, время позднее и я не могу придумать пока, как материальная ось может проявиться нематериально. Спать ведь не смогу! Буду думать. Предлагаю всем заинтересованным лицам присоединиться к нашим раздумьям. Помогите!
Думаю-думаю..Скорпион - это же энергия трансформации, оккультизма, экстремальных каких-то ситуаций. А 2-ой - духовные ценности. Нда, кубик-рубик какой-то. Кто поможет?
Экстремальный способ сбора информации - приобретение опыта и знаний подсознанием, используя инстинкт самосохранения.
А с точки зрения материальной - банально зарабатывать деньги рытьем могил на кладбище...
+1
Позволю себе добавить собственные размышления о Вашей карте .
Осознание своего Солнца в карте-наиболее важная задача для любого.Мы приходим в этот мирс целью реализовать некий первозданный миф,связанный с нашим личным путем восхождения.В Вашем случае Солнце,так скажем,сложная для понимания планета,энергия,часть Вас-анахата(сердечная чакра)блокирована.
-Солнце квадрат Сатурн
-Солнце оппозиция Уран
-Солнце в 12доме
Сатурн отвечает согласно Халдейскому ряду за самую верхнюю чакру,расположенную на макушке.Если центр,связывающий верх и низ блокирован,невозможно понять смысл своего рождения в этом мире.
Конфигурации ,о которых я упоминула в обычной жизне реализуются как активное противодействие со стороны внешней среды Вашему самовыражению и т.п. Но!! Это Ваша карта и поэтому возникают лишь как реакция на Ваши внутренние качества и мотивы.Создание системы баланса и ограничения внутри себя (но не с позиции -я жертва,или я так делаю и вы все стройтесь),а понимая что без этих качеств невозможен рост.Хотя Вы имея Кету в 12 доме непрошибаемы для внешних доводов,уж Ваше "хитрое" подсознание придумает отмазки.У вас в этом году появится уникальный шанс получить "хороший пинок"и в случае верных выводов решить задачу своего самоосознания .Это связано с затмением от 26.01.09,которое приведет в движение всю Вашу карту.
На прощание совет :пейте чай с жасмином и ешьте виноград.Берегите сердце.Ваша сила и загадка о смысле в знаке Льва.Он поможет Вам достичь желаемого,так как наша цель земного существования зашифрована в 10 доме и Сатурне.Читайте все об этом знаке и становитесь достойным Льва и Солнца и там глядишь и Луна толкнет Ваш восходящий узел.И ВЫ БЕЗ НАС ВСЕХ ПОЙМЕТЕ,КАКОЕ СЧАСТЬЕ СЛУЖИТЬ БЕСКОРЫСТНО И ПРЕДАННО.Кому?Раху находится в соеденение со звездой Спика(альфа Девы)-символом великой любви и служения.Вспомните Наполеона он был тесно связан с этой звездой .Она возвысила его и небо незвергло его вниз после ухода от Жозефины .Тогда тема оппозиции Венеры -диспозитора узла-и Плутона станет неактуальной.Удачи Вам!
Лена! Вынуждена позаимствовать у молодого поколения лексику, потому что другого слова не нахожу: мой Вам RESPEСT!
#12846
, 01-Фев-2009 21:02
Присоединяюсь к Ольге Николаевне. Единственно хотел бы уточнить насчет диетологии: какой именно чай? Почему с жасмином? Почему (и сколько) есть винограда?
+1
Я давно увлекаюсь фито и аромотерапией .Запах Жасмина связан с Солнцем и знаком Льва.Его рекомендуют кстати для облегчения "страдания" в области Анахаты.Вообще прилюбом поражении Солнца в любом знаке и Луны во Льве.Для женщин это например -ванны с маслом жасмина.Кроме того Лев 4-ый знак для Тельца.Что также указывает на то что "путь наверх" к 10 дому лежит также через Лев.
Виноградная лоза уникальна тем ,что в природе она накапливает (очень медленно ) золото из почвы.Этот факт был замечен древними и поэтому они уподобляли виноград пище солнечного бога ( В Вавилоне -Митра,В Египте-Ра позже Гор, в виноградная лоза по этой же причине связана со Спасителем ,несущим в мир свет Солнца(бога отца)и любви (символ Всемирной Матери -женской ипостаси Духа )Отсюда кстати и совет врачей насчет изюма при болезнях сердца ( из-за наличия калия) отголосок так сказать древней алхимиии.
Я сама имея Луну во льве часто испытав на нее давление например от "чужого" Сатурна принимаю ванну с жасминовой солью..
Это очень большая тема и требует изучения карты.С козерогом например связан запах Вереска и т.д
#12848
Большое спасибо за ответ, Елена! Чувствуется, что Вы - очень грамотный, разносторонне развитый астролог, которого интересуют все стороны нашей науки. Рад, что удалось пообщаться с Вами...
#150488
, 12-Мая-2012 05:40
А я согласна с Григорием.Тоже полжизни ищу главную жизненную задачу,но пока безуспешно.Можно ли определить основную цель,направление.Вот кто-то становится строителем, кто-то писателем, а кто-то ему в этом помогает.И писатель никак не станет строителем или будем мучаться всю жизнь.Может,кто посмотрит,я тоже не туда пошла,все неправильно поняв.(На всякий случай д.р 10,11,1975, 18-40 Хабаровский край,г.Амурск)

вложенный файл: натал.GIF
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑