Lia писал(а):
те , кто занимается "профессионально" астрологией- дают поверхностные советы, как бы приглашая к себе клиентов( не все конечно, но в массе), т.к. создается эффект тайны, как бы что-то недоговорено, а человеку ну очень обязательно нужно узнать разгадку;

все проще- профи потому и профи, что некогда сидеть на Форуме и отвечать всем желающим на все их вопросы...
понимаете? спрашивающих десятки, а отвечающих реально - сколько?

Lia писал(а):
вывод: там, где нет места настоящему профессионализму, начинаются разборки и диспуты.

что Вы имеете ввиду? что профессиональные астрологи должны быть альтруистами и только и делать
, что отвечать всем прохожим?))
извините, - это не серьезно.
Астролог отвечает когда ему интересно , есть минутка))) ну и чтобы показать себя- свою точку зрения, и т.д. чтобы человек, кому действительно важно что-то узнать )) мог выбрать " созвучного ему " астролога...

Tatyana писал(а):
Но, догадываясь, только догадываясь, скажу одно: НЕ ВЕРЬЬТЕ НИКОМУ, КТО ВАМ СКАЖЕТ, ЧТО ВРАЧИ В МЮНХЕНЕ БЬЮТ ОКНА СВОИМ ПАЦИЕНТАМ. Это ложь. А, для меня, где встречается одна маленькая ложь, - рождается СРАЗУ БОЛЬШОЕ НЕДОВЕРИЕ.

Не скрою, это созвучно и моему внутреннему настрою.

о Волошиной может и так, в прошлом, но говорила я о факте в настоящем, тут все честно. в том смысле, что человек просто пишет в свой блог своё представление об астрологии и выкладывает свой профессионализм( не берусь об этом судить).. а мне ,либо кому еще выбирать, работать с этим астрологом или нет.Ясное дело, есть бригада, клоторая пиарит и ее, и ее труды.

Диана Васильевна Мазур писал(а):
но теперь понятно , почему здесь спрашивающие, на мой взгляд несколько" избалованно- настырные" )) потому как на многих астро форумах администрацией разрешается задавать бесплатно лишь 1-2 вопроса.

это я напрочь не поняла)) если лично обо мне говорить, то считаю что на форуме все задавать вопросы могут и должны... тут Место именно для этого.Мне решать, обращаться к человеку в личку для личной консультацией...Но ФОРУМ-место для обсуждения общих вопросов, я же не предлагаю дать мне полный расклад моей натальной карты.Вопросы ведь ситуативыные, не более.
Если еще я и за третий вопрос на ФОРУМЕ платить буду, вот это ЕРАЛАШ!!!)))насмешили.

Lia писал(а):
дам всего один, хотя тут масса таких примеров, и не про меня одну:
astropro.ru

мне тоже, как и вам, и там же Игорь не ответил, хотя ни о каком разборе вообще речи не шло.
я просмотрела сейчас этот блог и обратила внимание, что там действительно все вопросы без ответов, более того , даже те кому он сам проявил инициативу и сказал, что кратко разберет, разбора так и не дал.
одно дело писать. а другое дело отвечать на вопросы.

Это случай излишней туманности:-)

Lexa писал(а):
одно дело писать. а другое дело отвечать на вопросы.

да! тем более не было просьбы дать полный натальный расклад)..всего лишь об аспектах по теме..

Диана Васильевна Мазур писал(а):
не платите, но и ответы Вам могут иссякнуть

да вопрос не об оплате, я то сама и не раз заказывала себе полную трактовку, вопрос о том, что это ФОРУМ!!лично для меня диковато как то ,что простые обсуждения на форуме платны, да еще и на третьей попытке счетчик включается.
"Консультацией" я называю личную переписку с астрологом( в данной ситуации).. и если я её имею, я за нее плачу.
Если вы к примеру напишете в Блог статью о транзитах Плутона, ведь нормальным будет спросить у Вас о ситуации с Плутоном, которая в данный момент например касается меня.Вы же не удивитесь моему вопросу, если я задам: -Что означает квадрат Пл к Пл в таких то аспектах.. там то ..?
А вот если я спрошу не в тему, например- Что у меня намечается через месяц в связи с Лунными узлами( но при условии, что Вы о них и словом в Блоге не обмолвились)-вот это уже будет "халява", как Вы это называете.

наталья юрьевна семергей писал(а):
Если человек заводит тему, то он же и отвечает по теме.

Вот вот, об этом я и говорила.

Игорь Джай писал(а):
А можно почитать ваши исследования? или вы заходите на форум скинуть негативные эмоции? На форумах это часто делают

мои исследования не по астрологии,и к данному форуму отношения не имеют, это общее описание ситуации вообще.
Это не негативные эмоции, не нужно путать,
я вообще человек достаточно позитивный..
Тут ,всё сказанное мною по делу, я же не пыталась анализировать Вас как личность вообще, я не знаю о вас ровным счетом ничего, сказано было о ДАННОЙ СИТУАЦИИ(если вам станет легче, можете поменять главного героя)

Игорь Джай писал(а):
Если очень сильная энергетика, то можно просто идти лес валить или на 2-х работах работать. Иногда полезно для здоровья.

А это Вы уже просто защищаетесь!Заметьте, с моей стороны не было нападок и я не пыталась Вас унизить, всего лишь констатация самой ситуации.
У меня действительно очень сильная энергетика, хотя я и не измеряла)вряд ли получится..
Я работаю, преподаю,так что есть куда тратить..И к чему вы это вообще сказали, мда..непонятно??

На астрологическом форуме более уместно было бы послать считать звезды, а не валить лес. К тому же не разбирая карты собеседницы вы не можете знать ее оношение к валке леса, может это претит ее сущности? :-)

критика - это не негативная эмоция.

МОЛОТОК !!! Браво снимаю шляпу.

Очень правильное чувство! я хоть и вообще не отношусь к профи, но всегда удивляюсь, как можно брать за это деньги вперед. Чисто по синастрии данный клиент может не подойти астрологу, к которому он обратится и они не найдут общий язык. и это не значит, что астролог плохой или не граммотный.

Хотя бы пробные краткие бесплатные консультации нужны всегда, чтобы клиент нашел своего астролога. В идеале, деньги надо платить после консультации. А то изначально чувство какого-то недоверия к клиенту получается, что он сейчас прослушает ценную информацию и убежит.

Большинство заплатит. Я уж умалчиваю, что граммотный астролог должен по карте видеть кинет его этот человек или нет:-)

Это как в анекдоте, про ясновидяшего, когда клиент постучался к нему в дверь, а ясновидящий спросил "кто там", развернулся и ушел клиент разочаровавшись. И вопрос с сертификацией услуг астрологических отпадет сам собой. Если астролог работает в системе постоплаты, то он как минимум доверяет себе и может видеть по наталу честность клиента, соответственно клиент автоматически защищается от недобросовестных или незнающих астрологов.

Так что честь вам и хвала, Наталья Юрьевна!

НЕсогласна. КАтегорически. Несмотря на приближающийся праздник.
И плачу всегда, даже, когда не только когда пирожок "усвоен",
а и когда о пирожке никто и не вспоминает. Не деньгами - так подарками.
Или сувенирами. А, когда - неуместно, тогда - стихами.

Мой чисто философский ответ был адресован только Лексе
из-за её нереалистичного представления.
Разумеется, большинство людей порядочных, каждый по-своему
интересен, часто удивительны своими качествами, и даже если
кто-то совершает ошибку, то ведь все мы не идеальны.

Елена, зря Вы так про пирожок и про подверженность порядочных людей к таким методам! Последнее Ваше предложение я совсем не поняла! Если у Вас нет времени не отвечайте, это нормально, да и речь не об этом, и на какое авось Вы надеетесь? Такие методы с пирожками могут использовать только сильно голодные люди, ограниченные в средствах и второй вариант, что пирожок действительно был протухшим, согласитесь и такое бывает в жизни и довольно часто! Но это не говорит о том, что все продавцы такие! Астрология вообще не совсем удачно сочетается с примером продажи пирожков!)) Мое мнение, что когда человек обращается к конкретному астрологу за консультацией, он ему доверяет и готов платить, в противном случае, он к нему вообще не обращается и соответсвенно не берет его пирожков)))

Марсэлла писал(а):
Ваше право задавать условия общения с клиентом. Но если Вы обо всех судите подобными мерками, то о какой объективности можно говорить.

Никто никого не "судит". Аферисты - это вообще другая тема.
Если Вы раз десятый не получите зарплату за свой труд там, где работаете, - уверяю Вас, что отношение к вопросу у Вас живо изменится.

Убеждение, что "по ту сторону" (сторону желающего быть проконсультированным) - всегда право на обиду, а по эту (консультанта) - все интересы продиктованы исключительно рвачеством, ни фактически, ни психологически не соответствуют реальности. "Та сторона" - будь здоров напористо блюдет свои интересы, причем с позиций, что именно ей кругом и по определению "обязаны". И если бы астрологи, не опасаясь уронить реноме, делились реальным опытом своих ошибок в общении с "той стороной", где не редкость и не исключение и желание получить консультацию с манипуляционными целями, и откровенное вранье, и даже угрозы "испортить репутацию" в ситуациях, когда представление о себе откровенно не может - и не способно, хоть разорвись! - соответствовать посулам натальной карты, - то далеко не факт, что именно консультируемая сторона всякий раз получала бы приз зрительских симпатий.

Кроме того, консультация "за жисть" по умолчанию воспринимается консультируемым как "разговор по душам". И отношение к ней - как к "разговору". Как это - платить за разговоры? Наоборот: тебе ДОВЕРИЛИ! - стало быть, ты же и обязан этому доверию весьма многогранно соответствовать. Это многопоколенческая, въевшаяся черта российского менталитета - добирание того, что не додает социум, у друзей-товарищей. Доверенное лицо инстинктивно, через чувство близости, прибирается доверителем в собственность. Человек вряд ли это понимает, но это именно так.

У многих астрологов проблема: как после консультации, оплаченной в том числе, не остаться "должным": как поставить плотину валу вопросов "по знакомству", лихорадке в скайпе, эпистолярным сериалам "по дружбе" с требованием - не преувеличиваю - особо теплых отношений. И в конце каждого такого теплейшего письма - "будет время, глянь, что там у меня в соляре!" И без разницы такой не званой в душу "подруге", чтО в соляре у самогО консультанта - ей в голову не заметет, что никакого "времени" у консультирующего не бывает вообще и никогда, и что она не единственный на земле пуп земли. И неважно, что "дружбы" ни с какого бодуна не подразумевалось - "я тебе душу излил" = близкие отношения. А на самом деле - самая натуральная выкачка энергии. И людей, склонных к вольным или невольным злоупотреблениям и потреблению халявы, на астрологических форумах - не меньше трети, как не половина. Ситуаций, когда человек оказался в реальной, а не вымышленной, безысходности оттого, что временно ослеп от усталости, стрессов и отчаяния, и не видит ни себя, ни будущего, на самом совсем не такое количество, как провозглашаемых на форумах SOS-ов. В таких - настоящих - случаях всегда находится тот, кто способен и готов помочь. И деньги за помощь если и берутся вообще, то скорее формально, чтобы человек не чувствововал себя в очередной раз оказавшимся в зависимости.
Энергетически дающая сторона - всегда консультант. Он - донор в паре, а не наоборот.

Объективность в том, что люди по природе своей склонны блюсти собственные эгоистические интересы, и они для них первичны. Забирает человек инстинктивно и сходу, особо не тормозя и не задумываясь, отдает, за редкими исключениями, - добровольно-принудительно: "я должен", "так надо" или "что про меня подумают". Эти рычаги работают со сбоями: очень легко убедить себя, что и не должен, и не надо, и никто не узнает. И ситуаций, когда человек набирал себе час за часом или файл за файлом у астролога консультацию, а потом ее сознательно срывал перед самым финишем или просто не оплачивал, ничуть не меньше, если не больше, чем обратных. И поэтому - да, право консультанта на предоплату оправдано эмпирически, а не рвачеством. Я избегаю предоплаты. Но не потому, что особо рьяно доверяю другим (хотя если беру - то и доверяю, иначе никакой вообще "работы" не получится), а по той причине, что работаю медленно и могу не укладываться в желаемые сроки, о чем, разумеется, заблаговременно предупреждаю людей. Предоплата - не единственный вариант, бывают и другие. В конце концов, у обращающегося за помощью всегда есть выбор, он может затруднить себя поиском на форумах через знакомых, в списках консультантов, оценкой резонанса по их статьям и блогам.

Елена Шапошникова писал(а):
Получается, что Вы обвиняете пострадавшую сторону - астрологов,

Не все астрологи одинаково хороши.Некоторые так о себе в превосходной степени скажут... и пыль глаза пустят , что несешься к ним с мыслью, что хоть они то и растолкуют что к чему, а глянешь в их работу, так то же толкование, что можно и на любом форуме как интерпритацию натальной карты прочесть.
Сейчас слушала П.Глобу , он сказал, что настоящих астрологов капля в море.Кстати, есть основание ему доверять в этом умозаключении.
Я заказывала несколько раз у астрологов расклад по разным темам о себе, но каждый дал разные толкования.А ведь астрология - точная наука!Только вот точность у всех разная))
Благо дело попадались хорошие и честные люди, которых ну очень мало.
Оплату брали по факту проделанной работы.

И врачи могут одному человеку разные диагнозы поставить,
и строители за по одному проекту разные дома построить.
Работа с нами, с людьми, весьма неблагодарна и напряжённа.
Хоть учителем, хоть врачом, хоть продавцом, хоть психологом.
А в нашей эзотерической и развивающейся астрологии и подавно.
Как хорошо сказал К.Дараган
"Из реальности переходить к символам легко, т.к. их мало и они конкретные, а реальность бесконечна. Обратная процедура всегда сложнее – прогнозирование всегда сложнее, т.к. мы конечное количество предметов или событий описываем бесконечным. Есть элемент неопределённости. Логика + опыт + интуиция."

Елена Шапошникова писал(а):
И врачи могут одному человеку разные диагнозы поставить,

ясное дело, в данном случае может быть по разному, и это всё общие слова,
но в таком случае где та самая точность астронауки?
За что я вношу предоплату??если мне даже ректификацию сделали в 4 варианта)))
еще раз повторю, дело не в том, что люди хотят всё бесплатно, дело в том, что хотелось бы получть точный математический ответ хотя б в элементарном вопросе, к примеру-Когда ты родился?))

Вот уж чего точно не хотела, так это обвинять астрологов!!! Друзья и клиенты, это совсем разные случаи!)) друг он и есть друг, чтобы при случае отдать Вам свой пирожок, а Вы ему свой))) и не думала, что астрологи могут считать себя пострадавшей стороной!! С такими знаниями считать себя пострадавшими от съеденых клиентами пирожков невозможно!!)))

Татьяна, а зачем писать в личку астрологу прогноз которого не сбылся? У него от этого прибавится знаний или ума? Не вижу никакого смысла, в этом действии! А если клиент чихнул и спросил правильно ли он сделал, значит он Вам доверяет, этим только гордится можно! И если Вы считаете нужным, с таким клиентом можно договорится о сервисной поддержке его чихов за некоторое материальное вознаграждение!!)))

Может быть. Но ведь в истинности моего ВР и сегодня проджолжают
сомневаться Астрологи.
Т.е. каждый астролог берется за работу только с им ректифицированным врменем.
Я не оспариваю такой подход, но, с точки зрения клиентов - это полный отпад....
И у всех астрологов - разное время, а, соответственно - и прогноз.....

Марсэлла, я процитировала К.А.Диланян, я же поставила в скобки текст, а внизу приписала автора строк.
Вот вам живой пример общения, сколько позитива в обращении. Это цитата из другой темы, но по теме, которую заявила Наташа, тема Наташи, касается споров в рядах участников сайта.