В 1 доме скорее всего дает на начальном этапе повышенную раздражительнось и непреклонное упрямство, но надо рассматривать карту в целом, невозможно отрывать то общей картины.

В 3-ем за счет мутабельности все более нивелировано ,но может порождать комплекс вины связанный с осознанием жесткости.

Татьяна Ю писал(а):
В 1 доме скорее всего дает на начальном этапе повышенную раздражительнось и непреклонное упрямство

Это предположение весьма подтверждено реальностью. А еще тау квадрат Сатурна-Луны на Венеру. Негилизм, сложное восприятие хочу-надо, но я читала, что подобный аспект может говорить о каких-либо масштабных стихийных или коллективных бедствиях. И не могу разобраться почему наша с мужем синастрическая ситуация проиглалась в картах детей. Тоесть скорее не почему, а к чему. Ведь не случайно это понятно, как и аспект вышеназванный Сатурн-Луна в карте старшей дочери, имеет синхрон в карте младшей, но в виде соединения.
Время рождения детей:
15.09.1999. Москва. 12.30
19.06.2001. Москва.13.40
Карты пока не ректифицировала, еще не поняла по каким событиям это делать для детей.

Татьяна.Кстати вы употебили слово жестокость. Которое в голове хранилось, как одно из применяемых в интерпритациях. Но может ли она быть скрытой? Так как жестокости не проявляется, на мой взгляд. Стычки друг с другом имеются, но не за пределами нормы. Любят животных, выхаживали всяких пташек- букашек. В общениях со сверстниками наоборот осуждают агрессию. Вот и хочу разобраться. Да и в наших с мужем отношениях чего-чего а жестокости точно нет, наоборот чувствую какую-то объединенную силу.

Младшая дочь, та вообще романтик, художник, отшельник в какой-то степени. Такая девочка-котенок с большими глазами. А Старшая- тверже, но жестокости неконтролируемой пока не проявила. Хочу понять в каком русле направить развитие, чтобы избежать негатива.

Проблема в том что людям трудно сфокусироваться в своих требованиях не на других людях(это я о той с 1 домом), а на себе.А слово я употребила не ,,жестокость,, а ,,жесткость,, , это не опечатка.

Татьяна Ю писал(а):
Карты детей разбирать не буду, я не астролог,а только учусь,

Спасибо Вам за отклик и рассуждения, которые помогают, направляют мысли.:-) С наступающими праздниками!))

Татьяна! )) Я редко пишусь на форумах. Может быть не умею задать верную интонацию диалога. Но я ни в одном слове Вашем не узрела ничего, что сама не думаю. И не заметила разницы в словах. Возможно дело в "сожженном" меркурии или надо просто сменить НИК, содержащий слово Марс))). Я подумаю. Вы ВСЁ верно сказали!!!)))

Здравствуйте, Марсэлла. В первой карте соединение Марса-Плутона-Лилит в 1-м доме есть, во второй карте орбис более семи градусов - соединения нет.
Младшую дочь до 10 лет ещё можно активно воспитывать, а старшую - только своим примером, с восьми лет она уже проснувшаяся и осознавшая себя (пока не полностью) сущность.
Соединение Чёрной Луны с Марсом и Плутоном в 1-м доме частично подтверждает Ваши опасения. В качестве компенсации ей (старшей дочери) дана Белая Луна на восходе и в градусе экзальтации Чёрной Луны.

Марсэлла!
Я учусь, поэтому мои рассуждения имеют огрехи. Попробую, исходя из методики П.А. Криворучко, рассмотреть в карте старшей девочки тему Марса и Плутона.

И Марс, и Плутон – это планеты силового, энергетического уровня. Поэтому, вопрос о лидерстве.

Марс - личная энергия, личная инициатива. Янская, огненная. Марс хочет быть лидером. Марс в Стрельце хочет быть авторитетным лидером.

Плутон – энергия накопленная, потенциальная, иньская.
Плутон в Стрельце - это энергия «теневого» лидера.

Марс – планета огненная, стоит в огненном знаке, в родном и понятном ей 1 доме.. По-моему, ее позиция более сильна, чем Плутона, планеты водной, скрытой, но стоящей на виду в 1 доме, да еще и в огне.

Само их соединение интересно: Марс быстро отдает, Плутон хочет повременить, отсрочить, накопить, а Стрелец, который управляет данным Плутоном толкает на проявленность, на янские действия. А Плутон может не успевать «набрать». И поэтому будет «упираться».
Марс давит, Плутон сдерживает. И все это под эгидой Стрельца, который поучает, нацеливает на обдуманность.

Сила Плутона больше силы Марса. Неустойчивость сильнее устойчивости. Огонь и земля не сильнее оппозиционных стихий. Девочка не хочет быть явным лидером. Но будет, в силу того, что оба альмутена и сигнификатора 1 дома в своем доме.

Я каждый день
Чему-нибудь учусь.
Не проживаю дня,
Чтоб не споткнуться.
Есть синяки и ссадины,
И пусть.
Мне главное –
Не сделать шаг назад,
Не развернуться.

Это я к тому, что критикуйте. Принимаю с благодарностью. Буду учиться!

Добрый день, всем откликнувшимся!
Владимир Александрович, Татьяна! Целиком и полностью согласна по поводу личного примера. В случае со старшей дочерью - мы очень похожи и внешне и внутренне. Моей Луне в скорпионе легко понять ее переживания, так как и ее Луна в Скорпионе.Только моя "мудрая или опытная"- в последнем градусе ("альмутен"). Мой марс так же, как и ее в Стрельце- он мне тоже понятен)) и первый дом в моей карте сильно выражен (28.01.1973.Москва 08.07.08). Да, и Белую и Черную Луну я рассматривала, но не стала отмечать их в вопросе, чтобы не запутать. И в моей карте Белая Луна на ASC, может это совподение связано еще и с тем, что у нас с ней дни ангела совпадают (я-Марина, она-Маргарита). По поводу личного примера замечу, что как мать двоих детей, да и сама не единственный ребенок своих родителей, заметила, что родители одни, а дети вырастают разные, пример значит воспринимается поразному, через призму собственного данности.
Мы с моим братом, например, диаметрально противоположные люди, родители пытались "подровнять", получилось, на мой взгляд хуже, да и личный их пример остался воспринят по разному.
Я пытаюсь работать над своим внутренним миром, будучи Солнечным Водолеем, стараюсь, передать детям, то что понимаю в процессе познания. У меня Солнце в соединении с Меркурием, управителем 5 дома, т.е. Я отождествляю себя с Детьми, и у них Солнца Меркурианские.)))
Задав вопрос я пытаюсь понять, какие могут быть перспективы такого непростого аспекта двух силовых планет. Ведь предупрежден, значит вооружен (хотя бы отчасти).
Спасибо Вам огромное за отклик!

Марсэлла! Вы солнечный Водолеей, а у обеих девочек самые сильные каналы именно Водолейские.
И других совпадений предостаточно.
Вы все "на одной волне".

Наталья Владимировна! Добрый вечер!
Спасибо огромное за развернутый анализ, очень доступно и интересно.
Стихи близки сердцу, очень импонируют моему внутреннему состоянию.))) СПАСИБО, искренне.
А критиковать уж точно не мне, да и за что, за отклик, внимание, помощь в поиске?!
Еще раз внимательнее перечитаю и проанализирую чуть попозже, так как бывает при повторных прочтениях возникают вопросы, а пока, все укладывается. Она, то есть старшая дочь, реально может вести за собой массы (сверстников)), правда при этом по жизни это еще сопрежено с конкуренцией за ее внимание. Это напрягает и ее и меня, но все, что я могу- это разговаривать с ней, пытаться объяснить, как лучше, с наименьшими моральными потерями выходить из подобных ситуаций. Но акцент верный в том, что в Стрельце это соединение дает пока идейно-духовные "баталии".))
Сейчас слетаю за ней и обязательно вернусь к Вашим ценным подсказкам!)))) Спасибо еще раз ВСЕМ, откликнувшимся!

Марсэлла писал(а):
По поводу личного примера замечу, что как мать двоих детей, да и сама не единственный ребенок своих родителей, заметила, что родители одни, а дети вырастают разные, пример значит воспринимается поразному, через призму собственного данности.

Подход к воспитанию должен быть индивидуальный. Гороскоп нам в этом помощник. Зарождение Вселенной соотносится с 0 гр.Овна, человек подобен Вселенной - по принципу подобия можно 0 гр.Овна связать с моментом рождения. Есть такая кармическая прогрессия: от 0 гр.Овна в момент рождения в разные стороны начинают двигаться Точка Жизни (ТЖ) и Точка Смерти (ТС) со скоростью - знак Зодиака за 7 и 9 лет соответственно (по ходу и против движения планет). ТЖ символически связана с Белой Луной, а ТС с Чёрной. При прохождении ТЖ по какой-то планете гороскопа следует акцентировать воспитание человека на принципе планеты, по которой она проходит. Орбис+-три месяца. Это лучшее время для воспитания светлых качеств по планете.
Например, ТЖ в карте Вашей старшей дочери прошла в возрасте 8 лет и 2 месяца была в точном соединении с Юпитером радикса. В это время (учитывая орбис+-3 месяца) лучше всего было закладывать ребёнку понятия об отношении к авторитетам, законам, чужим культурам и т.д. по функции Юпитера. Если закладка прошла без Вашего участия, то что выросло, то и выросло, но человек уже проснулся и учить его дальше уже трудно.
С ТС всё наоборот, тут качества планеты, по которой проходит прогрессия надо заморозить и не проявляться по возможности не светиться по ней. А обычно нас тянет на противоположное.
Так можно просчитать все планеты в гороскопе, когда по ним прокатится ТЖ и ТС. Может быть и событийное включение транзитами.
Если в знаке Зодиака планет нет, то прорабатываем качества знака. Бывает так - у человека нет ни одной планеты ни в Овне-Тельце-Близнецах, ни в Рыбах-Водолее. Это самые хорошо поддающиеся воспитанию родителей дети. Как только ТС или ТЖ прошлись по какой-то планете, всё, процесс воспитания усложняется, только своим примером можно что-то поменять в ребёнке. Поэтому у одних и тех же родителей такие разные вырастают дети.

Наталия Владимировна! В спешке, в процессе переписки порой допускаю ошибки, за которые потом испытываю неловкость. Но ошибка, допущенная в имени, сущее безобразие. Извините пожалуйста:-( !

Владимир Александрович, спасибо огромное! Эта информация для меня совершенно новая! Попробую поанализировать!!!

Попробовала покрутить ТЖ и ТС на примере своей карты, чувствую, что по моему Сатурну проход Лиллит, очень похоже, могу вспомнить. И все -таки немного запуталась. Постараюсь найти что-то почитать на эту тему. Спасибо!

В год ТЖ проходит 4,29 градуса (по ходу планет), т.е. сейчас она в 17 градусе Девы. ТС в год проходит 3,33 градуса (против хода планет), т.е. она в 21 гр.Скорпиона. Можно в Exel создать микропрограмму, чтобы не считать на калькуляторе.

Владимир Александрович, имеется ввиду в карте старшей дочери ТЖ в 17 гр. Девы, а ТС - в 21 гр. Скорпиона? Простите за бестолковость. )) Начинаю продумывать программку в Exell. А то запуталась немного. И еще, уточняю, ТЖ движется по ходу, а ТС против движения планет. Исключительно.

Могу дополнить, что напряженные аспекты между конфликтными планетами говорят о предрасположенности к конфликтности, конфликтных планет - 4 (Плутон, Юпитер, Сатурн, Марс), в данном случае задействованы все 4 планеты, пораженный Плутон отвечает за диктаторство, пораженный Марс за действие, которое может носить налет агрессии,пораженный Юпитер отвечает за тягу к проявлению в форме экспансии, пораженный Сатурн говорит говорит о предрасположенности к обидам, к желанию закрыться (в случае возникновения конфликта).
Если пораженные планеты создают напряженные аспекты, то они создают формулы болезни, количество таких формул болезни позволяет астрологу получить астрологическое представление о заболеваниях к которым предрасположен ребенок. Чем больше формул болезни - тем серьезнее может проявиться заболевание (ния). Если выписать все напряженные аспекты, где планеты имеют отношение к домам болезни (6,8,12), расписав принадлежность этих планет к домам, то можно получить представление о заболеваниях, о проблемах со здоровьем. Например: планеты в формулах болезни отвечают за органы. которые имеют определенные поражения, дома отвечают за определенные части тела, зодиакальные (в которых стоят эти планеты) отвечают за системы организма человека.
ПРинадлежность планет (элементов домов болезни) к крестам дает четкое представление о характере заболеваний, описанных наталом ребенка:
1.Кардинальный крест - острый характер заболеваний.
2.Фиксированный крест - заболевания развиваются постепенно, диагностируются с трудом.
3.Мутабельный крест - заболевания связанные с расстройствами.
Таблица позволяет получить представление о количестве формул болезни. Домарное взаимодействие 1 и 8 домов дает представление об опасном травматизме, о степени опасности заболеваний. Но самое важное место отведите абсциссору, убедитесь в том, что абсциссором является именно Марс и Венера, а не Венера. Так как Марс злотворная и слаб планета, а значит в качестве абсциссора он более опасен. Это легко отследить по фирдарам дочери на периоде фирдарного влияния Марса. Особое внимание должно быть уделено периодам, подпериодам Марса, на этих периодах нужно анализировать медленные текущие прогрессии ребенка. У девочки много пограничных мест куспид 12 дома, куспид 6 дома, куспид 8 дома, шаг влево или вправо меняет ситуацию со здоровьем и будет отражаться на прогнозе и интерпретации ее судьбы.
Напряженные аспекты конфликтных планет (кроме психологических особенностей) дают представление о проблемах в тех сферах, которые они поражают и к которым относятся.

В частности: период Венеры, элемента 8 дома (абсциссора) у девочки начался с июня 2011 и продлится до июня 2019 года, но Венера благотворная и сильная, в этом случае ее проявление, как абсциссора будет мягким. Из таблицы видно, что ребенок не гипер активный, но очень высокая обучаемость и блестящая память.Что позволяет быть уверенной в том, что особенности характера ребенка не отразятся на ее обучении и усвоении знаний.

Kurchina Tanya писал(а):
Плутон, Юпитер, Сатурн, Марс), в данном случае задействованы все 4 планеты

Татьяна, сасибо за внимание к вопросу.
А Сатурн чем поражен, можно уточнить Татьяна?

Поражен Плутоном, если у вас в настройках на вашей страничке стоит правильный орбис. Вы видите не ту карту, которая должна быть, а ту, которая соответствует вашим личным настройкам.

Сатурн - Плутон оппозиция с обисом 9 градусов. Слишком большой орбис. Я ничего сама не настраивала в данном случае, а рассматривала размещенную Владимиром Александровичем Дергачёвым карту.))

Марсэлла писал(а):
Сатурн - Плутон оппозиция с обисом 9 градусов. Слишком большой орбис

Ну давайте вместе посчитаем: Плутон 14 градусов, Сатурн 8 градусов, от 14 градусов - 8 градусов = 6 градусов, допустимый орбис у Плутона - 6 градусов. Я имела в виду вашу младшую дочь, а вы какую?:)

Марсэлла писал(а):
Время рождения детей:
15.09.1999. Москва. 12.30
19.06.2001. Москва.13.40
Карты пока не ректифицировала, еще не поняла по каким событиям это делать для детей.

Ректифицируют детей по травмам, болезням. В вашем случае определение пограничных знаков на куспидах 8, 12, 2 и 6 домов можно сделать именно таким способом, если ребенок заболевает на фирдарном влиянии Солнца ( в подпериоде, подподпериоде) - управляет куспидом 12 дома -Солнце, а на куспиде 12 ставьте смело Льва. Если ваша девочка серьезно заболевает или серьезно травмируется на фирдарном влиянии Марса (злотворного и слабого) - оставьте на куспиде 8 дома Овна.

Марсэлла писал(а):
имеется ввиду в карте старшей дочери ТЖ в 17 гр. Девы, а ТС - в 21 гр. Скорпиона?

В вашей карте.