Совершенно не верное утверждение.Меня все время удивляет подход - Если в моей "деревне" все хорошо и войны нет(локальных конфликтов и нам хватило,после распада СССР, ПРИЧЕМ СПОСОБ ВИДЕНИЯ ЛОКАЛЬНЫХ ВОЙН БЫЛ ПРОСТО УЖАСТНЫЙ,значит весь мир в шоколаде.
Более того начиная с неверной фразы выстраивается целая теория.Так вот о Хироне...
Хирон был открыт 18 октября 1977 года ,т.е прошло 32 ГОДА, что ничто в рамках истории и рассуждение о войнах, которые как известно тоже не каждый год раньше случались, практически одновременно началась война в Сомали, плоды которой мы пожинаем в лице Сомалийских пиратов. Слышали наверное.
Идем дальше ….
1978 год – очень «плодовитый» на конфликты.
Целая серия переворотов в Южной Америке ,ну и конечно начало заварухи в Афганистане, где война не прекратилась до сих пор.
Начало войны между Угандой и Танзанией….Список очень длинный.
1979 года- СССР подпоролась к разбирательству в Афганистане- ввод в Афганистан наших войск.
1980 год-Начало Ирано-Иракской войны.
1981 год-Приход к власти Рейгана ( проект- Звездные войны ,припоминаете ?). Попытка переворота в Испании. В южной Америке и Юго-Восточной Азии все также воюют…
1982 год Ну конечно Фонклендская война затмила продолжающие войны в Афганистане, Африке, Южной Америке и между Ираном и Ираком.......
Как Вы догадываетесь я легко могу продолжить и до наших дней.
Больше всего меня удивляет - Столько разговоров о архитипе и такое незнание мифов???? Где Хирон в мифе кого-то примерял??? Лечил,учил,жертвовал ,а вот все остальное видимо додумали современные мифологи.

Радует,что Вы понимаете,еще было бы отлично исправления "в ближайшие время" на никогда.

Вот поподробнее о другом уровне человечества .Речь идет о чем ? Технический прогресс? Эволюция? Духовность?
Может "пороитесь" Владимир на звездном небе и понадежнее объект найдете? Выбор огромный...

Елена! Вынужден с Вами не согласится.Я думаю с астрологической точки зрения Вы свою правоту никак не доказали!Если в картах перечисленных Вами стран хирон был ЗЛОЙ!!!

автора интесовала только прозерпина и знак девы.о хироне было высказано предположение.а не утверждение!

Добрый день! Не поняла - Хирон в Весах в первой или во второй обители? Тогда скорее Венера была бы более мирной.
Действительно, Прозерпина управляет Девой? Если у знаков по два управителя (т.н. нижний и верхний), то почему Близнецы и Дева не вписываются в эту "картинку"?

Я сама Дева по солнцу , правда в дн. рождении и соед. с меркурием..Но , вот специально прослушала лекцию Криворучко.Про Деву и Близнецов.Могу сказать , что я и Дева И Близнецы. Особенно про Близнецов. Я действительно ощущаю жизнь когда , что то делаю.И именно в движении , на скорости.Но и порядок страшно люблю.
Поэтому мне трудно определить кто же я и кто мной управляет.

Если не брать Прозерпину в расчет - как управителя Дев, и согласится с тем, что Близнецы и Дева имеют одного управителя - Меркурий, то как объяснить их качественное различие? Я и сама Близнец по Солнцу - но разницу с Девами ощущаю.....

Елена Евгеньевна, я, говоря про войны, имел ввиду не локальные конфликты, а принцип существования государств, не предполагающий мирного сосуществования. Очевидным и приемлемым для человечества был захват чужих территорий и расширение жизненного пространства. Я думаю, Вы не станете отрицать, что живем мы все-таки в гораздо более мирное время, чем лет сто назад?
Что касается мифов и конкретно Хирона, посмотрите внимательнее на него самого! Что он олицетворяет? Чем он в сущности является? Разве не заметно, хотя бы чуть-чуть, что это два существа в одном теле, которые довольно мирно сосуществуют? Да еще так, как могут сосуществовать разве что сиамские близнецы! Хирон ведь управляет Весами, седьмым домом, партнерскими отношениями и задает недосягаемый в реальной жизни уровень ВЗАИМОСВЯЗИ. Это даже не определить термином ВЗАИМОВЫГОДА, это СООБЩАЮЩИЕСЯ СОСУДЫ, та самая "половинка" , о которой мы только говорим, но осуществить не можем. Правда я сейчас затрагиваю совсем другую тему - ВЕСЫ!???? Вернемся к Деве...
Хоть Прозерпина и не открыта, но ее принцип безусловно нельзя не учитывать. Другое дело, что пока вместо этого принципа работает принцип Меркурия и конечно не справляется "с поставленной задачей". Как вы думаете (разумеется, я обращаюсь ко всем), если бы Прозерпина "заработала", во что превратилась бы Дева? Что произойдет, если "девский" анализ довести до предела ( и может ли там быть предел?) Во что превращается максимальное, а лучше сказать БЕСКОНЕЧНОЕ разделение?

Понимаете во всех Ваших рассуждениях есть качественное противоречие,на основание которого управление знаком Дева отдается Прозерпине.С чего Вы взяли,что "жена Плутона" как то связана с анализом и т.д? Так же и с Хироном есть миф,есть созвездие в виде которого помещен на небо Кентавр...связи с Весами ну нет,хочется очень кого-нибудь назначить Весам и все тут.
С моей точки зрение происходит просто подгонка под желаемое...и не более того.Причем с Прозерпиной удивительное упорство.Есть астероид Прозерпина,изучайте,как проявляются его качества и т.д.Ну изучать то,что находится не известно где согласитесь странно.:)

Отсутстие Прозерпины сказывается на всех планетах, имеющих особое отношение к Деве. Так падение Венеры в Деве не может быть осуществлено буквально, Дева "не справится" со своей задачей совсем без венерианского "прихода". Функционирование организма или системы без подпитки так или иначе сойдет на нет, мы стареем и болеем, т.е. изнашиваемся неизбежно, "панацея", как и "вечный двигатель" невозможны. А ведь Прозерпина могла бы предложить неисчерпаемый источник энергии, извлекаемый из фиксированного объема топлива! Представьте себе, что микромир бесконечен! И расщеплять можно не только атом, но и целый БЕСКОНЕЧНЫЙ МИР атомов внутри этого атома! Дева предлагает нам посмотреть и воспользоваться разными сторонами одного предмета. А теперь представьте, что этих сторон бесконечное множество! Бесконечное количество вариантов одного и того же! И эти варианты не повторяются! ПРОЗЕРПИНА НЕСЕТ В СЕБЕ ВЕЧНОСТЬ! Красиво, но не реально, к сожалению!)))))

Руководитель школы научной астрологии Сергей Безбородный не давно сказал на своей лекции, что управление Близнецами отдано Эриде. Интересно в других школах астрологии, что нибудь говорилось об этом.А, то такими темпами Меркурий станет не удел. :)

Елена Евгеньевна! Мне кажется человек, занимающийся астроогией, изучает и исследует планетарные принципы, а не "проявления качеств конкретных астероидов"! Я думаю, Вы понимаете, что сами небесные тела НЕ ДЕЙСТВУЮТ на человека или ситуацию на Земле, они только ОТРАЖАЮТ ЭТО ДЕЙСТВИЕ !!! "ИЗУЧАТЬ ТО, ЧТО НАХОДИТСЯ НЕИЗВЕСТНО ГДЕ"??????? А где у Вас находится любовь например? Что, пока не нашли местоположение какого-либо понятия, его и изучать нельзя???? Интересно, Вы предлагаете изучать проявления качеств астероида? Речь идет о двенадцатой части ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО БЫТИЯ, а Вы хотите свести это к качествам куска материи, черте-где летающего???

Может я сейчас скажу крамольную фразу для астрологов, но все таки надо быть честным. Я отслеживаю проявления Хирона не совсем классическим путем, я делаю это в раскладах карт Таро, это моя профессия. Но готов ответить за свою интерпретацию Хирона на примере любого гороскопа, если Вы не против. Кстати, думаю, что в прошлом все, кто использовал принципы еще не открытых планет, не сильно смущались отсутствием достоверных координат их положения.

Юрий,чтобы так сказать не быть голословным преведите пример.
Работа с Таро достойна уважения,но это работа с Таро..Мне кажется в таро заложена колоссальная философская информация,и если например мне захочется разрушить некую концепцию и идею чередования и следования арканов,только на основание того что мне так кажется,я так думаю в лучшем случае меня вежливо выслушают,в худшем укажут на незнание основы и собственно предмета.

Елена, до Вас это уже сделал Райдер Уйат, переставив местами два старших аркана)
Почему сразу разрушение концепции - это все лишь коррекция! Что астрология, что таро имеют право на развитие и на более глубокий анализ.

Все же довольно просто.
Дева-это стремление при работе с деталями увидеть систему.
Прозерпина же -это и есть системный принцип.
Что касается вопроса влияют ли планеты или просто отражают влияния-так надо тоже применить системный принцип - все зависит от всего.
Что касается того работает ли неоткрытая планета или нет и как-то тут ответ надо искать в следующем принципе - мир является отражением содержания человека.Или по другому- что внутри то и снаружи.То есть если
появился принцип Прозерпины-то значит пришло время коллективному разуму его осознать,осознать то что происходит в нем самом.

Виктор! Извините за назойливость,но откуда Вы взяли,что Прозерпина как то связана с системой.Вот например понятно почему Марс связан с усилиями,соперничеством,войной и т.д.и просто с янским принципом.

Вообще-то я уже не помню.За собой наблюдаю.
Если найду откуда-отпишу.

Начнем с главного в Деве - это прежде всего ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, т.е. ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРАКТИЧЕСКОЙ ПОЛЬЗЫ, в идеале - полное, всеобъемлющее использование бесконечного числа возможностей предмета или явления. В нашем человеческом варианте это скорее всего лишь ЭКСПЛУАТАЦИЯ того, что доступно. Если этим занимается Меркурий, то он пользуется только тем, что видит или знает, излишне прямолинейно и ограниченно. Прозерпина же предполагает хотя бы разносторонний подход, как минимум не один вариант. Дискретность Девы , на мой взгляд, связана как раз с несовершенством принципа Прозерпины или с подменой его меркурианским принципом. ДЕВА МОГЛА БЫ БЫТЬ НЕПРЕРЫВНОЙ в своем стремлении к пределу. ЭТО ВИДЕНИЕ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЦЕЛОГО ИЗНУТРИ, в отличие от рыбьего ВИДЕНИЯ СНАРУЖИ. В каком-то смысле Дева - это наше восприятие микромира, а Рыбы - макромира, космоса.
Что касается "действия" неоткрытых планет. Мне кажется здесь уместным сравнение с астрологическим ИЗГНАНИЕМ, которое осуществляется на внутреннем уровне, "имеется ввиду", но не проявляется вовне. А проявления принципов открытых планет соответственно связаны с понятием ОБИТЕЛЬ.

Виктор!Если соотносить с Девой ,то это верно подмечено,так как астральный миф на котором базируется знак Дева это Миф об Исиде,наставником которой является Тот(Гермес Трисмегист) и младенце Горе.Исида производит одухворенную материю,производя часть совершенного духа в телесной форме...И именно Исиде ( часть сложения о Гермесе Трисмегисте построенна в виде диалога) Гермес-Тот раскрывает всю причинно-следственную связь вещей и событий во вселенной...В древнем Египте рядом с Девой изображался человек с мотыгой,обрабатывающий землю,что также было весьма символично и связывало идею-миф созвездия с идеей служения(миф о Исиде и Осирисе) и тяжести нахождения в плотной форме...

Спасибо за пояснение.

Татьяна,при всем уважении к Хирону вытянуть из его изгнанного положения в Овне что-либо приличное очень трудно)) Разве что врожденное умение использовать взаимоотношения для достижения своих личных целей. Ну и конечно взвешенный альтернативный подход при решении поставленных задач. А вообще-то, это "перетягивание каната" в партнерских отношениях вместо конструктивного их пересмотра и нахождения новых вариантов. Эти "новые варианты" могут сами неожиданно находить Вас и разрушать установленный ранее компромисс. Противостояние управителей 4 и 7 домов тоже напрягает), насколько я могу понять - не в пользу 7 дома. Ну и наверное неплохо пойдет работа с клиентами.

Наталья, функция Хирона реальная сильно отличается от того, чем она является в идеале. В идеале Хирон дал бы не взаимозависимость, а симбиоз, гармоничное единство либо двух явлений, либо отдельного явления и окружающей его среды. А мы так или иначе вынуждены оценивать Хирон от противного, он олицетворяет собой способность человека справляться с проблемой зависимости от среды, не более того. Проще говоря, мы говорим о том, на сколько не плох муж, например, а вовсе не о том, насколько он хорош))) Я думаю, что только Хирон в обители может обещать человеку какой-либо реальный позитив, возможность естественного и непротиворечивого единства. Мне что-то такие люди не попадались))) Да и много ли у нас идеальных супружеских пар? В Вашем случае можно было бы интересно использовать положение Хирона в Овне, обратив все его прелести не на партнера, а на себя! Что-то похожее на решение внутренних противоречий...

...опять же это может дать согласие со своей инициативой, да и с самим собой в конце концов. Хорошо, если такому овенскому Хирону не мешают напряженные аспекты, в противном случае не избежать внутренних колебаний и разборок с разными сторонами своей натуры.

Ещё как в пользу 7 дома! Поэтому и обратила ваше, Юрий, внимание на лично мой Хирон. А напряжение не всегда есть негатив, отрицательное воздействие.

А это уж у кого на каком уровне (проработки) Хирон!

Ой,как Юрий,вы здесь не правы.

Татьяна! Я в предыдущем посте как раз и говорил о возможных плюсах изгнанного Хирона. Хотя мне очень интересно "как именно я здесь не прав"! Попробую изложить свою точку зрения предельно просто. Хирон в гармоничном положении - это согласие, в негармоничном - конфликт. Хирон в Овне предполагает вместо непосредственной овенской активности постоянное решение проблемы внешних зависимостей. С другой стороны, изначальной мотивацией хиронических действий является не желание достичь гармонии или хотя бы компромисса, а желание проявить свои возможности и потенцию. Впрочем, я с удовольствием познакомлюсь с Вашим мнением на этот счет, если Вас не затруднит.

Нет более желающего гармонии и страдающего от дисгармонии, чем Хирон в Овне. Потребность в справедливости, взаимодействие с людьми, переводя их в статус партнёра. Проявление себя - это вторично. Внутреннее желание мира и спокойствия сильнее.
Моя сестра,имея тот же Хирон в Овне,просто плачет от несправедливости где бы то ни было. Обострённое чувство справедливости!Изгнание говорит о том, что она только учиться налаживать так необходимое ей равновесие. Но потребность этого настолько высока, что приносит страдание! Поэтому она звонит мне, такому же Хирону и в том же градусе!!! и просит: "Ну,приедь, поговори, договорись. Ведь ты же дипломат."
А на работу выхожу, так там конфликты с гостями, между сотрудниками,пока я выходная и моя сменщица руководит. И мне рассказывают, что все между собой говорят: "Была бы Таня, договорилась бы с гостями, уладила бы конфликт, сгладила бы, примирила.... ". И вам не нравится такой Хирон? И ведь видят меня такой люди, а я просто так живу, потому что не могу по другому!!!!. То, что в Овне - это плюс, он помогает проявить волю, когда необходимо принять сложное решение.
А задача моего Хирона уравновесить,погасить конфликт, встать между двух сторон и их объединить. И как меняются люди рядом со мной они же сами и говорят. Вот что значит личный пример. Т.е. пример Хирона в Овне.
Не хотелось,конечно, писать о себе,но пример явно показательный.
А что с Девой -Прозерпиной будем делать, Юрий?

Здесь надо учитывать каким домам этот Хирон в Овне управляет и в каком стоит, т.к. у Вас полная противоположность моему положению в карте, но я тоже в своей среде миротворец, правда у меня и солнце в Весах, и куча др. планет. Но вот подруга у которлой Хирон в Овне в 5 доме использует его тем, что она ставит себя в отношениях жертвой, последний яркий её пример это отношения с двумя женатами мужчинами одновремено, ожидая, что кто - нибудь из них женется на ней.

Думается слабая позиция Хирона в овне , заключается в его марсианской реакции и активности.Хирон , это ведь весы.Взвешенность.Первая реакция , она может быть естественной и поэтому справедливой , но не всегда адекватной.
Если на примере ... гражданин надвигается на тебя с угрозой...Овенский хирон длает так же.А хирон по сущности ,сделает дзю - до ( что есть мудро), он чуть отойдет в сторону и сделает движение , при помощи которого гражданин на силе своего движения немножко утихнет.

Я же не говорю , что Хирон в Овне драчливый ..и слабость его не от слабости физической , а от прямоленейности, которая не свойственна Хирону.
Хирон это ведь 7 дом.Какая жена хорошая ? Мудрая , терпеливая.Дипломатка.
Проработанный (если так можно сказать) Хирон в Овне - принуждение к миру.У политиков кажется , есть такое понятие.Делается это марсианскими способами.