Форум (обзор сайтов портала)
Фирдары, кто как смотрит?
#87734
undina, 20-Янв-2025 14:40 , 660/56
 | Добрый день. Вопросы к практикующим фирдары. Подскажите, учитываете ли вы как событийный момент планеты, стоящие в знаке управителя фирдара или подпериода фирдара? Например, идет фирдар Меркурия, подпериод Сатурна. В козероге стоит Венера. Т.е. мы также должны анализировать события по Венере(+ ее домам управления)?! Второй вопрос. Пусть тот же Сатурн имеет аспекты с Луной, следовательно тема Луны и управления ее домов также будет задействована в подпериод Сатурна? Третий вопрос. Слышал ли кто-то, может использует фирдары от асц. Например, если Асц в Скорпионе, то отсчет начинаем с Марса? |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1657678
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 20-Янв-2025 16:27
   |
undina, карту можете разместить Я вас посмотрю по фирдарам. |
#1657688
|
|
undina Поняла, вас интересует теория фирдаров, я ниже постаралась кратко описать теорию фирдаров на ваших примерах. |
#1657679
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 20-Янв-2025 16:28
|
|
undina А зачем так использовать? С какой целью. Вы имеете в виду в начале разворота судьбы по фирдарам поставить Марс? |
#1657689
|
+1 |
Цели нет, пишут, что это методика более древняя. Я прогнала несколько карт и реально работает |
#1657699
|
|
Фирдары работают, их адаптировали под 21 век: 1. Гороскоп строят в Кохе 2. Строят натал, если человек переехал, смотрят через планеты в локале уже, получается точнее. 3. Но правила прочтения фирдаров остались незыблемыми с эпохи древних веков, у фирдаров строгие правила прогнозирования по ним и строгие правила ректификации по ним. По фирдарам легко выставить время рождения при неизвестном времени рождения. |
#1657703
|
|
Пока я вся в сомнениях, особенно узнав про методику от Асц, очень зашла и пока я за нее. Там единственный нюанс, начало берем подпериод в пропорции от градуса Асц. Скопировала с книги : Пример, асцендент в 16 Девы при дневном рождении. Управителем Девы является Меркурий так что основной период цикла начнется с Меркурия и управитель подпериода также будет Меркурий учитывая,что асцендент в 16 знака это не весь период, но только пропорциональная его часть.В данном случае это половина от 1 года 10 месяцев и 9 дней,что составляет половину 678 дней и следовательно 389 дней будет длиться подпериод Меркурия затем наступают подпериоды Солнца, Сатурна,Юпитера и т.д. |
#1657680
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 20-Янв-2025 16:31
|
|
undina Что такое "событийный момент планеты" Вы имеете в виду сферы влияния планеты: положение в доме? управление знаком на куспиде дома? планету как символический сигнификатор, когда Юпитер всегда 9 дом, Меркурий всегда отвечает в фирдарах за 3 дом и т.д.? |
#1657681
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 20-Янв-2025 16:36
|
+1 |
undina 1. Меркурий обладает силой или не обладает силой по знаку, это главное в фирдарах, если он в ущербе, он отнимает по всем сферам за которые отвечает, если он в силе по знаку (триплицитет, управление, экзальтация) - дает по всем сферам за которые он отвечает и т.д.. В главном фирдаре Меркурий, как и всякая другая планета, бывает один раз в жизни и он определяет главную тему жизни на ближайшие 13 лет, второй ряд фирдаров читается также: сила планеты по знаку, природа планеты (злотворная, благотворная, нейтральная), сила планету по дому (акцидентальная сила), число аспектов (играет роль, через достаточное число аспектов планета реализует силу свою по знаку) и окраска аспектов (гармоничные, напряженные, смешанные). 2. Второй ряд фирдаров раскрывает первый ряд фирдаров и реализуется самостоятельно по своим сферам влияния. |
#1657684
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 20-Янв-2025 16:43
|
+1 |
undina А где стоит Меркурий, он же главный фирдар, который бывает в фирдаре один раз в жизни? Какой силы Меркурий, за какие дома отвечает? Если Венера это второй ряд фирдаров и стоит в Козероге, значит она сильная по знаку, значит она будет давать на фирдарном влиянии по тем сферам, за которые отвечает. Если идет фирдар Меркурия, а в подпериоде САтурна, то вы должны понимать его силу, он же по природе злотворный, если он сильный по знаку, он зла вам не причинит. К Венере в Козероге Сатурн на подпериоде не имеет никакого отношения до тех пор, пока они не встретятся в фирдарах, например: САтурн - Венера или Венера - САтурн. Если идет главный фирдар Меркурия и подфирдар Сатурна, Венера нам с вами не нужно, а вот если Меркурий в главном ряду, а в подфирдаре Венера, тогда мы с вами будет анализировать и Венеру и сферы ее влияния. |
#1657690
|
+1 |
Ну вот, у вас получается методика, что планеты мы не учитываем в знаке управителя фирдарного периода или подпериода, а ждем эту планету в периоде или подпериоде. |
#1657705
|
+1 |
undina Это не у меня, это у фирдаров так получается по канонам Традиционной Астрологии. |
#1657685
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 20-Янв-2025 16:47
|
|
undina Все верно, если вы хотите прочесть фирдар САтурн главный фирдар и Луна в подфирдаре, вы должны определить силу по знаку и по дому обеих планет, приписать к ним сферы влияния их (положение в доме, управление знаком на куспиде дома (Сатурн всегда управляет Козерогом и Водолеем, Луна всегда управляет только Раком), Луна символически в фирдарах отвечает за детей, мать, дом, семью (это по правилам фирдаров). |
#1657691
|
|
Нет, я имела ввиду, что Луны вообще нет ни в фирдарном периоде ни в подпериоде,но в натале есть аспект с ней, предположим. |
#1657695
|
|
АААА! Поняла, если Луны в фирдарах нет, а есть аспект с планетой в главном фирдаре, то вас Луна должна интересовать только том случае, если Луна в подфирдаре встречается с планетой главной фирдара, так как когда планета главного фирдара встречается с планетой второго ряда и они состоят в аспект, значит в этом временном интервале обязательно произойдут важные события, а Луна включит главный фирдар по его теме и сама отработает по своим сферам. Если ее нет в фирдаре текущем, этот аспект роли не будет играть никакой. |
#1657686
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 20-Янв-2025 16:55
|
|
|
#1657694
|
|
Татьяна Курчина, вы ссылаетесь на Агафонова в статье, я прочитала у него же, что он использует только натал (не локал) + полнознаковая система все-таки дает лучший результат в некоторых темах, как он пишет. Пока много вопросов. |
#1657701
|
+1 |
undina Я не ссылаюсь на Агафонова, я его упоминаю. Он использует натал через призму средневековой астрологии, я использую адаптированные фирдары с 21 веком. Я 15 лет использую фирдары, прекрасно работают, но каждый должен пройти свой путь. |
#1657706
|
+1 |
undina Можно воспользоваться теорией фирдаров, а можно пройти своим путем. |
#1657698
undina, 20-Янв-2025 17:33
|
|
Но вот что интересно. Например, разбирала карту девочки, с рождения по больницам. Если брать классическую методику то период Солнца, Солнце упр 5,9 вообще по этим темам ничего не было. А вот если брать методику от АСЦ то четко дома 1,8,12 |
#1657702
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 20-Янв-2025 17:44
|
|
undina Ректификацию делали? Ректификацию именно по фирдарам, сначала ректифицируют по фирдарам, а потом анализируют фирдары. Если есть желание, разместите карту девочки. |
#1657707
|
+1 |
Татьяна Курчина, пока не делала,бирка есть.Разместить открыто не имею права,могу только в ЛС. |
#1657712
|
+1 |
undina undina, я вас понимаю, тогда пишите в личку в мой телеграм @tkastrоlog2023 |
#1657725
Оксана, 21-Янв-2025 10:41
 +1 |
undina Анализировались связи тоже. Из того, что я читала: смотрелась сама природа планеты, ее положение в знаке и доме, управление (при чем не только по обители, а по экзальтации тоже, например), ну и связи этой планеты, аспекты туда же. И да, полнознаковая. Вообще, на темы жизни использовалась полнознаковая, т.к иначе может потеряться изначальный смысл домов. Квадратные системы использовались больше для оценки акциденции. |
#1657734
|
|
Оксана ПОлнознаковая это символизм домов изначальный, использование более поздних (Кох самая поздняя на сегодня) домарных систем придает прочтению индивидуальность судьбе, согласитесь. Для человека важна его особенность индивидуальной судьбы, а не сохранение изначальности домов ради домов, индивидуальность судьбы ближе. |
#1657747
|
+1 |
Дискутировать можно на эту тему круглосуточно, но факт в том, что классическая трактовка домов формировалась в полнознаковой системе. Почему, например, планеты в 6, 8, 12 домах трактовались негативно ( я в целом, без нюансов)? А всё потому, что точка отсчёта- Асц (назывался Гороскопом), а планеты в этих домах не видят его. Ещё говорилось, что находятся в отвращении. 2 дом был исключением, т.к 2 дом поддерживает Асц, поэтому и трактовка, типа ресурсы и прочее. Тут что, либо использовать классическое значение домов+ полнознак, либо придумывать что-то своё. А что, есть же астрологические школы, где дома 6, 8, 12 не имеют негативной трактовки по умолчанию: в 12 доме музыка, в 8 секс, в 6 процедуры для здоровья и хорошего самочувствия))) |
#1657760
|
|
Оксана, прогоните карты, если будет желание по той методике, которая от Асц, я только неделю, как ее гоняю и я поражена результату, но там нужно все считать вручную( |
#1657764
|
+1 |
Я как раз начала с карты дочери и застопорилась. Никогда до этого не смотрела у неё фирдары. Там получилось, что началось с периода Венеры (если от Асц), но Венера в Деве в 12, управляет 8 и 6 (экз.), трин к Луне в Тельце в 8 дом. Как-то много этих 6, 8, 12, но при этом у неё в детстве самая серьёзная болячка была- это ангина в 5 лет без последующей хроники. Но..если смотреть от Солнца (дневное рождение), то у неё период этой же Венеры уже 5 год)) Но тоже из самого тяжёлого: случайно загнала иголку в стопу, вынимали ей. Получается, что триплицитет Венеры вывозит, не смотря на падение+ трин к Луне в экзальтации+ управитель Венеры в экзальтации+ нет квадратов и оппозиций. Выходит, что как раз связи достаточно важны. |
#1657728
Оксана, 21-Янв-2025 10:54
|
+1 |
undina Это похоже на малый фирдар. Там начинается с управителя Асц в соляре. Чтобы так смотреть в целом, чего-то не помню такого. Нужно тоже попробовать)) |
#1657729
Оксана, 21-Янв-2025 10:58
|
+2 |
Кстати, в периодах тоже есть другой вариант. Планеты идут по знакам экзальтации. Т.е Солнце (Овен), потом Луна (Телец) и т.д. |
#1657736
|
|
Оксана Вот пример еще один, думаю, что это далеко не последний вариант того, как можно "менять" все в Астрологии. Остается вопрос повисший в пространстве: 1. С какого "перепуга":) древние посвященные Жрецы по указке Богов, ведущих планету, разделили человечество на два типа, рожденные днем и ночью? 2. С какого "перепуга":) древние посвященные Жрецы по указке Богов, ведущих планету, дневной фирдар рекомендовали начинать с Солнца, а ночной с Луны, наверное Ведущие планетарные Духи знали то, чего мы смертные не знаем сегодня. |
#1657735
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 21-Янв-2025 12:53
|
|
Оксана Пробовать можно и не запрещается и даже приветствуется, но не в ущерб Астрологии. Примером таких проб стало то, что Астрология обогатились бесчисленными астероидами, которым передали право управлять знаками, ущемив невольно права планет септенера и даже транссатурновых, которые успели подвинуть по правам планеты септенера. Активной стал внедрятся тринадцатый знак ЗодиакаЮ покусившись на священное оккультное число 12!:) |
#1657768
Александр, 22-Янв-2025 21:34
 |
Оксана Это же только по отношению к медицинской астрологии считаются как дома болезней... Так как приводят к болезням, травмам и тд Ну и чтоб болячка по планете была сильная надо чтоб было указание на нее в натале и в прогностике... Если только 1 прогностика и до 3 негативных аспектов - то походу ничего такого особенного не должно происходить. И, как понял, важен еще орб этих аспектов.. На большых орбах очень вероятно что и 3 аспекта ничего особого не сделают... Но чем меньше орб негативных аспектов-тем сильнее и воздействие... Ну и походу должно быть указание в транзите... Если верно понимаю то если будет много негатива в дирекциях но в транзите ничего особенного-то ничего особенного не произойдет... Особенно если в транзите негативный аспект быстро пробежит... Но наверняка еще есть множество нюансов которые надо учитывать... Мб там Эрида и другие планеты/кометы/астероиды и тд могут делать позитивные аспекты и перекрывать негатив... Для этого наверно полезно разбирать карты где, например, явно виден негатив по карте-но в реальности все ок. Или наоборот в карте негатива не видно-а в реальности нелады... Такие карты как раз хороши для анализа на поиск дополнительных факторов влияющих на реальность... |
#1657801
Оксана, 23-Янв-2025 12:11
|
|
Александр Осташевский Почему только по отношению к медицинской? На оси 6-12 вообще заложен изначально целый Апокалипсис)) Это в новейшей астрологии 12 домом управляет Нептун/Юпитер, а 6 домом Меркурий/Прозерпина. В традиции в 12 доме радость Сатурна, в 6 Марса. 12 дом- Злой гений, 6- Злая Фортуна, место тех же ранений и несчастий. В индийской в 6 доме тоже Марс карака, дом борьбы, при профессиональном спорте он анализируется, например. |
#1657813
|
|
Ну не для медицинской 6-ой дом это дом ежедневного труда) работы) 8-ой общие финансы, кредиты, экстренные спасательные службы... 12-дом -тоже норм)) |
#1657819
|
|
Александр, С Оксаной уже в ЛС обсудили, там по 8 деньги, спорт, по 12 поездки за границу возможны, 6 только не разобрали) |
#1657825
|
+1 |
undina Может это был тот кирпич, который ей свалился на голову в 5 лет?))) Ну и ангина тоже в 5. В больницах она (ттт) никогда не лежала. |
#1657822
|
|
Александр Осташевский 6 дом имеет отношение к работе только по отношению к 10-ому. Тут отсчёт идёт от 10 дома (МС), а не от 1-ого (Асц) и берётся весь тригон, т.е 2 и 6 дома. Это не я придумала)) В первых веках н.э астрологи уже об этом писали)) Планеты (особенно Меркурий, Венера, Марс) в домах 10-2-6 могут иметь отношение к деятельности (учитывая все другие показатели), но по отношению к Асц 6 дом несёт все равно проблемы. Примеров этому куча. Александр Осташевский У меня есть целая выборка спасателей/пожарных/мчс-ников, ну нет у них особой выраженности 8 дома, а сталкиваются они с экстремальным на постоянной основе. 8 дом вообще «праздный». Может нести выгоду от смерти (наследство), от чужих денег, но опять, если там планеты, то нужно смотреть какие это планеты и какой у них статус. Александр Осташевский Ага, всё путём)) |
#1657828
|
|
Оксана 6-ой дом для 10-ого это 9-ый))) та не, 6-ой дом это когда, например, нанимают на определенную должность (типа слесарь, электрик, повар и тд) а также 6-ой дом это и сослуживцы, работа с инструментами... и много чего другого))) формула принятия на работу 2+6, 3+6-указывает на профессию водителя например или учителя, 5+6-например профессия аниматор, клоун... и тд Оксана с точки зрения не медицинской астрологии?)) Ну так каждая напряженка дает проблемы... но 6 8 12 должны участвовать для болезней... То есть 1#3 к болезни не приведет-это больше препятствия в обучении, транспорте, напряженные отношения с братьми/сестрами(чем там еще?))) Оксана А Плутон, как сигнификатор 8-ого дома, имеет отношение к профессии в тех картах? ну и я перечислил просто пару вариантов... Это же не значит что только так и все) |
#1657830
undina, 23-Янв-2025 17:08
|
|
6/8/12 в позитиве я бы отнесла к банку или человек, который дает в займы. 12 - тайник, 8 - чужие деньги, учет, экономика, бухгалтерия, 6 - обязательства, рабство). 12 еще идет как халява иногда |