По Фроули родители могут оба по 4 проходить, как сила рода. мать может по 10 дому, так как в основном она отвечает за социализацию ребенка. Джон предлагает всегда смотреть на радикальность, какой дом лучше описывает ситуацию, поэтому дома могут меняться.

Логика здесь такая, патриархальная: отец=семя = его род, а мать - просто жена отца :)
Род задает семя (отец), это причина появления рода, а мать, как бы НАМ в 21м веке это ни казалось странным, - всего лишь набор функций для выживания этого семени : вынашивание, вскармливание, итд
Род - 4-й дом, поэтому отец - 4й дом.

medium Koeli
ведь материнское начало символизирует луна- символический управитель 4.

В 20 веке одна из главных ошибок, которая укоренилась в астрологии - это «общий астрологический алфавит». Он связан с ошибочной аналогией между знаками - домами - планетами.

Раз Овен - 1 знак зодиака, то и значения 1 дома будут связаны с Овном. Значения 2 дома - с Тельцом и так далее. Отсюда появились общие сигнификаторы домов в современной астрологии. Овном управляет Марс, значит Марс связан с 1 домом, Тельцом управляет Венера, значит Венера отвечает за 2 дом и так далее.

Это заблуждение пошло с начала 20 века, когда Астрология вновь стала популярной благодаря теософическому обществу и Алану Лео в частности.

За эту идею ухватились все дальнейшие популярные астрологи второй половины 20 века и она успешно перекочевала в наши дни.

Отсюда очень много не верных толкований планет и домов. Например, Солнце связывают с 5 домом, так как 5 знак - это Лев, а Солнце - управитель Льва. Поэтому часто современные астрологи делают Солнце сигнификатором детей и деторождения.

На самом деле, Солнце - очень сухая и горячая планета и наоборот вредит деторождению. Это бесплодная планета.

Сюда же относится Венера, которую в современной астрологии стали связывать со 2 домом и финансами. Но в традиционной астрологии Венера никогда не отвечала за деньги. Это прерогатива Юпитера.

И таких искажений масса. Никто не задумывается и просто копирует одни и те же «истины». Более того, многие известные астрологи действительно уверены, что это очень древняя система.

Изначально в традиционной астрологии так никогда не смотрели. Знак не равно дом и планета. Знаки отдельно, дома и планеты отдельно. Значения домов исходят не из значения знаков зодиака и планет.

medium Koeli
В то время как Сатурн типично материнские энергии уж явно не отражает.

Ну, это тоже, как посмотреть.

Во-первых, есть подходы, когда Сатурн рассматривается, как женская планета в астрологии. В этом есть своя логика. Три мужские планеты - Солнце, Юпитер, Марс и три женские - Луна, Сатурн, Венера. В каждой троице 2 светила, 2 благодетеля и 2 вредителя. Меркурий - всегда идет, как двуполый товарищ )

Во-вторых, одна из сигнификаций Сатурна - это сельское хозяйство и земледелие. Здесь земля именно, в её материнской, плодородной функции!

Циклы Луны - 29 дней, цикл Сатурна - 29 лет. Цикл прогрессивной Луны также 29 лет.

Возможно, в Сатурне намного больше "женского", чем нам думается.

Но, это в любом случае не делает Сатурн символическим управителем 10 дома по причинам, описанным в начале.

medium,
" мать 10 дом"
Это новодел ))) Во всех серьезных школах 4 дом это родина ,мать и ...10 дом всегда был домом отца руководителя .Если хотите убедится точно то советую начать изучать ведическую астрологию там все четко разложено по полкам.

Надежда Романова
Это заблуждение пошло с начала 20 века

Этой идее тысячи лет! Найдите в древних писаниях астрологических факт того что 4 дом это дом отца.Вы этого не найдете а вот в 20 веке пошел процесс искажения астрологических символов ,подобия перевернув все верх дном.
Сатурн даже изображается как седой пожилой человек умудренный опытом и жизнью и только он может править применяя свой опыт ,мудрость ! Откуда у Луны подобное? Она слишком поверхностна,изменчива,эмоциональная что бы ей доверять правление семьей ,госурством.

Надежда Романова
Но, это в любом случае не делает Сатурн символическим управителем 10 дома по причинам, описанным в начале.

У меня невестка все пытается уволить мужа с работы (он воюет) и заставить его сидеть дома по хозяйству.Сама же хочет работать в детсадике на зарплату 30 тысяч рублей в то время когда муж получает больше 200. Вот вам и логика и "правление" 10 домом .да она развалит все и вся.Я понимаю что и мужчины могут косячить но это скорее исключения. Вспомните Юльку которая командовала министрами в Украине и как она РЕШИЛА прогнуть Путина и получить газ по "удобной "цене .И она ЭТО сделала но все получилось наоборот))) Но ей это не помешало подать не как поражение, а как перемогу)))Вот после этого и пошла украина по рукам.

Lunis
Род задает семя (отец),

Да это так!

Lunis
а мать, как бы НАМ в 21м веке это ни казалось странным, - всего лишь набор функций для выживания этого семени : вынашивание, вскармливание, итд

Вот так подменяют понятия !!! 4 дом это земля "которая рожает хлеб" дает пищу и она выхаживает плод в своем чреве в земле!!!Ну никак не в горах или на скалах во владениях Козерога (Сатурна)

Лукич, зачем так много "!!!". Это Ваш крик отчаяния или возмущения?

Понятия, которыми оперируют астрологи, во многом опираются на традиции древности.Вспомним их?
Павел Александрийский (IV в. н.э.) писал, что IV дом карты «указывает на все, что связано с родителями, отечеством, домом». У Машаллаха (ок. 740-ок. 815 гг.) четвертый дом одновременно связан и с матерью, и с отцом. Однако далее мы встречаем ряд авторов, которые уже уверенно связывали IV дом с отцом, а X — с матерью натива. Это — Абу Бакр (перв. пол. IX в.), Клод Дарио (1533-1594), Джон Миддлтон (вторая половина XVII в.), Уильям Лилли (1602-1681)...
Аль-Бируни (973-1048) занимает двоякую позицию...итд
Я практикую западную астрологию, не ведическую, и исходя из огромного числа рассмотренных хораров с подтвержденными впоследствии кверентами ответами не вижу причин отказываться от точки зрения, что отец- 4йдом, а мать 10-й. Но астрология, как справедливо заметил Лилли, это не наука в чистом виде, а, скорее, искусство. Искусство состоит в том, чтобы не впихивать реальность в прокрустово ложе правил, а подбирать инструмент, исходя из конкретной ситуации конкретной карты (например, в вопросе нет необходимости разделить мать и отца). Так что вполне допустимо в некоторых хорарах отдавать матери 4й дом, а отцу 10й.

Вот пример: sotis-online.ru (показать карту)

"как БУДЕТ чувствовать себя отец?". Вопрос взят отсюда forum.argo-school.ru (внешняя ссылка)
Если отцу 10й дом, то он в карте Сатурн. Сатурн ретро, перегрин и никак не улучшает своих качеств.
Если отцу 4й дом, то он Луна. Имеет силу фаса, идет на соединения с сильным благодетелем Венерой.
Ответ кверента спустя несколько месяцев "...сейчас всё хорошо ".

Еще пример с того же сайта:forum.argo-school.ru (внешняя ссылка)
"перенесет ли отец операцию и наркоз?" sotis-online.ru (показать карту)

Если отцу 10й дом, то это Сатурн, перегрин, но он не ухудшает своих качеств. если отцу 4й дом, то он Луна, которая уходит в изгнание. Кверент сообщил, что отец вскоре умер, хотя операции не было.

Ну и последний пример оттуда же forum.argo-school.ru (внешняя ссылка)
"выживет ли отец?"sotis-online.ru (показать карту)

Если отцу 10й, то он Сатурн. Хоть и ретро, но направляется в обитель и никак не связан с У8. Если отцу 4й дом, то он Солнце, которое покидает свою обитель и направляется в знак, управляемый прямым У8 и производным 8м (от 4-го). Кверент сообщил, что отец умер через несколько дней.

Lunis
IV дом карты «указывает на все, что связано с родителями, отечеством, домом

И где тут отец?
Да 4 дом это дом родителей ,это род ,это родина где родился.Все это не вызывает никаких споров, но принято всеми астрологами древности(в Индии и сейчас считают что 4 дом это дом матери) что 4 дом это показывает мать а 10 дом это отец.Как впрочем 1 дом это один партнер, а 7 дом это супруг(супруга).Давайте отдадим 1 дом жене (она же главная в семье), а 7 мужу он там где то пылится на диване.Поймите это не говорит о главенстве в семье, а о тех функциях которые выполняет каждый.Мать всегда вела хозяйство в доме ,в поле.Муж тоже есстественно помогал после того как выполнял свою основную обязанность куда входила и обязанность защищать родину.Ну ей богу как дети малые.

В приведенном примере с Ретроградном Сатурном там все норм.Сатурн дает затяжную болезнь ,и это подходит к этой истории,а то что он ретроградный то это тоже указывает на то что нужно время .Тут есть аспект Марса(кровь) к 10 дому (аспект специфический) и он указывает как раз то что тут причина именно в крови,сгусток.
Если говорить о Луне то с такой Луной он должен был сам справится и довольно быстро так как Луна быстрая планета да еще в соединении с Венерой.

Станислав Лукич
Да 4 дом это дом родителей ,это род

А родоначальник кто? не отец ли?

Lunis
А родоначальник кто? не отец ли?

Ну ну Вы сами сказали родо НАЧАЛЬНИК т.е. принцип 10 дома на лицоооооо.Ладно заблуждайтесь и дальше ,придет время поймете.

мама-10 дом
отец- 4 дом

Станислав Лукич
4 дом это земля "которая рожает

Станислав Лукич, не стоит подходить к традициям с мерками сегодняшнего мировоззрения. Вспомните, например " Исаак родил Якова, Яков родил Иоанна..." Само слово "родил" здесь не о физиологическом процессе, не так ли?

Lunis
Станислав Лукич, не стоит подходить к традициям с мерками сегодняшнего мировоззрения. Вспомните, например " Исаак родил Якова, Яков родил Иоанна..." Само слово "родил" здесь не о физиологическом процессе, не так ли?

но почему же не стоит?
прямое указание на 4 дом отца..) библейское..)

Станислав Лукич
Найдите в древних писаниях астрологических факт того что 4 дом это дом отца.Вы этого не найдете а вот в 20 веке пошел процесс искажения астрологических символов ,подобия перевернув все верх дном.

Отрывок из "Эллинистической астрологии" Крис Бреннан

Самая ранняя и, возможно, оригинальная попытка приписать значения всем двенадцати местам появилась в тексте, приписываемом Гермесу Трисмегисту. Эта система была известна более поздним авторам либо как додекатропос (dodekatropos), что оз­начает «двенадцать поворотов», либо, возможно, как додекатопос (dodekatopos), что означает система «двенадцати мест» или «двенадцати тем». Рукописи неоднозначно говорят о том, какое название является правильным, и любое из них имеет смысл. За публикацией этого текста последовала другая книга, приписываемая Асклепию, в ко­торой был изложен дополнительный или пересмотренный набор значений только для первых восьми мест в зодиакальном порядке, начиная с восходящего знака, который был известен либо как октатропос (oktatropos), т.е. «восемь поворотов», или окта­топос (oktatopos), т.е. «система восьми мест». Шмидт указал, что многие из более поздних подходов к местам таких астрологов, как Валент, по-видимому, представляют собой синтез этих двух более ранних систем. Я опишу обе ранние системы отдельно ниже, а за ними - синтезированную версию Валента.

Значения додекатропа, согласно Гермесу

Краткое изложение значений додекатропа Гермеса сохранилось в кратком изложении Доски Фрасилла. Согласно этой сводке, значения двенадцати мест следующие:

Четвертое: основа счастья, отцовская собственность, рабы.

Десятое: фортуна, средства к существованию (bios), жизнь (zoe), дети, продолже­ние рода (sporan), деятельность / занятие (praxis), уважение, власть (archas), управление (hegemonias).


Значения, согласно Валенту

Валент несколько раз обсуждает значения мест в Антологии, но в какой-то момент в своей трактовке годовых профекций он дает краткий список основных значений, которые кажутся представительными для более позднего синтеза систем Гермеса и Ас­клепия.

Весь отрывок стоит процитировать полностью:

Четвертое: репутация, отец, дети, пожилые люди, деятельность (praxis), свой город, дом, имущество, жилища, результаты действий, смена места, опасности, смерть, заключение, тайные вопросы.

Десятое: место того, что человек делает, репутация, продвижение, дети, супруг, изменения, новаторская деятельность.

Также отрывок из книги, объясняющий ключевые значения домов.

Про 4 дом и откуда пошли его значения:

Четвертое место

Четвертое называется Подземным местом, а иногда и Анти-Серединой Неба или дном небес. Поскольку оно занимает самую нижнюю часть карты под землей, оно, кажется, стало символически ассоциироваться с корнями или устоями натива, а в астрологиче­ских текстах четвертое, как обычно говорят, означает родителей, наследство и насле­дие натива.

Как наиболее скрытая или личная часть карты, которая противоположна наиболее видимой или публичной части карты, связанной с Серединой Неба, четвертое также становится связанным с домом, жилищами, предметами домашнего обихода и домом, в котором натив родился.

Затем интерпретация расширяется, чтобы включить такие вещи, как город, собственность, земли, поместья, отечество и знать по рождению.

На­конец, представление о том, что четвертое указывает на основы, также иногда расши­ряется, чтобы включить более широкие идеи стабильности или постоянства.

Представление о том, что четвертое место находится под землей и противополож­но наиболее публичной части карты, часто приводит к символическим ассоциациям с вещами, которые скрыты, или с вещами, которые являются секретными, а также с религиозными или мистическими вещами, сокровищами или иногда заключением. По сути, если в десятом все самое публичное, то в четвертом - самое секретное, личное или скрытое.

Четвертое обычно ассоциируется со старостью, концом жизни, смертью, похоро­нами и вещами после смерти.

Lunis
А вот западные астрологи, чьи позиции я приводила выше, с этим не согласны. Как следует из приведенной мною цитаты, более ранние авторитеты (Павел Александрийский, Машаллах) не разделяли понятие "род" на отца и мать, а более поздние (Лилли, Миддлтон,АбуБакр и др.) отдавали 4й дом отцу.

Изначально в текстах вообще не было отдельного дома матери. Это больше связано с особенностями того общества, где женщина не имела прав и собственности.

Поэтому все единогласно отдавали 4 дом отцу (смотрите отрывок выше) и его собственности.
Мать либо вообще не фигурировала, либо также относилась к 4 дому (в целом родители).

Позже, когда значения домов начали расширяться мать стали относить к 10 дому.
10 - это 7 дом от 4, то есть супруга отца.

В этом была главная логика. А не в том, что есть какие-то символические планеты управители домов, типа 10 дом = Козерог = Сатурн и так далее. Такого подхода вообще никогда не было в изначальной, традиционной астрологии. Атрибуты домов выводились совсем по другим принципам.

Этот символический метод, когда дом = знак = планета появился только в начале 20 века. И дальше пошли искажения, которые мы имеем сегодня в современной астрологии.

Интересное, прямо-таки натуралистическое, обоснование того, что отец-4й дом. а мать 10й, я нашла у Ибн-Эзры. В своей "Книге обоснований"он пишет, что 4-й дом -под землёй, он невидим, а 10-й - над землей, хорошо виден всем.
(Мы видим, КТО родил ребенка, но не видим, от чьего семени.)

Lunis
(Мы видим, КТО родил ребенка, но не видим, от чьего семени.)

Рассмешили)))