Вера*, Вы классно показали как работает индийская астрология! Я уже как то говорил что есть астрологи ( в Индии)восстанавливающие год,месяц ,дату и время рождения на основании времени обращения к астрологу(хорар)Сам же натив не знал даже года рождения. Вот такие бывают случаи .Чего стоит астрология Нади.

Вера*
в Навамше я учитываю и Лагну argala.ru (внешняя ссылка)
Пранапада Лагна должна быть расположена в тринах или 7 доме от Луны или Лагны в Навамше

Вот если учитывать еще и Лагну в Навамше, то возможно метод и рабочий (нужно мне заново на картах посмотреть), а если брать только Луну, то мимо.

Вера*
восход по центру диска?

По верхнему краю, вроде.
Просто, если уж так подходить досконально к данному явлению, то восход должен означать весь процесс вообще, т.е пока Солнце полностью не появится над горизонтом, а если нет, то значит верхний край.

Вера*
с рефракцией?

Я думаю так, что если мы занимаемся Земной астрологией, так сказать, то нам важно, как это выглядит для земного наблюдателя, поэтому с рефракцией. Когда мы говорим о соединении планет, мы же тоже не предполагаем, что они там в реальном времени соединились и чмокаются, мы просто это так видим на небе.
Но я не астроном, если что))

Вера*
древние его как засчитывали?

У Птолемея есть «Альмагест». Там думаю есть об этом. Я, стыдно признаться, как-то читала наискосок, поэтому не помню, что там было)))

в общем и частности, все нижеследующие расчёты делаю для Ивана Анатольевича Медведева (дабы не зацикливался на аспектах ПП в дробных картах) и для себя - типа в том же ключе))
возьму в пример это же ВР Старкмана и обыграю в разных программах - пусть долго, нудно, дотошно, но кто-то ведь должен заниматься подтверждением и опровержением "истин/математических изысков" в джйотиш..
Кунда от этого не пострадает никак, от слова совсем! ибо умноженный абсолют на 81 даст абсолют от и до - без связи с восходом!
НО! в зависимости от координат Асцендента в различных программах этот абсолют укажет на разное время в секундах - хоть умерийся ...ми стопятьсот раз, чьи эфемериды швейцаристее швейцарских..
и рано авестийцам праздновать пиррову победу (вижу плюсик от Максима Нииколаева) - к их Радиксу это относится в том числе ;)
Кунда - непреложна (или непреложен?))
в теме обозначила накшатры
диапазон по Кунда (абс 175.802--175.926) - 25*46'7"--25*55'33" Девы

сравнивать буду время на Кунда в 3-х программах:
Джаганатха Хора, Грахас и профессиональной Ведик-Хоро, не учитывая десятые и сотые секунды в Джаганатхе

буду благодарна "невтручанню", пока веду расчёты

начну с Джаганатха Хора
координаты Тель-Авива - 34*46'00" E ... 32*04'00" N
Луна по умолчанию, думаю, что геоцентрич (не нашла в настройках)
айянамса 23*09'25" / Истинная Лахири/Читрапакша

1) Восход Солнца по центру диска на горизонте в 06:38:15 (15 дек)
25*46'7"--25*55'33" Девы -- соответствует время 01:33:18--01:34:01
Пранапада Лагна /РР
D9 РР в VII + в трине к Луне в XI до 01:33:32
D24 РР в X с Меркурием с 01:33:28 --> 1:33:28--1:33:32
D60 РР в III - в 7-ом от Луны в IX c 1:33:30
..................в итого 01:33:31 ±1сек

2) Восход Солнца по центру диска с рефракцией в 06:35:21 (15 дек)
здесь два варианта по РР в Навамша -

А. D9 РР в XI с Луной только на 1:33:18
D24 РР в VIII в триконе от Венеры в XII
D60 РР в V в триконах от Солнца в I и от Луны в IX

Б. D9 РР в Лагне 01:33:59--01:34:01
D60 РР в I вместе с Солнцем и в триконе от Луны в IX только в 01:34:01
D24 РР на это время в XI между Меркурием/X и Венерой/XII и переходит к Венере только в 01:34:03, т.е.
условия задачи не выполняются (по Кунда)
..................в итого только 01:33:18

получены два варианта рождения - пока не суть выбор восхода - я, прежде всего, хочу показать разницу в программах в зависимости от координат и восходов
в следующем комменте размещу вариант расчёта в Грахас

Грахас
Тель-Авив 34*47'Е ... 32*05'N
Читрапакша 24*3'19"
Традиционная Лахири 23*10'19" - применю эту как более сопоставимую с 23*09'25" в ДжХ

1) восход по центру диска на горизонте 06:38:12
25*46'7"--25*55'33" Девы соответствует 1:33:19 --- 1:34:03
D9 РР в VII + в трине к Луне в XI до 1:33:28
D24 РР в X с Меркурием с 01:33:24
D60 РР в III - в 7-ом от Луны в IX c 1:33:27
итого: 1:33:27--1:33:28
отличается на 3 сек всего от результата в Джаганатхе Хора.. но только потому, что взяла другую айянамсу, по значению более близкую..

в VH Тель-Авив 34*47'Е ... 32*05'N - такие же как в Грахас
восход по центру диска в индуистской версии 06:38:12
айянамса Традиц Лахири /значений айянамса в программе на сегодня нет/
на время 1:33:38 Асц 25*50'02".............а в Истинной Лахири/Читрапакша был 25*51'19" - разница всего 1'04"
D9 РР в VII до 1:33:38
D24 РР в X с Мерком только 1:33:38
D60 РР в VII - 7-й от Солнца
т.е. только одну секунду условия выполняются - 01:33:38

2) Грахас
Восход 06:35:15 (на 15 дек) - по центру диска с учётом рефракции
25*46'7"--25*55'33" Девы --- соответствует 1:33:19 -- 1:34:03
D9 РР в Лагне с 1:33:52
D24 РР в XII с Венерой с 1:33:57
D60 РР в I с Солнцем 1:33:57-1:33:59
итого: 01:33:58 ±1сек

VH
Восход 06:35:13 (на 15 дек) - по центру солнечного диска /вот эта настройка по умолчанию в бесплатной версии, т.е. с учётом рефракции
айянамса Традиционная Лахири
1:33:19 -- 1:34:03
D9 РР в Лагне 1:34:00--1:34:03 и 1:33:19 в XI с Луной
D24 на 1:33:19 РР в VIII в трине от Венеры/XII..... на 1:34:00--03 РР в XI между Мерк/X и Венерой/XII - условия не выполняются
D60 на 1:33:19 РР в IX с Луной и в триконе от Солнца/I ++
итого: 01:33:19

сравнивая результаты, полученные по Пранападе-Лагна, видны различия только в секундах - зависит от астропрограммы, айянамсы, выбранного Восхода Солнца
разница в 40 сек - на всю протяжённость Кунда
1:33:18
1:33:19
1:33:27-28
1:33:31 ±1сек
1:33:38
1:33:58 ±1сек
======================
подводя черту, скажу: я не стану убиваться с секундами и программами - кто в какой работает - в ней и идёт к общему знаменателю
но! Кунда впереди планеты всей!

Вера*
"ПРОФСОЮЗЫ", ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!

Вера*
просьба к ярым противникам ведической астрологии: проходите мимо - тема создавалась не для вас

Так не для вас или объединяйтесь?!:D:D:D Как же вы единую астрологию строить собираетесь?
В последнем своем ролике Дараган высказался весьма нелестно о этой самой астролгии. Был весьма убедителен.

Gala
В последнем своем ролике Дараган высказался весьма нелестно о этой самой астролгии.

Он ее практиковал или только высказывался?

Gala
Был весьма убедителен.

Что может более убедительным как никчемность того кто судит о вещах которые впервые видит! Как это круто работает для поднятия своего имиджа!Ничем не гнушаются, а потом почему то удивляются почему астрологов не понимают ,астрологию пинают и т .д.

Просмотрел ролик "великого дарагана" и там сплошь нарцисизм,абьюз,поверхностные знание и критика всего того чего он не изучил досконально.Это показатель недалекого человека,лучше бы он молчал и может быть его считали умным. Лично я с ним никогда не был знаком никаким образом и его деятельность мне как то не была известна.Но благодаря Гале у увидел его с негативной стороны со стороны самолюбивого нарциса.Неприятно когда астролог поливает грязью другие астрологические школы,течения не удосужившись как положено изучить их .Как это сделал средневековый критик -ученый ,который начал изучать астрологию для того чтобы найти слабые места и тем самым доказать ее несостоятельность ,но как мы помним он сам начал составлять гороскопы.Вот это УЧЕНЫЙ который заслуживает уважения в отличии от дараганов и подобных ему деятелей.

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.

для интересующихся - список Накшатр в Индийском и Западном Зодиаках с астрономическими изображениями
en-m-wikipedia-org.translate.goog (внешняя ссылка)
В древнеиндийской астрономии существует 27 накшатр, или секторов вдоль эклиптики.
Их список впервые встречается в Веданга Джьотиша, тексте, датируемом последними веками до н. э. Система накшатр предшествует влиянию эллинистической астрономии на ведическую традицию, которая стала распространенной примерно со 2-го века н. э. Существуют различные системы исчисления накшатр, хотя в сидерическом месяце 27–28 дней, по обычаю используются только 27 дней. Следующий список дает соответствующие области неба.

А вы знаете что созвездие Орион имеет своего двойника на .....Земле и это египетские пирамиды построенные как копия этого созвездия со спутниками малыми пирамидами возле тех пирамид которые имели эти спутники в натуре в космосе.Четкое их расположение в Египте характерно для "..56года" до нашей эры(не помню период точно).Весьма вероятно что и остальные звезды могут иметь двойников на земле в виде других пирамид,строений и т.д.Для чего это было сделано.Автор считает что таким образом было зафиксировано положение звезд на земле для определенных целей .Для каких???

для LiZZ презент от мну) рождение не ранее 15:46:14
vedic-horo.ru (внешняя ссылка)

на 15:45 Асцендент 20°14'15'' Рак Ашлеша (2, Me)
Луна 10°29'06'' Близнецы Ардра (2, Ra)
№6 Ардра........+9 №15 Свати.........+9 №24 Сатабхиша
66,667- 79.999........186,667- 199.999 .......Сатабхиша 306,667- 319.999
айянамша 23*36'14" /трад Лахири
восход /индуистская версия/ 7:41:19.... 15:45 + 1:41 = 17:26 ....четв.. Рак /подвижный знак
в табл Рао, Райуду, Шастри есть соответствующее время 17:27, но рождение М+ - мужская таттва огонь..
девочки только по средам ;))
17:27- 1:41= 15:46


15:46:14 min Асц 20*27'16" Рака.... абс 110.454.... Кунда 306.744 /№24 Сатабхиша

Gala
как же так вы не увидели перепитии своей жизни и своих близких в картах?

А вы знаете что я не видел?

Gala
И ничего не предприняли?

Все что нужно было я сделал, но карма на то она и карма что бы вершить свой суд.НИКОМУ на земле не удалось уйти от того что предначертано!Даже Иисус не смог выпросить у бога смягчения своей судьбы.Так что не нужно пыль в глаза бросать.

Gala
Оксана, это всего лишь ваша чисто субъективная оценка. Возможно, вы не очень понимаете, о чем говорит Дараган?...
Я уже писала, что с большим уважением отношусь к людям увлечённым. Но не фанатикам! Вполне допускаю, что эта ваша астрология с лукичём и Верой работает. Хотелось бы увидеть прогнозы и их результаты по факту. У Дарагана они есть.
А искать время рождения Гагарина и Ленина? Не понимаю. Для чего? Хотя я уже спрашивала, ответа не последовало.
Но в этих случаях можно быть очень-очень астрологом! Никто ж проверить ничего не сможет. И опровергнуть тоже.
В этом и отличие.

При чём здесь Вера и Станислав Лукич?)) Вы уже второй раз на них стрелки переводите и не очень понятно зачем.
В чём заключается моя субъективность? Дараган политолог?
Не, если бы он делал прогнозы для своей страны, то это одно, но он и другие страны пытается этим осчастливить)) И ладно, если бы дома, сидя на кухне или в гостиной, но это ведь происходит на международной информационной площадке, и подаётся это всё под видом астрологии. Что я там понимаю или не понимаю? Его прогнозы по моему региону бред сивой кобылы, уж я могу оценивать, т.к здесь живу и варюсь в этом соку, так сказать. Ну можно подождать 2028-2030 годы. Сбудутся там его пророчества или нет, может я ошибаюсь. Мне не сложно подождать))
Какие прогнозы я должна делать, которые есть у Дарагана? Прогнозы на мировые процессы? Так это не моя профессиональная деятельность, не моя специализация. Каждый должен заниматься своим делом. Оставьте подобные прогнозы профессионалам, это вообще никак не относится к астрологии.
Я люблю астрологию, как древнее искусство. В вашем восприятии вообще существует такая позиция? Или астрологию можно любить только в том случае, если назвал себя астрологом и сделал это своей профессиональной деятельностью? Мне абсолютно всё равно работает она или нет)) Т.к понимаю, что это определенный этап в развитии человечества. Это совершенно закрытая система, которая осталась там..далеко. И импонируют мне те астрологи, которые пытаются эту систему сохранить, как она есть, не кромсая ее и не терзая.

из пояснений к таблице /перевод, не копируется - набираю вручную, поэтому тезисно/
вот что пишет по этому поводу сам С.Рао: "Метод Нади основан на различных условиях. Он демонстрирует, что регулярные интервалы времени в любой день недели от восхода Солнца управляются той или другой из пяти Бхут (элементов, Татв) с учётом приоритета. Пол человека зависит от неотъемлемого характера конкретной Татвы, регулирующей минуты рождения. Это вечный закон. Момент рождения жестко взаимосвязан с положением Луны в любой день, с характером восходящего знака и дня недели.
Это приводит к выводу, что только определенные промежутки времени в прошлом, настоящем и будущем выделены для рождения людей, тогда как временные промежутки между ними предназначены для рождения птиц, четвероногих, животных и рептилий."
группы накшатр объединены по управляющей ими планете в следующей последовательности: Кету, Венера, Солнце, Луна, Марс, Раху, Юпитер, Сатурн, Меркурий.. эта последовательность планет соответствует последовательности смены периодов и подпериодов в рамках системы Вимшоттари Даша..
каждый из семи дней недели имеет своего управителя: воскресенье - Солнце, понедельник - Луна, вторник - Марс, среда - Меркурий, четверг - Юпитер, пятница - Венера, суббота - Сатурн.. каждой из семи планет соответствует одна из Татв: Солнцу и Марсу - Теджас-Татва (t, огонь), Луне и Венере - Джала-Татва (j , вода), Меркурию - Притхви-Татва (p , земля), Юпитеру - Акаш-Татва (a , эфир), Сатурну - Вайю-Татва (v , воздух)..
это означает, что в определённый день недели первая Татва после восхода Солнца будет зависеть от управителя этого дня.. Луна, Венера и Сатурн дают женское рождение, все остальные планеты - мужское..
внутри колонок Татвы также распределяются строго определённым способом с учётом возрастания их продолжительности:
Притхви - 6 минут
Джала - 12 минут
Теджас - 18 минут
Вайю - 24 мин
Акаш - 30 мин
/примеч. - а не наоборот (эфир 6, воздух 12, огонь 18, вода 24, земля 30), как указано в книге
Шринадх ОДжи. Секреты ректификации времени рождения
потому я не использую в ректификации метод Панча Таттва "ребёнок родится только либо в таттву воздуха, либо в антар-таттву воздуха", где максимальное время для земли и наименьшее для эфира..
а уважаемый астролог Иван Анатольевич Медведев широко пользует метод, придерживаясь именно этой продолжительности татв /
для себя напоминалка - если восход раньше 6 утра, то сначала разницу восходов (+)добавляем -> ищем соответствие в табл.. и затем вычитаем эту разницу восходов
если восход позже 6 утра (как в моём случае, декабрь), то сначала разницу восходов (-)вычитаем -> ищем соответствие в табл.. и затем добавляем эту разницу восходов..

получается, что я неверно посчитала для LiZZ !
сначала вычитаем 15:44 - 1:41 = 14:03 --> смотрим соответствие в табл С.Рао - только 14:18 /ж и 13:51/м
добавляю разницу восходов и получаю ваще мрак ( ! 14:18+1:41= 15:59, что на 15 мин позже бирочного

есть соответствие в табл Райуду с обратным ходом времени и таттв на 13:57
13:57 +1:41= 15:38 -- так что презент пшиковый случился, Лизавета
буду пересчитывать - на это время Кунда точно есть

Вера*
не так - не внутри 28й.. по-моему, она идёт 22й (не ручаюсь)

интереса ради и для порядка:
"Абхиджит – 28я накшатра
Обычно мы говорим про 27 накшатр равной длины.
Но есть еще одна короткая накшатра Абхиджит, которая
занимает последнюю (4ю) паду накшатры Уттарашадха и 1й
градус следующей накшатры – Шравана. (Вера*, правильно, это 22-я).
Это находится в пределах знака Козерога.
Абхиджит означает «максимальный свет» и божеством этой
накшатры является Хари – Вишну.
Когда Солнце входит в Абхиджит, оно пробуждает Вишну и
это очень хорошее время для духовного пробуждения.

• В Индии вхождение Солнца в Козерог (примерно 14
января) называют Макара-санкранти и это большой
праздник.
• В Индии его связывают с окончанием зимы и наступлением
весны, но эзотерическая причина этого праздника именно
в усилении духовного света.
Вот так вот)) самоё тёмное время года, у нас тут понимаете ли глубины Крысы и мрак Козерога, а индусы это называют духовным светом", очень интересная диалектика, однако.
• Планеты в накшатре Абхиджит получают благословение
самого Вишну.
• Но концепция Абхиджит шире и связана не только с планетами в Козероге.

Дальше тоже интересно:
• Точка Абхиджит (в смысле максимальный свет)
индивидуальна для каждого натива и она находится в 4м
доме от натального Солнца. Почему?
• Положение Солнце в карте подобно точке восхода. 7-й дом
от Солнца подобен закату. 4-й дом от Солнца подобен
полудню. 10-й дом от Солнца - это полночь.
• Поэтому планеты в 4м доме от натального Солнца
попадают в Абхиджит для конкретного натива. И хозяин
этого 4го дома от натального Солнца будет благоприятен.
• А 10й от Солнца – это полночь и потому планеты в 10м от
Солнца неблагоприятны и хозяин этого дома тоже
неблагоприятен.
sss1.ru (внешняя ссылка)

Gala
Это вы о чем?

О пыли!

LiZZ
а там как? то есть получается ОТ 46 минут, не ранее, это понятно.
а ДО скольки этот промежуток по идее длится?

Вера*
получается, что я неверно посчитала для LiZZ !
буду пересчитывать - на это время Кунда точно есть

в общем-то изначальная заготовка по Кунда была - повторяется каждые 8 мин длительностью до 55сек / 0*09'48" - дело за малым - выбрать программу и айянамсу
расчёт Кунда
.................№6 Ардра..............№15 Свати ...................№24 Сатабхиша
.............. 66.667 -- 79.999.......186.667 -- 199.999.........306.667 -- 319.999
Асц Рак 21*56'4"- 22*5'51"......18*58'19"- 19*8'6".........16*0'32"- 16*10'20"
абсол... 111.934 - 112.098.......108.972 - 109.135 .........106.009 - 106.172
Грахас Традиц Лахири 23*36'29".....15:37:48 - 15:38:43 /по Свати -- в итого по РР 15:38:40- 15:38:43
Читрапакша/Ист Читрапакша/Ревати/Ист Ревати/Ист Пушья/Сурьясиддханта/Галактич.Центр/Фаган-Бредли 24*29'29"
Грахас что-то не так с айянамшами - прям все перечисленные одинаковые - не суть щас -
в итого по Кунда и РР 15:42:50-15:43:01 и 15:43:14-15:43:25

Добрый день! Извините, что вклиниваюсь в Ваш разговор. Я вообще в ведической астрологии почти полный профан((
Но информация LIZZ по поводу Абхиджит очень заинтересовала. Просто дело в том, что у меня в карте солнце занимает как раз 4ю паду накшатры Уттарашадха. Это играет какую-то роль в моем индивидуальном гороскопе?

Правда в инете стоит информация, что рождение 22-26 января. А я родился 21 января в 7:17 утра. но в калькуляторе VedicHoro
солнце стоит в этой паде и накшатре...