Следуя высокой астрологической дискуссии данного форума - один сухой, другой мокрый!

Ну я так понял, что я ошибся с хироном, возможно, однако меня так и не поправили, увы. В ответ только неуклюжая попытка меня зацепить.

Григорий, не льстите себе, вы ошиблись не только с хироном, но и со всем остальным, более того, ошиблись не просто в знаках, а даже в стихиях. Из вас не выйдет астропсихолог, Меркурием вы не просчитываете, не знаю где он у вас:-)

Зачем вас мне цеплять? Мне в мужчинах интеллект нравится, а не пустой гонор.
Увы, но вы не мой типаж:-)

браво, Вы первая, кто признались в недостатке интеллекта, поздравляю

Lexa писал(а):
Мне в мужчинах интеллект нравится, а не пустой гонор.

Поддерживаю.
Будучи тезкой с Пушкиным по Солнцу, я бы воздержалась от
столь усердных попыток стихосложений, вернее, стиховычитаний. Это уж нам,
наглым и вздорным Овнам простительно "посягать"... Но творческий зуд
удержать невозможно...А он, к сожалению, открывает и нечто незапланированное
автором...

Самокритика, это хорошо. Вам до Пушкина действительно далеко, как впрочем и мне. Разница только в том, что я это признаю, а Вы, увы, видите свои недостатки только в моем отражении.

рискну привлечь гнев астролога высокого полета и она опять прилипнет, но как у обладателя асц в близнецах - мои слова скачут впереди мыслей))) ах да, для особо посвященных, мои мысли в принципе могут только путаться и быть в хаосе (надеюсь, избавила особо заинтересованных от необходимости комментировать)
водный близнец больше обращает на чувства и переживания окружающих и "работает" с этим
земной близнец материален и скорее будет хорошо понимать как и "использовать" окружающих для приращивания благ. Скорее всего у него будет крепкий и хорошо развивающийся бизнес. Ну и стихов он писать явно не будет

а вот дома своего близнеца будут видеть одинаково дозировано.

продолжу интерпретацию:
воздушный близнец вообще не знает о существовании чувств и эмоций, есть только информация и высшее ее проявление истина. Жизнь посвятит скорее поискам этой истины и доказательствам окружающим ее существования. Ну если не истины в идеале, то "правильному понимаю вещей"
огненный близнец - общественный лидер. Идею не обязательно самому формулировать, достаточно задать направление, собрать мысли и идеи окружающих, переработать ну и... вперед, к звездам!

наталья юрьевна, разобрать можно любую планету, но что это даст ? Луна в Скорпионе это всегда болезненое восприятие и тяжелые люди, а Луна в Козероге это вегда чувства отсутсвтуют ? что толку от разбора одной планеты где-либо, я только этот вопрос хочу у вас узнать, как у профессионала? А градусы этой планеты, а дом этой планеты ? А отсутствие чувств больше никакая планетарная конфигурация дать не может, к примеру ?

Это даст представление, как разнообразно может проявляться планета в знаке:) По-моему, будет полезно всем изучающим астрологию.

Вот,например, блестящая характеристика знака Близнецы Авессаломом Подводным из учебника "Знаки Зодиака".
Глава 3. БЛИЗНЕЦЫ

Стихия воздуха, зона созидания, подвижный крест. Управитель Меркурий, в заточении Юпитер.
Человек Близнецов.

Низшая октава Близнецов представлена болтуном и сплетником, который осуществляет передачу никчемной информации в корыстных целях. Для сплетника характерна чрезвычайная узость сюжета, где предусмотрено три-четыре жестких схемы; выходить за их пределы запрещено общественным мнением, которое, в свою очередь, имеет для Близнецов большое значение. Ибо Близнецы живут в среде ментальных форм, своих собственных и созданных различными группами и слоями, где они вращаются и играют немаловажную связующую роль. В силу специфичности этой своей роли Близнецам очень легко интуитивно определить уместность или неуместность той или иной мысли или сообщения для данного социального круга, и столь же трудно определить ее истинность, то есть соответствие действительности. Поэтому очень часто Близнецы выдают первое за второе (наивный вариант) или сознательно ограничивают свою роль сугубо посредническими функциями, стараясь никогда не вникать глубоко в суть происходящего. Типичный позитивный пример - блестящий менеджер без инженерного образования на промышленном производстве.

Более глубокая проработка знака Близнецов дает возможность создания ментальных форм, моделирующих реальность, то есть того, что в математике называется структурами. Еще более высокий уровень Близнецов ведет к умению оперировать этими структурами, то есть к созданию языков ментальных конструкций (формальных языков); крайними по абстрактности примерами могут служить математика, языки программирования и автоматизированные банки данных, а с расписанием железнодорожных поездов и картотекой знаком каждый. Поэтому у Близнецов большие способности и к естественным языкам, но только рассматриваемым как средство передачи информации; "сочность" языка, стилистические оттенки обычно или игнорируются или плохо удаются. Близнецы легко выучат набор ключевых слов и выражений любого жаргона, но его интонация будет даваться им с большим трудом; зато по набору сведений и эрудиции в любой области фактов (то есть информации, которая всеми воспринимается одинаково) с ними не сравнится ни один знак Зодиака.

Близнецам (зона созидания!) очень трудно с собственным мнением. Они подвластны информационному потоку, который идет через них; другими словами, они думают ровно то, что говорят, и верят всему, что слышат и особенно читают. Потом они читают что-нибудь противоположное, и снова этому верят - но это их мало смущает: с противоречивостью своей натуры они легко согласятся тоже - они об этом как-то не задумываются, им некогда.

Если Близнецы с вами спорят (а они это любят), то они легко (в особенности, если вы Овен, Лев или Рак) приведут вас в отчаяние. Во-первых, их эрудиция и хорошо подвешенный язык подавляют. Во-вторых, они вас не слушают, отвечают по форме, а не по существу сказанного. И в третьих, что ужаснее всего, они высказывают вовсе не свое мнение (которого нет), а мнение определенного социального круга или вообще взятое невесть где. Поэтому в тех редких случаях, когда вам неимоверным усилием удается переговорить Близнецов, они нисколько не огорчаются, что может иногда привести в бешенство.

Проблема Близнецов заключается в том, что им слишком легко себе представить (то есть ментально смоделировать) что угодно, включая даже эмоции. Ментально моделируются энергетические потоки и даже чакры, но это все же не настоящие потоки и ложные чакры, а Близнецы об этом забывают (а иногда и не подозревают). С другой стороны, достаточно тонкая и дифференцированная модель, хотя бы и состоящая из мертвых элементов (скажем, математических точек), начинает жить своей жизнью, иногда даже в чем-то похожей на оригинал, и тогда это большая удача Близнецов; им следует учиться только тонкости моделирования и точному определению границ применимости своей модели, то есть рамок, вне которых она уже не отображает действительность, а им это необычайно трудно, ибо для них действительность воспринимается именно через им понятные ментальные модели (схемы), а уж подробная модель, да еще ими самими построенная - это уж точно Абсолют!

В психологическом отношении Близнецы (и Водолей) самые холодные знаки Зодиака. В то же время Близнецы могут быть очень наблюдательны и даже заботливы, но в рамках той (обязательно конкретной) знаковой системы, которую они знают (то есть в принципе они могут заметить все, что можно описать точными словами: "опущенные углы губ", но не "мрачное выражение рта"). Однако некоторую холодность проявления не следует путать с отсутствием души, которая у человека с активными Близнецами, вообще говоря, ничуть не хуже, чем у прочих представителей человеческого рода; просто Близнецы воспринимают мир и выражают себя через сильный ментальный фильтр.

Близнецы более способны к приспособлению, чем любой другой знак, кроме, возможно, Рыб (подвижный крест). Они могут говорить с кем угодно и о чем угодно, и всегда найдут способ передать необходимую информацию; но здесь же таится их ахиллесова пята - они размениваются на мелочи. Иногда от крупной проблемы нельзя уйти, разменяв ее на десяток меньших по величине.

Высшая октава Близнецов - это человек, занимающийся философией в истинном смысле этого слова, одновременно экзистенциальной и конструктивной, чьи модели достаточно больших фрагментов мира и тонки, и обозримы, а язык, на котором они созданы - живой.

Влияние Меркурия как управителя Близнецов сказывается в исключительной подвижности их ума и легкости передачи информации (Меркурий - посланник богов на Олимпе) по всем направлениям; Близнецам, в отличие от Весов, чужды кастовость и элитарность. В то же время Меркурий не дает им сосредоточиться и увидеть за плоской ментальной формой более глубокую, а за ней намек на сущность.

С другой стороны, глубина проникновения Близнецов в реальность определяется не только тонкостью и сложностью ментальной конструкции, но и уровнем непосредственного ощущения составляющих ее элементов, что совершенно чуждо Меркурию, который больше напоминает курьера, нежели внимательную мать. Заточение Юпитера в Близнецах выражается обилием и хаотичностью их информационных потоков. Близнецы изо всех сил пытаются, вопреки совету классика, объять необъятное, уж, по крайней мере, со всех сторон его помыслить;

Близнецам не чуждо восхищение типа "Какой он умный, как он много знает!", и им трудно понять, что истинное знание есть, в первую очередь, умение. С другой стороны, развитые Близнецы получают от Юпитера умение смотреть на вещи широко и с единой точки зрения, то есть философское направление, которое может синтезировать их ментальную кашу.

Сочетание господства Меркурия с заточением Юпитера придает Близнецам уникальный блеск, от которого иногда приходится даже щурить глаза.

Ситуация Близнецов часто сопровождается страшной суетой и шумом, когда говорят все одновременно и плохо друг друга слышат, а потому стараются кричать погромче, что почему-то не улучшает слышимости.

Другой типичный вариант ситуации Близнецов это плохая лекция, на которой лектор, не в силах вызвать энтузиазм аудитории, пытается хотя бы просто передать ей определенную информацию.

Более конструктивный вариант ситуации Близнецов это группа ученых, стремящихся построить модель, описывающую разрозненный эмпирический материал. Это также всевозможные спокойные холодные "неэмоциональные" обсуждения планов на будущее, прогнозирование и разбор вариантов и т.п. и, конечно, всевозможные комбинаторные игры: шашки, поддавки, трик-трак и гусек. Всегда, когда вы говорите собеседнику: "Ну ты подумай" или "а ты представь себе", вы предлагаете ему активизировать Близнецов. Близнецы это основной знак всей современной западной цивилизации.

Гармоничные Близнецы вызывают у окружающих сильнейший комплекс неполноценности. Кажется, что они знают и умеют все, а в результатах они блестящи настолько, что поневоле начинаешь подвергать сомнению догмат о первичности содержания по отношению к форме. Однако они вызывают не черную, а скорее, белую зависть, с ними хочется подружиться, а это несложно, поскольку они всем говорят "ты" (Стива Облонский). Близких друзей у них нет, вернее, нет душевного контакта с теми, кого они считают близкими, и это им по-видимому не нужно (реально это не всегда так). То же относится и к предметам и явлениям окружающего мира - они со всеми знакомы и ни с чем не находятся в интимном контакте, причем способы избегания интимных контактов как с людьми, так и с ситуациями у них отработаны до виртуозности. Один из любимых приемов, позволяющих уйти от любого разговора по существу - поворот его, по-видимому, чуть-чуть в сторону, а фактически полная его блокировка.

Их все любят, и кажется, что они неуязвимы; никто лучше не играет в социальные игры; информация и всевозможные ценные связи сами идут к ним - это прирожденные администраторы.

Однако именно эти обстоятельства и ведут к тому, что гармоничные Близнецы начинают забывать о том, что их мир взаимодействия все же иллюзорен, что у людей сущностные проблемы есть на самом деле, а не только как тема для разговоров и повод для просьб. Появляется большое искушение смотреть на людей как на пешки в определенных близнецовских играх и привычка давать людям оценки по внешним признакам.
Пораженные Близнецы.

Для поражения подвижного креста характерна слишком большая приспособляемость, то, что называется "скользкий человек". В случае Близнецов это крайнее соглашательство, склонность ко лжи (которую до конца преодолеть не может даже трин Сатурна) и бесплодным ментальным фантазиям. Для пораженных Близнецов характерна также отрицательная ментальная медитация, когда одни и те же мысли, которые ставят проблему и никак не могут ее разрешить, крутятся в голове до бесконечности, разрушая энергетику человека и приводя его в отчаяние, поскольку отключиться он не в состоянии (на самом деле здесь помогает подключение стихии земли, но это не так просто). Хаотичность мощного информационного потока и обилие связей с людьми, которых пораженные Близнецы воспринимают исключительно поверхностно и формально (а потому часто очень искаженно) создают мощное турбулентное жизненное течение встреч, разговоров, событий, где человек чувствует себя былинкой и это течение практически не осознает. Но он страшно занят, буквально нет свободной минуты, на встречи вечно опаздывает или не приходит вовсе... правда, может два часа проговорить со случайным встречным. Этот поток отнюдь не индифферентен к человеку: при попытке затормозить и выйти из него, поток сначала пытается вовлечь свою жертву обратно (очень соблазнительное новое дело или знакомство), а при решительных усилиях оставляет беднягу в полной депрессии и отчаянии: человек, привыкший жить у постоянно включенного телевизора, страшно скучает, если его внезапно выключить: кажется, у них образовался общий источник энергии.

Остановить это поверхностное мелькание, осознать происходящее и организовать истинные связи, которые превратят хаотическое мелькание в стройную структуру, способную выполнять сложные функции - в этом как раз и заключается кармическая задача пораженных Близнецов. Тогда укрощенный информационно-ментальный поток поставит пораженных Близнецов на приличествующее им место в социальной иерархии, где они смогут реализовать свое истинное призвание: организовывать, направлять и вдохновлять на великие свершения прочие знаки Зодиака."
Кажется почти все особенности, описанные Подводным- мы тут упомянули и обсудили,только с реальными примерами и поделились мнениями.

Наталья, это кому адресовано?

Сторонникам исключительно комплексного анализа карты, считающим что рассматривать отдельно взятый знак НЕАСТРОЛОГИЧНО и непрофессионально.

эти так называемые профессионалы, все равно не поймут, они же мнят себя мудрее классиков астрологии, которые рассматривали каждый элемент карты. Хотя, я лично Подводного не отношу к классикам, но кое что у него таки есть

мне вот только интересно, разве комплексный анализ не начинается с анализа каждой планеты. Да ещё хотелось бы спросить, разве в проявлениях личности солнце вторично? или проявление венеры или марса, а уж тем более фиктивных планет, может "отменить" проявление солнца?

отдельные "профессионалы" основываются исключительно на стихиях и крестах, ну особо продвинутые, знают что такое асцендент

наталья юрьевна, Учебники помещают описание планеты в знаках, как пример рассуждений, как синтезировать качества планет и знаков, и в отрывке Подводного, как раз нет однозначности!! Конечно лучше бы было из темы убрать слово "солнечных" !)) отличить Близнеца Солнечного от Лунного будет проблематично при определенных расположениях планет в картах.

Читателей много, потому что здесь на форуме идет грызня, а людям нравятся скандалы!))) я например, читала из любопытства, но не научного, а примерно как желтую прессу случайно попавшую в руки в метро!))) к тому же форум висел в анонсах!! Обучится даже новичкам тут абсолютно не чему, кроме как хамству собеседникам ( это не в коей мере не относится к Вам) .

А вот Ваша мысль, рассматривать как проигрывается знак - это интересно, влияние знака на планету, что дает и что наоборот нивелирует в свойствах планеты! У Вас, наверное, есть много интересного из Вашего опыта!!

Склоки и хамство, это вероятно в мой адрес. Спасибо. А вот отличить солнечного близнеца от лунного, об этом в желтой прессе вы не прочтете, читайте " научные труды"

Елена, я - не практикующий астролог и не собираюсь им быть. А посты некоторых профессиональных астрологов только вызывали желание раз и навсегда закрыть для себя астрологию, как самый бессмысленный набор знаний, поскольку положение планет в знаках зодиака, оказывается, все равно ничего не значит.
Когда-то несколько лет назад я обратилась к астрологу с вопросом. Она построила натальную карту и сообщила мне, что я овен, на самом деле... ну и ещё несколько удивительных вещей. Через продолжительное время я-таки научилась строить сама натальную карту и трактовать ее, благодаря встрече с одним человеком (не любовь) и технологическим совершенствованиям (новые программы и т.д.). Мои данные не скрыты, скажите, почему я овен? А вдруг, если бы я была не я, а впечатляющаяся личность, то приняла бы какое-то неадекватное решение.
Все это привело меня к глубокому убеждению, что человек оперирующий набором астрологических терминов и берущий за свои знания деньги, обязан уметь практически трактовать то, что видит в карте, а не выписывать "рецепты неразборчивым почерком".

Елена, не судите об астрологии по отдельным псевдопрофессионалам. Вы посмотрите на этом форуме, те, кто мнит из себя профессионалов, на деле, ни на что не способны, кроме как поливать грязью других. Просто изучайте астрологию, и строите свою судьбу сами, не прибегая к помощи псевдопрофессионалов

Вот в этом Вы правы. Каждому своё. Кто то всю жизнь учится, а кто то, мнит себя профессионалом, и пытается кого то учить.

Спасибо за тему и всем людям кто написал комментарии по существу темы,да еще и от души и с чувством юмора.
Вспомнилось.Близнец,которому я понравилась,увидев что меня подвозила мама на работу машине,предварительно отметив мои трогательные с ней отношения. сообщил мне, что у него такого как у меня никогда не было,так как сам он воспитывался в детском доме,потом выснилось,что родители есть родные и здоровые.
Человек взрослый,серьезный.Зачем было придумывать до такой степени не понимаю.Дальше было но просто очень-очень много разных историй из серии от него (начиная от истории с родителями и про не существующую его собаку Бимку (я очень люблю собак) и другие темы).
Причем в деле-он исключительно ответственный человек с серьезной репутацией.Но вот если им женщина нравится-здесь они виртуозы,чего только не наговорят и напридумывают.обхаживают бесконечно.
Все мы слышали различные сказки,легенды и "не выдуманные" истории от наших мужчин.
Но Близнецы конечно отличаются в этой сфере особо.
Такое же мнение и у моих подруг о Близнецах. И все-таки они очень интересные и интеллектуальные люди,люди-коммуникаторы,и конечно оставляют очень сильное впечатление о себе.

Ну пораженные знаки, это отдельная тема. Даже на этом форуме присутствуют близнецы, которые не лестно отзываются о своем знаке. И естественно о себе тоже.

и как часто свойственно близнецам, Вы оставили о себе мнения диаметрально противоположные. Причем очевидно, что в реале Вы, скорее всего, вообще другой)))
кто захотел, тот увидел зерно в этом обсуждении и вполне вероятно, что смог по другому взглянуть на свои бывшие или настоящие отношения.
Мне обсуждение помогло, так как в своем близнеце я видела ярко выраженное поведение человека с венерой в раке (глубина и серьезность), но никак не могла понять внезапные исчезновения... все очень просто, какая бы не была венера и луна, солнце никуда не деть. И ты либо это принимаешь и не уповаешь на венеру, либо не морочишь никому голову...

Как это же хорошо, что мнения диаметрально противоположные. Интеллигентные люди во мне увидели интеллигента, а жлобы, во мне увидели жлоба, и те и другие правы.

наталья юрьевна, Ничего уникального в том нет, знаю такой же случай, карту не выставлю, но по планетам Венера в Тельце, Луна в Козероге, Меркурий в Близнецах, как и Солнце. Стабильность во всем полная!)
Тут и на этом форуме присутствует фиксировано-стабильный Близнец!)) человек постоянно повторяет одну и ту же фразу ( точнее две) , он даже не понимает, что вошел в цикл!)) Так что фиксированный Близнец и тут налицо!)) а уж кто на чем фиксируется, это дело десятое, главное - сам факт фиксации!!

Елена, я тут много рассказывала о своем экс-друге Близнеце...так вот, у него в Близнцах только Солнце с Венерой в соединении. Остальное- Асц(Скорпион),Луна(Скорпион),Меркурий(Телец),Марс(Лев),Юпитер(Телец),Сатурн(Лев),Уран(Скорпион).Такой сверхфиксированный Близнец получается! Однако! Никогда не был женат(первое),с руководящей должности- окружной прокурор-слетел(второе),жизнь исключительно мобильная и подвижная,множество поездок постоянных по Америке и всему миру,в отношениях с женщинами - типичный мужчина-Близнецы(например,по его словам, какое-то время встречался с двумя разными женщинами одновременно).Конечно,если мы сейчас включим целый гороскоп с домами- мы поймем почему все так,а не иначе.Но близнецовский типаж -непоследовательность, перменчивость, верхоглядство где-то(при всей умственной незаурядности),невозможность усидеть на одном месте, невозможность стабильных отношений(при фиксированном Десц однако)-он налицо.Даже сама биография - родители двух разных национальностей из двух разных стран, родился в третьей стране, живет в четвертой-она такая меркурианская!

Елена Андреева писал(а):
человек постоянно повторяет одну и ту же фразу ( точнее две)

странно, мне показалось, что фраз и информации было гораздо больше.
И все-таки наблюдение отношений со стороны, мягко говоря, совсем не то же самое, что быть в этих отношениях.
Со стороны все может быть ох как железобетонно и стабильно, но это от того, что партнер то ли смирился, то ли приспособился к своему близнецу. Либо самому партнеру "на руку" дозированное присутствие близнеца в своей жизни, т.к. сам в это время "тестирует другие знаки"

Поясню последнее примером опять же из личной жизни.
У меня есть сводные брат и сестра со своими детьми (их детям уже в пору своих детей иметь). Знаете, как меня веселят их комментарии, что отец изменился, стал больше домашним. "А ведь он с нами не то что не занимался, а вообще никогда внимания не обращал, да просто на нас плевать хотел, а с твоими вон и на елку, и из сада может забрать, даже посидеть с больными" Послушайте, он никак не изменился, просто хорошо его зная и понимая, я не сижу и не жду когда же он обратит внимание, а прямо говорю "дед, ты завтра занят? сходи с девчонками на елку, а-то МНЕ НЕКОГДА" (при этом у меня уже абсолютно все готово и билеты на руках, т.е. вариант "сходи на какую-нибудь елку" не сработает) и т.д. по ситуации. И по болезни посидеть я тоже прошу, если знаю, что в этот день он не занят (послушайте, ему уже 72 и он глубоко на пенсии и не работает, но у него всегда есть дела). Одним словом, когда мне говорят, что отец стал более домашним, я просто молчу и улыбаюсь. Пусть так и думают.

моя мать близнец по солнцу, выходила замуж только один раз в жизни, а ей уже 72 года

не спорю, у меня есть одна знакомая, огненный близнец по солнцу и асц, в свои 45 лет, выходила замуж 14 раз, женщина

сильно! А она их всех помнит? И какой был самый короткий и самый продолжительный брак?

я всех её браков не знаю, знаю только что последний длился два месяца

это был брак Близнечихи и рыб, я вообще не понимаю как они могли сойтись

а, я поняла, она просто решила протестировать все знаки. Когда прошла весь круг, решила посмотреть, чем отличаются солнечные знаки с разным набором стихий. Ну у нее ещё много вариантов для экспериментов впереди...

явно она потом сможет написать книгу про отличия. Из уст близнеца это должно быть вполне достоверно

к сожалению ректификация проводилась только грубая, по асц, поэтому положение в домах я не рассматривал, помню только что чёрная луна в близнецах, но не берусь точно сказать в первом или в двенадцатом доме. Дама суеверная, и была яро против астрологии