Собираюсь создать приложение знакомств, возникла мысль использовать синастрию как базу для метчингов(совпадений, симпатий) чтобы получить эффект вау от пользователей. При регистрации берется основа как дата рождения(ее могут указать неверно), психологическое тестирование, так и психографический анализ объемного текста "о себе". Сама психография довольно точна, и может с 75% вероятностью дать психотип на разных уровнях проявления человека (кроме физической внешности), но методы сравнивания ее между участниками пока не ясны. В теории все понятно: Участник ответил на вопрос о комфорте что ему важна "материальная уверенность" значит венера где-то в земном знаке - присваеваем + к стихии земли, и так по каждому уровню(марс, солнце, луна, меркурий. начиная от юпитера/сатурна - выше не берем - мало что влияет в контексте быстрых встреч) определяем стихийность и суммируем баллы.
Это плоская система, поэтому учитывается только количественность влияния, а не качественность. На практике объем этого влияния(экзальтацию/изгнание/падение, а также кардинальный крест) определить затруднительно. Какую простую схему можно выбрать за основу для получения безошибочной связки из влияния в синастрии, чтобы у участников не было разочарования предложенными партиями, и обладало наиболее сильным эффектом при новых знакомствах? Например сделать упор сравнения только на витальность(марс) и предлагать связки дополнения участникам со слабой витальностью - сильным? Или Смешивать сильный проявленный меркурий с венерой. Тупых с умными? Добрых со злыми, или наоборот? Ну вобщем вы поняли.
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Тут всё относительно-добро, зло. Милый и добродушный с посторонними может быть домашним тираном и наоборот. А может бесить конкретно один человек. Я всегда в синастрии смотрю аспекты Марса и Сатурна к светилам . Много чего смотрю. Я и годы восточного гороскопа учитываю. Я даже астероиды учитываю.
а если учитывать примитивную систему? то какую иерархию влияния на быструю синастрию можно учитывать? например: 1. Марс к Марсу - высший приоритет 2. Венера к Луне -средний приоритет 3. Солнце к меркурию - низкий приоритет
Если интересует примитивная схема с аспектами, то в теории будут хороши соединения (или хотя бы один знак) Венера/Марс (на один раз и оппозиция сойдёт) и Солнце/Луна. Для развития отношений уже нужно больше - принципиальная гармония в аспектах (или хотя бы схожесть стихий), тут нужны хорошие взаимные аспекты Солнце/Луна. Для сильных чувств хороши соединения Венера/Солнце, а общность интересов будет через любые гармоничные аспекты к Меркурию или Юпитеру. Отношения бывают совсем плохими, но как бы без возможности расстаться, когда есть негармоничные соединения (самый сильный аспект). Одинаковые аспекты для первых и вторых отношений могут по-разному восприниматься.
а на практике? вон ниже говорят что астрология вообще не работает, хоть даже до секунд - найдется деталь которая все испортит. Самовнушение? Если у астрологический правил на каждом шагу исключения а не закономерности, что же в ней стабильного, что можно поставить на поток?
На практике я бы прежде смотрел на 1 дом в карте человека, чтобы выяснить его вредные черты характера, которые не позволят ему иметь нормальные отношения. Иначе говоря, чтобы применять "автоматическое счастье", нужно сначала "вылечить" человека, что является масштабной задачей и фактической целью воплощения. Вообще, истинное предназначение астрологии не имеет цели сделать вас счастливым партнёром, ибо истинный избранник является Абсолютом, который ожидает вас в изначальной точке Мира.
почему бы не сводить двух людей которые будут несчастливы, у нас же счастье не является эталоном? может они разрушать друг-друга будут, и для этого сойдутся?
Kosheen Какую простую схему можно выбрать за основу для получения безошибочной связки из влияния в синастрии, чтобы у участников не было разочарования предложенными партиями, и обладало наиболее сильным эффектом при новых знакомствах?
Без времени рождения невозможно. Это очень хорошо можно понять, если в окружении есть люди, которые родились в один день, ну или ДР рядом. Может быть такое, что к одному из них будет симпатия, а к другому равнодушие. Элементарно, как можно проанализировать эту тему без оси Ас-Дс обоих? Или без анализа планет, которые попадают на Углы карты друг другу? А без прогностики как? Да и вообще, нужно понимать, что натальная карта первична. Если у человека в самой карте тема М и Ж сложная, ну или восприятие данной темы сложное, то хоть обложите его с головы до ног тригонами, ну будет ему это, как слону дробина. Даже может быть так, что он и реагировать будет больше на человека, с которым напряженное взаимодействие планет. Именно такая синастрия его зацепит.
Оксана Без времени рождения невозможно. Это очень хорошо можно понять, если в окружении есть люди, которые родились в один день, ну или ДР рядом. Может быть такое, что к одному из них будет симпатия, а к другому равнодушие.
может это говорит о фальшивости астрологии как концепции?) и о вашем самовнушении что она работает? Иными словами - перенести саму астрологию на алгоритм, лишая ее присутствия интерпретатора, который ее тут же подгоняет под ситуацию - означает убить ее? И все дело не в астрологии а в том, кто ее использует? Короче синастрия вторична, интерпретация первична? Квантовое присутствие?
Kosheen вон ниже говорят что астрология вообще не работает
Где я это говорю?))
Kosheen может это говорит о фальшивости астрологии как концепции?) и о вашем самовнушении что она работает?
Странные выводы вы сделали, если честно. Я написала о том, что нужно время рождения. Если нет времени рождения, то нет натальных карт, нет гороскопов, а если нет гороскопов, то нет людей, а если нет людей, то кого и с кем вы будете совмещать?)) Например, ваш муж, ну или жена (не знаю кто там у вас), родился в определенную дату, но в эту дату родилось много людей (даже в рамках одного города), а вы ведь именно его повстречали в определенный день и час. Именно он оказался на вашем пути, а не группа людей, рожденных в один день, выстроилась в ряд у вашего дома, ну или еще где. Более того, вот этот импульс,о котором вы написали выше, он как раз идет по Ас, по оси горизонта. Ну и как без времени рождения? В традиционной астрологии, например, есть 3 главных вида взаимодействий. По Солнце/Луна (дружеский аспект), по Ас, оси горизонта (физический, вот как раз тот самый импульс), ну и по Фортуне (материальный).
Оксана В традиционной астрологии, например, есть 3 главных вида взаимодействий. По Солнце/Луна (дружеский аспект), по Ас, оси горизонта (физический, вот как раз тот самый импульс), ну и по Фортуне (материальный).
Ну вот внятный ответ наконец-то, осталось выбить из людей их асцендент(который они сами не знают). Ну как минимум может для симпатии/дружбы сводить по солнцу+луна, понятно. А про фортуну расскажите подробнее, не знаю ничего про это?
Выходит так, что не особо внятный)) Совместимость по Солнце/Луна базовая. Есть такое выражение, как «светила управляют всем», вот это про это. Под дружеским аспектом идут общие жизненные понятия, цели, интересы и прочее. Ас относится к нашему телу, поэтому совместимость больше на таком физическом, телесном уровне. Если в позитиве, то человек вызывает приятные ощущения, с ним хорошо рядом находиться, хорошо для телесных удовольствий и прочее. Это даже может идти на внешнем уровне, т.е человек приятен внешне. Возвращаясь к светилам. Проблема в том, что нужно смотреть все варианты: Солнце-Солнце, Луна-Луна, Солнце-Луна, Луна-Солнце. Для так называемых брачных отношений более важны аспекты Солнце-Луна, особенно мужская Луна и женское Солнце (очень важный момент как раз в прогностике), но все равно все варианты важны в отношениях. Что из этого следует? А то, что возвращаемся к индивидуальной натальной карте. Вы сможете подобрать гармонию только тому человеку, у которого в натальной карте есть эта самая гармония светил. Остальные в пролёте. Теперь внятно?))
Kosheen А про фортуну расскажите подробнее, не знаю ничего про это?
добрый день всем! наверное,в начале астрологического пути, мне бы показалась эта затея интересной...но увы я в ней вот уже 10 лет, кошмар)) и думаю что идея бесполезная, натал и прогностика первична с моим мужем например была вполне неплохая синастрия, а сколько горюшка хлебнула, два земных меркурия, неплохо так аспектированы и другими планетами, а общение у меня и понимание куда лучше с людьми где Меркурии вообще не в аспектированых знаках, например как с лучшей подругой, или моим бойфрендом А мерку у меня угловой упр 7 тоже и к сексу, все эти пресловутые трины Венера марс мимо прошли, темперамент совсем не мой синастрия может быть плюсиком если Натал или прогностика благословили:) это если в астрологию верить)
А может вы не тем местом общались? нужно ведь смотреть что вообще человек подразумевает под взаимодействием? если он "кривой", то прямые люди ему не подойдут, а только такой же искривленный. Я говорю о взаимном закрытии дефицитов, которые считаются базой для совместимости.
В синастрии как минимум знаю что соединения дают то самое вау, но являются ли они применимыми именно ко всем плотностям соединений, как "луна к урану" или "Марс к Солнцу" не одно и то же, и долгой семейной жизни не обещают, но уникальный опыт позволяет получить - именно этого большинство и ищут. Я имел в виду именно Иерархию КПД аспектов, по аналогии с пирамидой маслоу в потребностях.
Kosheen почему бы не сводить двух людей которые будут несчастливы, у нас же счастье не является эталоном? может они разрушать друг-друга будут, и для этого сойдутся?
Думаю, с этой задачей люди и так успешно справляются без нашей помощи.
лола, Для меня тоже тема взаимоотношений в астрологии сложная)) Но там, в принципе, ещё нужно учитывать влияние Сатурна и Юпитера, как в натальной совместимости, так и в транзитах.
лола чайкина с моим мужем например была вполне неплохая синастрия, а сколько горюшка хлебнула
А вы смотрели жребий брака у обоих?
лола чайкина тоже и к сексу, все эти пресловутые трины Венера марс мимо прошли, темперамент совсем не мой
Когда мне было 18 лет, у меня были непродолжительные любовные отношения, где его Марс 120 моя Венера (орбис 2 с лишним градуса). Самый непонятный кекс в моей жизни был)) Вот серьезно! И это при том, что там ещё были взаимные трины Солнце-Луна. Какой-то астрологический парадокс)))
Но он был! А по другим аспектам его вообще не было. Вот наверно о чем этот аспект, что то что будет оно вообще будет, а по другим его вообще не будет ни плохого, ни хорошего.
Ну знаете..был)) О чём это? У меня с мужем кекс не только был, но до сих пор есть (в этом году стукнет 24 года, как этот кекс регулярно присутствует)), но его Марс вообще не видит мою Венеру)) Знаки 150 гр, нет аспекта. Единственное, в индийской астрологии его Марс и моя Венера имеют связь по накшатрам, но это индусы уже, а не западная астрология. У нас есть аспект его Венера/мой Марс, но это оппозиция, да и астрологически принято брать именно мужской Марс, а не женский. Справедливости ради, конкретно в моем случае я бы выделила и кекс при мужском Марсе 0 женская Венера. У меня такой опыт был (расстояние меньше 2 градусов). Вы можете брать такое на совместимость легко, но там проблема в том, что Марс и Венера далеко не только за кекс отвечают, а при таком соединении Марс может «вредить» Венере. В общем, много подводных камней там. Если чисто на кекс, то можно попробовать брать жребий Эроса, ну или как там его. Но я лично не анализировала ещё его в астрологии, не дошла пока. Ну и время рождения точное нужно знать.
В астрологии, кстати, есть реальная тема командующих и подчиняющихся знаков, но смотрится она не по схеме слуга/хозяин = 6/8 знаки. Знаки делятся на летний и зимний полукруг. В летнем полукруге командующие, а в зимнем подчиняющиеся. Смысл в том, что в летний период день длиннее ночи. Т.е знаки от Овна до Девы всегда будут командующие, а от Весов до Рыб подчиняющиеся. Единственное, в других источниках ось Овен-Весы не включалась в это, не учитывалась, а просто разделяла знаки, т.е от Тельца до Девы командующие знаки, а от Скорпиона до Рыб подчиняющиеся. Вот такая правда жизни! Но то, что нас не убивает, делает нас сильнее))))
Оксана, если не секрет, статистики ради, может у вас Венера или марсы в похожих аспектах, или домах стоят, ну то есть есть какая то синхронность? У меня с последнем мужем был такой аспект-у меня в натале мерк соед Венера в деве а у него Марк соед Марс в Козероге, и все эти наши планеты в тринах.. но договориться с ним о чем то это просто жесть…коммуникация с ним мне давалась тяжелее, чем с теми с кем вообще аспектов с меркуриями не было, и секс тоже, хотя не писали что синастрия хорошая.. Может дело в аспекте Венера оппо Сатурн …
лола чайкина Может дело в аспекте Венера оппо Сатурн …
Вот я выше писала по поводу Сатурна. Вполне возможно, что нужно за ним смотреть. У нас получается так, что его Сатурн вообще не делает аспектов к моим Венера/Марс, никаких абсолютно шевелений в их сторону. Мой Сатурн тоже не делает никаких аспектов к его Венера/Марс. Единственное, если только мой Сатурн и его Венера в знаках секстиль, но это мелочь. Ну и что-то мне подсказывает, что одними Венерами и Марсами невозможно ограничиться. Особенно, если говорить о долгих отношениях. Много факторов влияет. Если представить, например, что он за эти годы растолстел, приобрёл «пивной» живот и прочее. Ну не знаю, как бы всё тогда сложилось)) Шутка..а может и не шутка)) Ну и разговор шёл конкретно о сексуальной сфере. Если в целом рассматривать наши отношения, то сложностей у нас хватает! Да и в жизни разное бывало) Синастрия наша с приветом))
лола чайкина если не секрет, статистики ради, может у вас Венера или марсы в похожих аспектах, или домах стоят, ну то есть есть какая то синхронность?
Венеры у нас в оппозиции. Если общее, то фиксированный крест само собой)) А вот у Марсов наших и правда есть схожесть, т.к по отношению к Солнцу идентичное положение: Марс в одном знаке с Солнцем, западный, на 12-13 гр. расстоянии)) Скажем так, такая похожесть встречается куда реже, чем нахождение в одной стихии, например. Если смотреть в сидерическом, то у обоих соединение Марс/Меркурий. В тропическом только у него соединение.
Оксана В летнем полукруге командующие, а в зимнем подчиняющиеся.
Я не замечал такого, все 150* работают по принципу первичность - вторичность, что от овна до девы, что от весов до рыб, единственное что суть этого влияния будет разной, так как сами знаки разные.
Оксана Если чисто на кекс, то можно попробовать брать жребий Эроса, ну или как там его. Но я лично не анализировала ещё его в астрологии, не дошла пока. Ну и время рождения точное нужно знать.
Более примитивно. Мне надо брать обычные точки эфемерид без точного времени рождения, и сопоставлять через API с друг другом. Асцендента там точно не будет, и домов тоже. Да и погрешность на луну будет +-12:00 дневное время.
Оксана, у меня вроде жребий брака меркурий, но я не знаю как его вычитывать, у мужа бывшего не знаю, но он мне аспектировал это жребий брака Но честно эти отношения были один сплошной кринж для меня))) Но на пользу пошли
Я посмотрела, где у вас жребий брака. В Весах. Конкретно в натальной карте этот жребий нужно со всех сторон смотреть, а на совместимость нужно, чтобы ваш жребий хорошо взаимодействовал со жребием брака вашего мужа, ну и в целом с его картой. Но он идёт на длительные и серьёзные отношения, т.е брак, ну или продолжительное совместное проживание, так скажем.
Как Вы будите учитывать дома? Чужой Сатурн на асц./опп./квдрт. может положить всю синастрию.
Также важно понимать расчитывается синастрия для чего: для романтики, бизнес, для ребенка из детдома? Например Солнце квадрат Солнце плох для бизнеса, а в романтических отношених вполне приемлем.
Аспекты между высшими в синастрии можно не учитывать. В примере Уран квадрат Сатурн - 8, Сатурн опп. Марс тоже - 8. Но эти минус 8 даже примерно несравнимы. Сатрун трин Луна 9 и Уран трин Плутон 9 - тоже большая разница.
тогда еще знаки нужно добавлять. Пара может соответвовать ожиданиям друг друга на основани знаков по оси 1-7 и их проявленности в личности. Допустим в моей синастрии с мужем хорошо проявлено взаимодействие по 1-7 и это совсем не "классические аспекты синастрии" - Юпитер трин Меркурий, Нептун трин Меркурий и Юпитер секстиль Венера. "Классика" Венера трин Марс и т.п. хороши для отношений 5-11, а для хороших отношений по 7-11 их может нехватать. Можно получить эффект - весело, интересно, хороший секс, но жить рядом с этим не хочется )))) если цель заработать деньги на проге благодаря трудам ии, то вполне может зайти и такие расчеты.
aktarx Также важно понимать расчитывается синастрия для чего: для романтики, бизнес, для ребе
Ну думаю тут типичная ситуация, все ищут закрыть свои дефициты - а в большинстве своем поднять самооценку. Так что- как вы будете искать? Типичная симпатия и так зайдет, если этот прогноз оправдается, участники хотя бы будут не разочарованы, а в остальном - сервис свою роль выполнил. Я даже думаю уже ориентироваться больше на Венеру и ей большую часть баллов выставить - чтобы было знакомство ИНТЕРЕСНЫМ, а не важно продолжительным или нет. (Луну по эфемеридам без точного времени рождения мы к сожалению не сможем вычислить)
Причем как большинство показывает, такие неточные сервисы их сводят с теми людьми, которых они УЖЕ ЗНАЮТ, но что-то не пошло. Т.е. астрология без времени вроде и попадает что они резонируют как-то, но вот характер этого резонанса не знает. Сейчас уже больше склоняюсь к композитам, у них более интересные описания для парной судьбы.
aktarx Уран квадрат Сатурн - 8
Дааа, это мы лишканули конечно. Но я скажу ИИ что он переборщил.
Kosheen все ищут закрыть свои дефициты - а в большинстве своем поднять самооценку.
ну не знаю...мои подруги, которые пользовались сайтами знакомства хотели или чтобы на них тратили деньги или замуж или и то и другое ))))
Kosheen Я даже думаю уже ориентироваться больше на Венеру и ей большую часть баллов выставить - чтобы было знакомство ИНТЕРЕСНЫМ
и Марсу. Марс может очень раздражжать, елси в квадрате к Луне.
Еще учитывайте изначальное положение Венеры. Если оно проблемное, а скорей всего оно такое и будет т.к. прибегают к помощи программы, то уже изначально угодить сложно. Человек с хорошей и гармоничной Венерой, как правило, не нуждается в дополнительной помощи. Венеру в аспекте с Сатурном будет сложно развлечь. А Венера в соединение и Юпитером даже в одиночестве хорошо себя чуствует.
aktarx ну не знаю...мои подруги, которые пользовались сайтами знакомства хотели или чтобы на них тратили деньги или замуж или и то и другое ))))
А ЭТО РАЗВЕ НЕ ДЕФИЦИТ?
aktarx изначальное положение Венеры. Если оно проблемное, а скорей всего оно такое и будет т.к. прибегают к помощи программы, то уже изначально угодить сложно. Человек с хорошей и гармоничной Венерой, как правило, не нуждается в дополнительной помощи
КОРОЧЕ МЫ ДЕЛАЕМ ПРОГРАММУ ПОМОЩИ ИНВАЛИДАМ С НЕГАРМОНИЧНОЙ ВЕНЕРОЙ - ПОНЯЛ. ПРИНЯЛ) ТО ЕСТЬ НАМ НАДО СМОТРЕТЬ В ПРИОРИТЕТЕ ЧТО У ЧЕЛОВЕКА МОЖЕТ ПЕРЕКРЫТЬ НЕГАРМОНИЧНУЮ ВЕНЕРУ ЧТОБЫ ЕМУ НОРМ БЫЛО?
aktarx положение Венеры. Если оно проблемное, а скорей всего оно такое и будет т.к. прибегают к помощи программы, то уже изначально угодить сложно. Человек с хорошей и гармоничной Венерой, как правило, не нуждается в дополнительной помощи.
Социальные изменения: В 2024 году поиск пары в интернете стал нормой. Астрологические показатели не меняются так быстро, как социальные привычки. Сейчас на сайтах сидят все: и «пораженные», и «гармоничные», просто с разными целями. 4. Есть ли подтверждения? Статистических или научных подтверждений, связывающих натальную карту и использование Tinder, не существует. Астрологи-практики замечают скорее обратное: Люди с пораженной Венерой часто вообще избегают знакомств из-за негативного опыта. На сайтах чаще задерживаются те, у кого активен воздушный тригон (Близнецы, Весы, Водолей) — им важен сам процесс коммуникации и флирта. Итог: Мнение о том, что сайты знакомств — «пристанище для пораженных», слегка отдает снобизмом. На самом деле, поражение Венеры может давать трудности в удержании отношений, но способ их поиска сегодня больше зависит от занятости и образа жизни человека, чем от аспектов планет.
Kosheen Сейчас на сайтах сидят все: и «пораженные», и «гармоничные», просто с разными целями.
пообщайтесь с людьми с хорошей Венерой. Если она связана с 1м домом вероятно вы очень удивитесь. Знаю пример мужчины, который сарается избегать женщин особенно в рабочих вопросах и везде носит обручальное кольцо чтобы к неу не цеплялись дамы. Да, такое бывает. Есть пример дамы, которая лет 10 была без отношений и это никак не мешало ей. Венера в Тельце трин Юпитер. Цитата: я никогда не прикладывала услий для постройки отношений, да и они мне особо и не нужны.
Kosheen Мнение о том, что сайты знакомств — «пристанище для пораженных», слегка отдает снобизмом.
ок, я сноб, а у Вас видимо проблемная Венера )))) суть в том, что Венера это способ получения удовольствия и чем лучше она в карте, тем больше возможностей у человека получить эти самые удовольствия. Поэтому такие люди могут долго жить без отношений и получать удовоствие от жизнь другими способами. Либо построить крепкие долговременные отношения потому что понмают как это сделать благодаря хорошей Венере.
Kosheen На сайтах чаще задерживаются те, у кого активен воздушный тригон (Близнецы, Весы, Водолей) — им важен сам процесс коммуникации и флирта.
если просто пообщаться, тогда добавляйте аспекты Меркурия. Меркурии должны видеть друг друга. Квадаратура может подойти в зависимости от стихий, а оппозиция не очень.
aktarx суть в том, что Венера это способ получения удовольствия и чем лучше она в карте, тем больше возможностей у человека получить эти самые удовольствия. Поэтому такие люди могут долго жить без отношений и получать удовоствие от жизнь другими способами.
короче здесь вопрос в нуждаемости, а не в возможности получения - поэтому проблемная венера это не трудности в получении, а именно острая нуждаемость, трудности это скорее марс, нехватка энергии и прочее.
Kosheen, Оксана, вот еще вспомнила свои наблюдения, можно найти совместимость, например Венера-солнце соединение, и много всяких попаданий, но не учесть транзиты, например Плутон или Сатурн этот аспект будет квалратить у обоих в транзитах, или много хороших, ну и всегда есть плохие аспекты, например оппозиция луна солнце, и начнет в скором времени Сатурн бить по этой их опозиции, или повторять натальные аспекты, какой тогда толк от солца-венера, если этот аспект не будет задействован.. то есть синастрия проигрывается в прогностике
Вот у нас с мужем его Солнце 180 моя Луна, но я считаю, что смягчается тем, что его Юпитер рядом с моей Луной, а наши Сатурны никаким образом на эту оппозицию не действуют. В наших отношениях очень чувствуется его Юпитер (может ещё влияет то, что его Юпитер и мой Ас в одном знаке). Юпитер в обители у него. Есть такой момент, что он всегда поможет, поддержит, создаст комфорт..простит)) Ну и мне нравится с ним то, что я могу быть полностью самой собой. В принципе, только с ним такое. В остальных отношениях всё же как-то я напрягалась, строила что-то из себя))) В общем, нужно смотреть на каждое положение Сатурн и Юпитер. Сатурн будет усложнять, а Юпитер улучшать!
Кстати, посмотрела транзит на прошлое, когда у нас был очень сложный период в отношениях (жесть там была полная), так транзитный Сатурн ничего особого к светилам и личным планетам не делал, НО)), когда начался весь Марлезонский балет, тр. Сатурн встал мужу прямо на Дс. Кстати, в этой точке у мужа Уран, а у меня Плутон)) Все это дело соединилось в пространстве)) У меня было до кучи возвращение Сатурна! Период был ооочень сложный, редко кто из пар такое проходит, оставаясь вместе в итоге. Но вообще, нет худа без добра, т.к тот трэш в итоге многое изменил в лучшую сторону. Даже материальное положение))))