ИРИНА ИРЦЕВА писал(а):
Но, если правильно понимаю, венера в падении дает безбрачие? В моем варианте есть гражданский муж, вместе 16 лет, ребенок - 10 лет.

какое же это безбрачие? планетам все равно вписан он к вам в паспорт или нет. ИМХО.

а что вам лично мешает из планет в изгнании? Луна в Козероге скорее мешает другим нежели вам, да и Сатурн в Раке скорее тоже.

Ваша скурпулезность и придирчивость? Это вам как- то мешает?

Спасибо, улыбнули:). То есть можно расслабиться, пусть другие напрягаются, кому мешают мои Луна и Сатурн:)))).
А если серьезно, мои скурпулезность и придирчивость, мешают, делать что-то глобально. Уж извините, за метафору не позволяют "видеть дальше собственного носа":). Луна в Козероге не знаю как мешает другим, но я так понимаю дает пессимизм и не ясные страхи. А Сатурн мешает:) сосредоточиться. Или это не по части планет:)?

Спасибо за карту.

ИРИНА ИРЦЕВА писал(а):
если правильно понимаю, венера в падении дает безбрачие?

Положение Венеры в знаках - это ваше отношение к отношениям, оно может дать определённые психологические проблемы. Но безбрачие, брак и прочие обстоятельства жизни описываются домами, в данном случае, 7 домом. Венера в Деве в партильном соединении с Меркурием - отношений вам хочется прагматичных, не шибко эмоциональных, понятных. А на деле что-то непонятное, расплывчатое - это управитель 7 дома Нептун в квадрате к Венере. Нестыковка желаемого и действительного.
Ирина, а насколько у вас гладкие отношения с мужем? В карте управитель асц Меркурий в точном квадрате к управителю 7 Нептуну, и Прозерпина, старший управитель асц в оппозиции к Юпитеру, второму управителю 7. Гармоничных отношений сложно ожидать. По квадратуре периодические встряски в отношениях, то притяжение возникает, то отталкиваение.

ИРИНА ИРЦЕВА писал(а):
Беспокоят - пессимизм, отсутствие долгосрочных планов, и неумение состредотачиваться на одной цели,неуверенность, страхи и нервозность. Если правильно понимаю, это могут давать Сатурн и Луна в изгнании?

Всё верно. А Сатурн ещё и на вершине тау-квадрата, что само по себе является болезненным. Но вам повезло, что планетки в своих домах. Вам жизнь все время будет предоставлять ситуации, где можно было бы набраться опыта по функции планеты.
Планета в изгнании - это вечная неудовлетворённость по функции планеты, изначальное неумение адекватно проявить эту функцию и сильное желание этому научиться. В Козероге и Раке кроме Луны и Сатурна ничего, т.е. каналы Козерога и Рака равны по силе, нет дисбаланса по оси. И планеты (по взаимной рецепции) друг друга подстёгивают, усиливают неудовлетворенность функциями этих планет. Такую ситуацию уже рассматривали на форуме astropro.ru. И про Сатурн в Раке еще можно почитать здесь astropro.ru в консультациях Дмитрия Яшенина.

Меня тоже интересовала эта тема.Я нашла вот такие ответы.Если коротко в двух словах проработка состоит в наращивании качеств планет.Например Венера в падении,нужна какая то венерианская профессия или увлечение-танцы,рисование,экибана....все что транслирует красоту в мир через вашу личность.Марс в падении или изгнании(человек наверняка ленив,если нет мощных опровержений другими планетами и аспектами),то это непременно занятия спортом,пусть хоть на любительском уровне.Ну и так далее,берите сферу влияний планеты и прорабатывайте наздоровье:)))

Magally,Хельга большое спасибо:).
На счет Венеры видимо Дева все по местам расставляет:)с мужем отношения, я бы сказала "по уму" выбрала. Не рассчет, а именно как Вы написали не шибко эмоциональные, прагматичные и понятные. Бывает всякое, характер у меня все говорят, не сахар, но мы оба "настроены на семью" поэтому я бы сказала гладкие:). А вот когда подходила к отношениям эмоционально, опять в точку "нестыковка желаемого и действительного" и "притяжение - отталкивание" постоянно, как будто сама не знаю чего хочу.
В остальном большое спасибо:). Про проработку Венеры тоже читала, начала активно посещать музеи, театры, художественные галереи, благо сын пока составляет компанию:).
Сатурн если правильно понимаю прорабатывается постановкой именно долгосрочных целей и их опять же терпеливой реализацией? А вот как прорабатывать Плутон пока не поняла.
Спасибо большое всем.

Елена Андреевна, не знаю как в идеале выглядит проработанная Венера:), но после этих походов, женственнее чтоли характер, мягче:) может Венера здесь конечно и не при чем, но чувствуешь себя по другому.А вот что касается "спокоен как скала", так это внешнее. Очень хочется чтобы это спокойствие было внутри.

Хельга писал(а):
.Если коротко в двух словах проработка состоит в наращивании качеств планет

Это не проработка, а сублимация или компенсация, как хотите. А проработка - более серьёзная вещь. Только осознанное отношение к проблемным качествам, является проработкой. Опять же, эти планеты стоят в домах. И прорабатывать надо именно проблемные положения по домам, т.к. именно они создают трудности по жизни (если, конечно, создают). ИМХО:))

Ирина,Ваша "проработка"Венеры-самовнушение.Вещь вполне полезная с психологической точки зрения,но не более.Я некоторое время назад тоже пыталась найти ответ на этот вопрос.К информации по данной теме нельзя относиться серьезно,т.к.доказательств объективных нет.
А идти работать в область Венеры чел-ку со слабой Венерой,тоже самое,что плыть против течения.Потратите много энергии,а результат не гарантирован.
Даже профессию советуют выбирать по самому сильному месту в карте.По-моему вполне логично.

Извенити что вклеюваюсь,а не подскажете как надо прорабртывать Юпитер ретро в Козероге в 10 доме(падение)???

ИРИНА ИРЦЕВА писал(а):
А вот как прорабатывать Плутон пока не поняла.

Транссатурновые планеты характеризуют целое поколение. Плутон был в Весах с 1971 года по 1983. Плутон - это глубокие эмоциональные связи, сексуальные отношения. Весы - партнёрский знак. Поэтому свободные отношения, гражданские браки, которые сейчас распространены повсеместно и уже считаются нормой, можно отнести к влиянию Плутона в Весах (да и в Скорпионе про то же). Конечно, не все люди, рождённые с Плутоном в Весах поддерживают подобные отношения, т.к. планеты септенера в большей степени влияют на личность человека. Например, Сатурн в 8 доме даст очень серьёзное, ответственное отношение к теме секса. Но всё таки Плутон в Весах задаёт некую тенденцию целого поколения. По-моему, прорабатывать планеты поколений и не нужно. Но если очень хочется, может быть штамп в паспорте будет проработкой Плутона в Весах?:)

Сколько нового узнала:). Большое спасибо за комментарии по Плутону.Его функцию как-то совсем не понимала. Гражданский муж моего же года, значит и у него Плутон такой же:). Но отсутствие штампа в паспорте, скорее у обоих сознательное. Отношения должны строиться на сознательном, а не на том, что брак будет держаться на "лени развестись".
По Венере поняла:) ежели и самовнушение все равно на пользу:). Работать никогда бы в ее сфере и не смогла, талантов нет:). Здесь наверное сработал Меркурий, работаю с иностранцами. Очень нравится изучать иностранныеязыки.

Вот только и не поняла, получается все - таки что планеты в изгнании, дают скажем некую скрытую неудовлетворенность собой:), но "проработка" это уже либо с психологом, ежели сильно беспокоит, либо самовнушением? :)

Елена Андреева писал(а):
что плохого в меркурианской Венере?)

вклинилась немного в ваш плодотворный диалог...В меркурианской Венере-очаровательная улыбка и красивая речь - точно! как раз у меня тоже Венера в Скорпионе и Луна в Козероге.Спасибо вам личное за поднятую тему...На Венеру , в подтверждение ваших слов о том , что не страшны нам слабые планеты,-тоже не жалуюсь!наоборот-везло всегда с ней!(1 дом, правда..) и Луна в Козероге-характер точно дает! Быть сильной , твердой и не впадать в истерики-по-моему это круто!Ну наедине можно и оторваться-зато никто тебя не будет считать побежденной! А вот зависть с такими качествами -это пожалуйста!Но лучше пусть завидуют , чем жалеют!:) Рассудок , к сатаи, в отношениях с мужчинами, скорее пользу приносит, чем вред, на мой взгляд!

хорошие рекомендации по проработке планет септенера даны в вебинаре "Астромагия" Анастасии Максимовой. Сегодня его запись выложена на астропро для свободного просмотра.
astropro.ru

Magally писал(а):
а к функциям каких планет относится речь?

Я не понимаю ваш вопрос. Вы запутали меня своими речевыми конструкциями.
Ваш Меркурий моему септенеру не понятен:-)

ИРИНА ИРЦЕВА писал(а):
Получается в изгнании:
Луна в Козероге - IV дом

Луна в Козероге и сильная и ущербная одновременно, в Козероге она в триплицитете, а это уже совсем другая история:)

ИРИНА ИРЦЕВА писал(а):
Венера в падении в Деве - XII дом.
Но, если правильно понимаю, венера в падении дает безбрачие?

Ваша Венера в Деве находится и в силе и в ущербе, значит компенсированная, а это уже совсем другая история:)
Венера в ущербе (и не в ущербе) не дает безбрачия, она одна никому и ничего не дает, нужно смотреть 7 дом, его элементы, их силу и их аспекты.

Представила психолога - Гота, (что с Луной в Козероге:)выслушивающего о Венерических похождениях:), мой Меркурий смеялся с полчаса:)спасибо:).
Алексей, спасибо за ссылки, обязательно посмотрю.

ИРИНА ИРЦЕВА писал(а):
Вопрос означает ли в данном случае, что Венера уже проработана?

Не думаю, что вы там быстро сможете проработать ущербные планеты, планеты со смешанными достоинствами, которых у вас больше, чем ущербных.
Правила или суть "проработки" ущербной и пораженной планеты.
Проработка это проживание на периодах их влияния, а влияние планет
начинается на фирдарном влиянии (самое длительное влияние), транзитном
влиянии (самое короткое влияние). В фирдарах и транзитах вы сталкиваетесь
с непосредственным планетарным влиянием, с лучами данных планет, лучи
непосредственно направлены на вас, а в силу ущербности натальной планеты,
вы не в состоянии ассимилировать их лучи, значит на событийном уровне
возникают проблемы, по поводу которых вы переживаете, тем самым изживая
проблемы, как бы прорабатывая.
В частности глобальная проработка Венеры (на событийном уровне) могла иметь место в вашей жизни в детстве с 1985-1993 годы, следующая пора прорабатывания не полностью ущербной Венеры у вас будет с 2013 - 2014 год. А вот с проработкой Луны все в порядке - проработка идет сейчас (с 2006) и продлиться до 2015 года. Но Луна не считается абсолютно ушербной, она имеет смешанные достоинства.
Вообще проработки не бывает, есть сферы, в которых предстоит работа, у вас это: отец, мать, дети, друзья, недвижимость, предки, тема Родины.
По Венере вам надлежит прорабатывать Венерины сферы натала: болезни, изоляцию, тему женщин, учебу, суды, заграницу. Но Венера у вас не абсолютно ущербная, она компенсированная. Запомните это, это важно!

То есть фирдары - это тот метод, который дает представление о длительных сроках планетарных проработок, когда проработка (через проживание и изживание) занимает от 7 до 13 лет нашей жизни, в этом случае проблемная планета и ее сфера становится главной темой нашей жизни, а такое случае только раз в жизни.

Не буду спорить с тёзкой, но, хочу добавить существенное, на мой взгляд, дополнение. Влияние планетарных циклов человек воспринимает бессознательно. Случаются события по функциям планет, человек вынужден в них участвовать. Это проработка, но это путь очень длинный, пока не надоест наступать на одни и те же грабли. А когда ко всему перечисленному подключится сознательное проживание и сознательное отслеживание своих проблемных качеств, вот тогда пойдёт речь о настоящей проработке. ИМХО.

Tanya, спасибо большое за комментарии.Мало что поняла в астрологической раскладке,здесь к сожалению знаний еще маловато, но датам указанным Вами, я кажется поняла как прорабатываются планеты. И в проработку самостоятельно, видимо это как "в куклы играть":). В жизни, тебя "бросят как котенка в ситуацию" и будешь "выкарабкиваться по наитию", по факту:). И видимо прорабатывать заранее что-то бестолку. Не знаю как прорабатывается Венера, но период с 1986 - 1994, мне бы не хотелось, чтобы повторился, никогда, слишком много всего было трагичного. И как прорабатывается Луна тоже поняла:).Видимо всяпроработка планет заключается в понимании и правильной реакции на ситуацию когда она уже возникла:).

Спасибо большое всем.

Kurchina Tanya писал(а):
когда проработка (через проживание и изживание) занимает от 7 до 13 лет нашей жизни, в этом случае проблемная планета и ее сфера становится главной темой нашей жизни, а такое случае только раз в жизни.

Kurchina Tanya писал(а):
В частности глобальная проработка Венеры (на событийном уровне) могла иметь место в вашей жизни в детстве с 1985-1993 годы, следующая пора прорабатывания не полностью ущербной Венеры у вас будет с 2013 - 2014 год.

Я не поняла в разах сколько можно прорабатывать, один или несколько? и кого надо при этом изжить?

ИРИНА ИРЦЕВА писал(а):
И видимо прорабатывать заранее что-то бестолку.

Хоть и не мне адресован Ваш, ИРИНА, ответ, но не могу не заметить. Что значит, заранее? Вы будете поджидать фирдарный период проблемной планеты? Скорее всего Вы дождётесь какого-либо транзита по проблемной планете, и это будет большой неожиданностью. На мой взгляд, осознанно проживать НАДО всё и вся, в независимости от фирдаров, транзитов и т.п. Другое дело, что осознание - процесс болезненный и энергоёмкий. Прямо скажем, не каждому по плечу.
ИМХО.

Правила проработки планет в изгнании и падении.Встать на рассвете лицом на северо-юг, увидеть заходящего Дракона и сказать трижды - ЧУР МЕНЯ.
Ну, а если серьёзно!То лучше взгляните на своего упр.ASC Меркурия в 12-ом и упр.одновременно 10-ым!!!Меркурий в соединении с упр.2-го,дома денег.Это соединение в квадрате к Нептуну- сигн.12-го.Всё делать вдали от посторонних глаз, даже чтобы налоговая ничего не знала.Плутон упр.3-го в 1-оми он в секстиле к Нептуну.Вероятно близкий родственник(сестра или брат)могут зависеть от вас.Вам это уже порядком надоело.Вот чтобы понять осознать как на вас влияет Нептун -попробуйте сказать самой себе. Кто является в доме дойной коровой.
Извините,если чем-то уколол.

Сергей, не укололи:), но это все не ко мне:) скрывать нечего и не от кого:)мое богатство - скорее в том, что помощь окажется там где нужна, когда и в нужном объеме:) и насчет зависимости только дети и родители, ни то ни другое не обременяет:) даже я бы сказала, и слава Богу, что есть:).

Елена, не знаю Луна это или что просто временами накатывает страх какой - то,безнадежность чтоли, чувствуешь себя беспомощным ребенком, хочется спрятаться ото всех. Может и не Луна это не знаю:).
От спокойствия пострадать нельзя:) если это душевное спокойствие. Вот только "покой" - это отсутствие движения. В некоторых ситуациях - покой это нежелание бороться, менять что-либо. От этого можно пострадать. Если этот покой не осмысленное действие, а комплекс сидящий внутри.
Насчет выпить не очень поняла в чем вопрос, но выпить хочется, либо с горя, либо с радости, именно чтобы забыться и ничего не менять, на мой взгляд:) в радости ли, в горе ли, но ничего не делать:). Раз не выпил, надеялся что-то изменить, или что изменится само собой, а утром жалеешь, либо потому что понял, что силенок не хватает поменять, либо что само ничего не изменилось. Получается с той трезвой "головной болью" лег, с ней же и встал:). И смысл был не выпить тогда:)?.

Лена писал(а):
Я не училась у Шестопалова,данных подходов не знаю

Лена, я тоже не училась у Шестопалова, только книги его читала и не являюсь его последовательницей.

Лена писал(а):
Интересная мысль про дисбаланс.Как в таком случае достичь этого самого баланса?Что является мерным стаканом баланса,только собственное ощущение?

Достичь баланса совсем не трудно, вернее его поддерживать, если он изначально в статусах космограммы есть и по этой же теме в статусах гороскопа и дополнительных статусах тоже жизнь не ставит в несбалансированные ситуации. Достичь баланса можно достаточно легко, если в космограмме дисбаланс по оси в одну сторону, а в гороскопе в противоположную. Например: в космограмме Весы в два раза больше Овна, а в гороскопе первый дом в два раза больше седьмого. Тогда, человек внутренне настроенный на компромиссы, испытывающий трудности в проявлении своей воли, Овновских мотивов, тем не менее, поставлен в такие ситуации, что он вынужден проявлять инициативы, вынужден наращивать Овновскую энергию. Это оказия судьбы, случай, не внутреннее качество. Вот тут и происходит балансировка, через "не могу". Человек поставлен в оппозиционные космограмме условия и постепенно учится. Если же, например, у человека сильный канал Козерога (а значит слыбый Рак), плюс у него сильный 10 дом (а значит слыбый 4дом), то энергия Козерога только наращивается. Нет Лунных мотиваций и жизнь не эксплуатирует эту слабую энергию. "Проблемы" по Луне обеспечены: беременность, мама, семья, дом, желудок.... Дисбаланс еще больше усилится. Но человек и страдать особо до поры до времени или совсем не будет, мотива то нет, для него это и не проблема. "Мерным стаканом" для начала можно использовать статусную таблицу, а вообще изучать энергии каналов и осознавать, когда и какую энергию Вы проявляете. Если Вы расслабленно лежите на диване или неспешно поливаете цветочки на окне, надо полагать это Лунная энергия. Если Вы изо всех сил бьетесь за первенство - это Марсианская, если, не взирая ни на что и ни на кого, идете к своей цели - это в вас Сатурн. В нас есть все энергии и они работают всегда, вне зависимости от фирдаров и транзитов, как всегда у нас работают, например, внутренние органы, с разной степенью активности, но всегда. Это, как сахар в крови у здорового человека: всегда есть на определенном уровне, но повышается после еды. Так же и все органы функционируют, а значит и все планеты.

Лена писал(а):
Или априори реализация или здоровье?

Конечно, априори. А Вы разве в жизни этого без астрологии не видите, например, на спортсменах, которые губят свое здоровье или на людях других специальностей. Кто насилует свои сильные качества, тот зарабатывает себе болезни. Это же очевидно.

Лена писал(а):
Если можно:):почему по оси 10/4 дома,Вы рассматриваете реализацию и ...здоровье(6дом)?Косвенно 4 дом указывает на болезни,но не прямо?

За здоровье, а вернее его отсутствие отвечает не только и не столько 6 дом, сколько вся карта и в первую очередь отсутствие баланса стихий и осей в космограмме и гороскопе. 6 дом - это маленькая добавка. Здоровье это прежде всего внутренняя гармония = баланс, равновесие, целостность. "Целитель" от слова целый, когда 2 половинки дополняют, уравновешивают друг друга. Проявляешь излишек Марса - жди проблем с Хироном. Сначала, например, на событийном уровне в виде проблем в партнерских отношениях, а если ничего не понял и баланс не восстанавливаешь, то и на тело спустится в виде, например, проблем с почками или мочевым пузырем. Проблемы на уровне физики - прямое указание на дисбаланс.

Лена писал(а):
а Вы что думаете про проработку планет,если не погружаться в астромагию?И есть ли живые люди,на которых гипотезы проверены?Если астрология наука,а не слепая вера,должны же быть доказательства?

Астромагия, если речь не идет об использовании в магии именно своей карты - это симптоматическая терапия, долго на ней не проедешь. Потом в любой магии энергия не берется из неоткуда и не исчезает в никуда. Надо хорошо понимать откуда берешь и куда перенаправляешь, дабы не пожалеть потом. Это касается и релокации. Чтобы планеты прорабатывать надо очень хорошо разбираться в энергии планет. Тогда, когда Вы взялись, к примеру, за проработку Сатурна в Раке, Вы понимаете, что пример надо брать с Сатурна в Козероге: отдавать долги, а еще лучше их не делать, идти к цели, не отвлекаясь на Лунные прихоти (они будут связаны со знаком, в котором стоит Луна), доделывать работу до конца, уметь ценить время и т.д. все функции адекватного Сатурна. В этом и есть проработка. Тогда, глядишь и зубки с волосками перестанут выпадать и позвоночник перестанет болеть и в работе дела пойдут и т.д. А без этого сатурнианскими камнями хоть весь обвешайся, ничего не получится, только камни разлетятся, в крайнем случае, или помрут вовсе. Я это наблюдала не один раз. В медицине ведь тоже одни таблетки не помогают: надо образ жизни и образ мыслей менять, т.е. психологию свою менять надо. Та же самая проработка.
Конечно, есть живые люди, на которых проверено. Но это не разовая работа, это действительно проработка, она по большому счету бесконечная. Это учеба, тяжелый труд. Разовой консультации у астролога или психолога совершенно недостаточно. Обычно этим занимаются астрологи, учащиеся. Реально звонят или на занятиях говорят, как стали отслеживать дисбаланс у себя, стали предпринимать усилия по наращиванию слабой энергии или уменьшению сильной, началось улучшение здоровья и началось изменение жизни.