Простите, что не прошу прощения: мои комментарии очень деликатные. Надеюсь, меня не сочтете неадекватной только за то, что моя мысль, пройдя по тем же этапам, что и Ваша, прошла параллельно, то есть не совпала… Может потому, что прежде, чем давать комментарии, я потрудилась сходить по ссылкам…

Хельга писал(а):
если мой коммент прозвучит жестко. Но все вышеизложенное говорит больше о Вашей неадекватности,

В чем Вы видите это?! С какой точки зрения смотрите на адекватность людскую? Например, во времена детства Пушкина А.С. (предостерегаю от отклонения темы в сторону) для людей высшего сословия было адекватным передавать своих детей на воспитание рабам (крепостным то есть), а воспитание родителями считалось дурным тоном. Барыня, изъявившая душевную потребность самой воспитывать своих детей, рассказывать им сказки на ночь, считалась неадекватной. Здесь же я вижу полную адекватность: текст последователен, структурирован, ответы четкие и логичные. А в вашей оценке – личная эмоция. Причем, ответы Эсперансы выдают в ней не только здравомыслие, но цепкий ум и точность языка.

Хельга писал(а):
чем о том что эта некая Василина шарлотанка

Разумеется… если, по-вашему, шарлатаны не отрицают с пеной у рта то, что подтверждается здесь ссылками на СМИ. Или наоборот: его слова «никогда», «невозможно попасть» опровергаются этими ссылками… Или у некоторых для каждого периода времени своё «никогда»? Тогда «никогда» по объявлению, а теперь «никогда» - только по знакомству? Сотням людей в глаза…

Хельга писал(а):
Очень нервный пост.

Вы психолог? Психопатолог? Тогда надо было отметить и хорошее воспитание Эсперансы, и её отличное умение владеть собой, что называется еще хорошим тоном. Многие даже не заметили той «нервности», которая увиделась Вам…
…и...Если тон беседы задавала вопрошающая, (что видно из цитат этой духовной, просветленной парапсихологини), что же упрекать ответы в том, что они соответствуют вопросам? От кого же требовать бОльшего?

Хельга писал(а):
Вы не просто так оказались в такой ситуации,надеюсь научились многому

Безусловно, это утверждение верно как для каждого отдельно взятого человека, так и для Вас. Я согласна. А если Вы имели ввиду что «именно эта» девочка оказалась в ситуации «не просто так» - то не берётесь ли мерить, кому сколько положено «не просто такого»? Просто уточняю, чтоб правильно прочесть Вашу фразу…
О том, что героиня истории научилась многому, и подтверждает ее собственная оценка прошлого, стремление УБЕРЕЧЬ нас. В войну на минных полях писали таблички «Осторожно, мины!»… те, кто заботился о других…

Хельга писал(а):
С такой степенью внушаемости и ведомости,вы еще относительно легко отделались

Внушаемость и ведомость – не великий грех, а большая беда. А как называются те, кто наживается на чужой беде и внушаемости? И «легко отделалась» относительно кого? Из предыдущего рассказа («история их знакомства») я бы сказала, что она «отделалась» большими потерями… за свою веру в чужие «варианты помощи, защиты или поддержки. Услуги серьёзной обрядовой магии у Василины такие же дорогие, как у всех мастеров её класса» (цитата из Вечернего Новосибирска от 17.10.2002). Потерей ребенка и мужа. Думается, это переживание посерьезней, чем если кого-то публично призвали к совести.

Хельга писал(а):
Желаю никогда больше Вам не ходить ни к каким гадалкам и Берегиням,целителям и иже с ними.Вам этого делать нельзя! Всего вам наилучшего,берегите себя и свою психику

Согласна с Вами в этом. Этого делать нельзя ВСЕМ, кто хочет сберечь свою психику! Тем более, эту закономерность мироздания Библия открыла людям ооочень давно! Всего Вам наилучшего. Эсперансе – спасибо!

Спасибо, Елена.
Действительно, это текст был адресован для думающей аудитории, а не для ДОдумывающей.
Приятно знать, что меня поняли правильно.

Во первых я выразила свое мнение,которое никому не навязываю.Во вторых,да я психолог,в третьих разумеется я сходила по всем ссылкам и прочла все.Вижу у автора трейда реальные проблемы...ну скажем так,не с психикой,а с наклонностями таковой.К которой относиться и зашкаливающая внушаемось,которая действительно большая беда.Причем заметьте,я вообщем то отталкивалась от факта,что Эсперанса действительно пострадала от шарлотанки.Но проблема в самой Эсперансе,чего по всей видимости она и не понимает(простите Эсперанса,что о вас в третьем лице).Ситуация номер раз.....беременная женщина ,беременная желанным ребенком по совету некой шарлотанки избавляется от ребенка...ни по совету врача,ни каких то анализов,только словами ее убедили сделать это.На этом СТОП....ситуация уже требует психокоррекции,фильтров сознания,ни в ушах,ни в мозгах НЕТ ОДНОЗНАЧНО.Для меня лично и как психолога и врача ситуация уже за гранью добра и зла.Второй факт, что автор не собирается останавливаться на достигнутом и намеревается дальше ходить к разным "добрым" людям могущим рещить ее проблемы,но при этом брать с собой диктофон.Что бы потом можно было притянуть к ответу за не помощь или неправильные прогнозы.То есть факта осознания ответственности за себя и свою жизнь нет,поверьте виноватые у нее всегда найдуться.Такой охотой на ведьм можно заниматься всю жизнь...можно....но деструктивно!Про адекватность пояснять не буду,найдете ответ в любом учебнике психологии(про пушкинское время пример неудачный,это была всего лишь мода и не более,неадекватными дам даже кормящих грудью никто не считал,просто это портило грудь и их недопонимали и все!).А про саму ситуацию в которой оказалась автор....долго пояснять, советую посмотреть фильм "Секрет" он американизирован,туповат,но главную мысль доносит безупречно верно-если ты окозался в этой ситуации,то ты УЖЕ мого сделал для того чтобы в ней оказаться,а значит утри сопли и делай выводы и потом иди дальше.

Хельга, Вы можете писать обо мне хоть в пятом лице - это будет характеризовать лишь Вас самих. Не более.
По поводу "избавиться от ребенка" - тема скользкая. Не факт, как бы Вы лично повели себя в той ситуации,в том возрасте, при данных прогнозах и самое важное - при ТАКОЙ "обработке" мозга. Вроде как Вы тут все читали.. не желаете поставить диагнозы и другим участникам пьесы?..)) Вы знаете скОльких(!) приняла эта дама?.. А она вот сама лично пишет ,что принимает таким образом уже более 25 лет, и клиентов у нее много.Причем, недовольных тоже.
Просто это вовремя "подчищается". Здесь на администрацию тоже пытались давить. Так что?..
Любой здравомыслящий человек заметит ее недюжинные способности к перевоплощению и умению манипулировать сознанием людей. И к ней когда-то я приходила не за тем, чтобы узнать сколько мне жить осталось, или в какой абортарий пойти, а с простым женским вопросом : "Что делать в сложившейся ситуации?..Как быть?.. Люблю, но муж играет... и пр." А ведь человек-то позиционировал и позиционирует по сей день, как ПСИХОЛОГ! Вроде как за те деньги, которые берет, могла бы и вправду, как заявлено в рекламе, помочь решить проблему - например, посоветовав провести сеанс с мужем, вылечить его от игровой зависимости, и.т.п. Но почему-то решение проблемы знаменитый "психолог" увидел в другом - избавить от беременности. И если бы и вправду только бы на этом ее "доброта" и "свет" иссякли, то ,вероятно, я бы еще могла предложить сама себе альтернативные варианты решения своей семейной драмы, но ведь нет! Нужно было наврать (не побоюсь этого слова) о том, что все мое семейство вымрет скоро, ..если я не заплачу ей вожделенные доллары и не поступлю по ее указке.
И кто Вам сказал ,что я только и делаю, что хожу с диктофоном к эзотерикам?!)) Василина Веда в своем блоге?)
Скажу Вам по секрету, что в основном - по спорным вопросам к работодателю, в районо или другие административные инстанции, при чем диктофон использую открыто - именно это и помогает получить законный результат в необходимые сроки и без лишней волокиты. К эзотерикам - тоже. Почему нет!? По важным вопросам. А записывать необходимо уже потому, что деньги отдаешь немалые, а информация на слух, как правило, запоминается не в полном объеме. К записи же всегда можно вернуться. Кстати, тут вон люди каждый месяц с хорарами обращаются, а бывает ,что и в неделю по несколько раз... Не возьметесь судить их?

Мне Ваша мысль понятна, Хельга. Можете себя больше не утруждать.
Спасибо.

P.s. Елена, можете не отвечать на этот комментарий.

Ладно,имеющий уши да услышит:))).П.С. Ко мне не попадете,я не практикую как психолог.Хотя бы эту фобию с себя снимите).

Мнение только для себя – оставляют при себе. Публичное же выражение – есть некий призыв разделить его. По крайней мере.. Значит - более точно формулировать. «Накллонности» - это более гуманно и профессионально, и ближе к истине.
Простите, но как психолог Вы, наверное, знаете, что у людей есть такое свойство: если с первых слов кто-то соврал – сомневаются и в остальных его словах… это относится как к целительницам, так и к психологам. Если Психолог ставит диагноз пациента всем на обозрение, а не конфидециально – то сомнения возникают: точно ли он психолог… Я как-то насторожилась прямо с диагноза о неадекватности.

Хельга писал(а):
ни по совету врача,ни каких то анализов,только словами ее убедили сделать это.На этом СТОП....ситуация уже требует психокоррекции,

Здравая мысль, вот за это я Вас зауважала! И правда, не стоит верить словам, даже если их автор из категории самопровозглашенного Ведуна. Или: особенно если их автор – Ведун? Правда, я слышала, что есть ситуации, когда фильтры сознания отключаются. Не потому что кто-то плохой, а потому что человек Обычный. И бывает, страх за будущее желанного ребенка парализует здравый смысл… Правильно-неправильно – другой вопрос. Случаются обстоятельства – и это происходит.

Хельга писал(а):
Для меня лично и как психолога и врача ситуация уже за гранью добра и зла.

Тоже верно… Так что же Мы здесь делаем вид, что способны оценить степень вины и правоты?… Внушаем Есперансе, что она сама во всем виновата? Заметьте, даже пережившая трагедию автор никого не назначала виновным. В «истории их знакомства» я вижу только констатацию факта о том, что в ее личном опыте мастер не соответствовал заявленным качествам.

Хельга писал(а):
Второй факт, что автор не собирается останавливаться на достигнутом и намеревается дальше ходить к разным "добрым" людям могущим рещить ее проблемы,но при этом брать с собой диктофон.Что бы потом можно было притянуть к ответу за не помощь или неправильные прогнозы.То есть факта осознания ответственности за себя и свою жизнь нет,поверьте виноватые у нее всегда найдуться.

…(( Как же трудно простому человеку объяснить Психологу… (( Пользуясь диктофоном, Простой человек НЕ за свою жизнь ответственность перекладывает, а возлагает ответственность Ведунов на самих себя… Если мы объявляем простых смертных ответственными за свою внушаемость, то почему обладающих Знаниями и Силой освобождаем от ответственности за свои действия? Или… тонкий план, вредность производства?… Они САМИ объявили себя вещими… Или Вы проводите мысль что ВСЯ эта сфера услуг «добрых» людей - априори ложь?

Хельга писал(а):
Про адекватность пояснять не буду,найдете ответ в любом учебнике психологии(про пушкинское время пример неудачный,это была всего лишь мода и не более,неадекватными дам даже кормящих грудью никто не считал,просто это портило грудь и их недопонимали и все!).

Адекватный – от лат. ПрирАвненный. Кто-то, например, недопонимает, как можно слова ставить выше анализов, а кому - анализы не авторитет. Зависит от времени и убеждений конкретного человека. Между модой и ребенком – выбрать форму груди, только чтоб тебя «допоняли»… Ну, здесь хотя бы есть повод для Вас быть аккуратней с диагнозами неадеватности к тем, которых мы Недопонимаем.
И, думаю, совет утереть сопли запоздал, т.к. из всего видно, это уже сделано… Из представленного здесь видно – это очень малое эхо прошедших событий…

Эсперанса,дорогая,поверьте я вам искренне сочувствую.Я просто в настоящий момент говорю о корнях проблемы.Некая другая среднестатистическая женщина,не с тамим уровнем внушаемости после таких предсказаний просто встала ,ушла ,послала про себя или не про себя предсказательницу на три известных буквы...безусловно грузанулась бы этим...ну дня на 3,на неделю и дело в сторону.Вот он отправной момент,понимаете?Первый вопрос который следовало задать себе,это о компетентности предсказательницы..вот так вывалить все на беременную женщину разом ...все умрут и иди делай аборт.Да у виска надо было покрутить и посмеяться в лицо.Но это конечно не про вас.Поэтому с диктофоном ли,без него ли....прошу вас никогда,никогда не ходить ни к кому ,ибо вы глина в руках этих людей.Именно Вам нельзя ходить к ним.Возьмите ответственность за себя и за то что происходит с вами на себя саму и все станет по местам,обвинять станет некого.Жить станет проще.

Сейчас я именно так и бы и сделала - покрутила у виска (в адрес такой предсказательницы), ушла и забыла.
И вопрос-то сейчас не в моей прежней драме (за сочувствие -спасибо), а в непрофессионализме, алчности и беспринципности автора "просветленных" книг. А ведь кто-то читает и верит! А потом и на семинары записывается. А потом - даже представить страшно... Вот о чем!!! Люди-то разные и ситуации жизненные тоже.

Хельга писал(а):
Вам ли не видеть этого Татьяна?

Хельга, "видеть", как кто-то пишет-чистит-пишет у меня нет времени. Я не отслеживаю все микроскопические изменения в тредах. Да и к самим тредам потеряла интерес, так как их ведущий сценарий меняться явно не намерен.

Очевидно, что этот сценарий активно проявляет себя вне зависимости от контингента участников. Вероятно, наблюдательные люди уже догадываются, что на сайте имеет место проявление процессов объективных.

На данный тред я отреагировала по той причине, что под прикрытием сферы "эзотерических услуг" происходит явный и откровенный процесс легализации хищнических манипуляций людьми и уже бесстыдное утверждение в качестве нормы того, что нормой быть не может.

Хельга писал(а):
тут работает презумпция виновности,а не невиновности

Презумпция виновности работает не "тут", а везде. Уже давно, - как единственный оставшийся в живых принцип утверждения права хоть на что-нибудь. Это не новость.

Я не думаю, что Eshperansa все придумала. Более того, я уверена, что прецедент был.

И не потому, что "верю" или "не верю" Эсперансе. А потому что добросовестно сходила по предложенным ссылкам, прочитала предлагаемую рекламу, оценила совершенно бездарные фотошоповские коллажи, свидетельствующие как минимум о дурном вкусе и небрежности рекламодателя, позволившего себе выложить для привлечения внимания грубо сляпанную безвкусную дешевку; прочитала процитированный по ссылке очередной дамский "в одеждах из Солнца" манифест; и внимательно ознакомилась в соответствующих дискуссиях с приемами оппонирования и контраргументации госпожи Берегини.

Как Вы справедливо заметили - я способна увидеть за текстом человека. Человек себя и не стремится прикрыть. Посему понятно - одежды совсем не из Солнца. Лицо, утверждающее при этом себя в одном месте "берегиней" и способное в другом фиоритурно хамить и публично заявлять диагнозы, будучи, как утверждает,"профессионалом" в сфере психологии, самоочевидно "целительно".

Хельга писал(а):
А право уйти или остаться и КАК это сделать я оставляю за собой как всегда

Эта реплика мне малопонятна. Вероятно, ее следует понимать таким образом, что Вы тоже член армии клонов на этом сайте. В этом случае мне понятно Ваше личное неравнодушие к десятилетней давности психическому самочувствию Эсперансы. Если дело обстоит именно так - сожалею. Я уважаю достойных уважения людей и не уважаю муляжи.