Данная тема свободна от проявления личной неприязни и склок.
Не секрет, что почти в каждой теме происходят столкновения людей, имеющих разные точки зрения. Каждый имеет право иметь свою точку зрения. НО каждый имеет право обращаться на форум и получать ответ на важный для него вопрос. Вот тут-то и происходит столкновение разных мнений и взглядов. В результате (вместо ответа на вопрос)участник становится жертвой и сторонним наблюдателем чужой и не очень красивой перепалки, ругани, склоки. Права участника, задавшего вопрос на форуме, ущемлены. А как рядовой участник может защитить свои права, право на получение ответа на вопрос? Я подумала, что может быть рекомендовать участнику в начале темы, в заголовке ставить "пометку": "территория темы свободна от склок, проявления личной неприязни" или, так как тема принадлежит участнику, писать:" в этой теме запрещено проявлять взаимную личную неприязнь и устраивать склоки". А может быть такая новая дополнительная функция будет предлагаться администрацией, когда человек начинает тему, он может воспользоваться такой новой функцией. А для любителей "общения погорячее", можно не пользоваться такой функцией, есть же любители, которые получают удовольствие видеть, как астрологи обливают друг друга грязью, где течет грязным потоком личная взаимная неприязнь. Это будет честнее, те, кто хотят - будут наблюдать в своих темах не ответы на поставленным вопрос, а личные взаимные оскорбления, угрозы и склоки. Такие ограничения должны быть обязательны к исполнению сторонними участниками. Если уж стоит такая пометка, извольте собрать все свои силы в кулак и избавить участника, создавшего тему, от наблюдения драк, склок участников и астрологов. Господа, как смотрите на это предложение? Есть смысл в этой затее?
Данная тема свободна от проявления личной неприязни и склок.
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Ещё раз: я не про то,что кто-то называет управитель,а кто-то альмутен,знающий разберется в разнице между диспозитором и сигнификатором, я про не знание практической астрологии. Или, бывает,человек выучил азбуку, но ему очень хочется уже считать себя значительным и знающим - и начинает кропать опусы, такое явление тут тоже встречается.
Совершенно верно Наталья! Те кто пугает своего клиента, причём он это делает ,а сам даже не понимает своих собственных ошибок в консультировании.Не каждый может консультировать.Но хотят все!!! Нам выходцам из ВШКА известно,что надо пройти спец.тренинги у психологов и астрологов рангом выше.Причём всё это растягивается как минимум на пару лет ,да плюс устный экзамен-без компа и астропрограмм.В руках только калькулятор ,эфемериды и таблицы с куспидами домов. А сказочники скачали программу, нажали кнопку с интерпретатором и прогноз готов.И в добавок -" Ура,я стал астрологом!" Вот таких и нужно вычислять. Кстати советую всем прочитать Бёрна ,чтобы не вестить на провокации.
#121026
, 28-Янв-2012 01:57
+2
Вот что заметил..., как только правду напишешь, сразу молчание! А что сказать?
#121052
, 28-Янв-2012 13:50
Да, Наталья, вы правы, к сожалению... А что же делать? Азбука астрологии... Да нет этой азбуки, а есть только опыт, критерии астрологии, этика, культура. А тот, кто знает соответствие 9 дома знаку Стрельца, готов консультировать, прогнозируя методом медленных прогрессий и назначая брак в 23 года. А потом?
Сергей сын Бориса писал(а): Не каждый может консультировать.Но хотят все!!!
Сергей сын Бориса писал(а): А сказочники скачали программу, нажали кнопку с интерпретатором и прогноз готов.И в добавок -" Ура,я стал астрологом!" Вот таких и нужно вычислять.
Я думаю, что не последнее место здесь занимает фактор компенсации для людей с жизненными проблемами, неустроенность в жизни компенсируется тем, что ты как бы (человеку начинает казаться это) решаешь чьи-то проблемы + человек прикасается к чему-то высокому( у него такое ощущение и это ему это нравится очень) и т.д.
#121063
, 28-Янв-2012 16:28
Да, точно! Я тоже помню 1982 год, когда мне было 30 лет... Именно тогда увидел, что проживу с женой 10 лет и после сбывшегося прогноза остался в астрологии навсегда, но мне не казалось, что прикоснулся к высокому, а показалось, что можно принять эту науку, хотя боль потери протестовала против астрологии.
Уважаемые дамы и господа, я хочу внести предложение. Согласна, что стало очень неприятно читать форум, но я не знаю ни одного человека, который бы написал вопрос и поставил галочку "можно здесь склочничать, а не отвечать на мой вопрос". Так что это вряд ли приведет к желаемому результаты. Самое правильное будет на обращать внимание, а это значит не отвечать на комментарий. Но это тоже не все могут выдержать. Да и не сразу поймешь, что это не нужно читать. Так вот ближе к делу, как говорится. Если на аватарке "скандалиста" будет какой-нибудь знак, тогда смотришь, что он что-то написал, и все, не читаешь, не отвечаешь, и ему тогда надо будет потрудиться, что отмыть свою аватарку. Просто могут быть те, кому это вовсе не склоки, а норма. Вот пусть они и читают. И еще предложение, может сделать еще один подфорум, где профессионалы могут между собой "пообсуждать" то, что есть в форумах (т.е. провалиться из заданной темы в проф. форум на ту же тему). А те кому будет интересно продолжение своего вопроса в виде "астрологических споров", могут почитать там. Тогда и помочь можно, и научить можно, и поговорить без участия дилетантов. Комментарии в нем могут оставлять только те, у кого стоит статус консультантов. Вот такие два предложения.
SvetLana z писал(а): Если на аватарке "скандалиста" будет какой-нибудь знак, тогда смотришь, что он что-то написал, и все, не читаешь, не отвечаешь, и ему тогда надо будет потрудиться, что отмыть свою аватарку
А кто "клейма" будет ставить на аватарках скандалистов?:)
Думаю, что многие согласятся с тем, что здесь в теме уже идет эксперимент:) Общаемся не первый день, а склок, ссор и проявления личной неприязни "все нет и нет". В чем причина?:) 1.Может это связано с тем, что много позитивных и дружелюбных людей собралось в одной теме?:) 2.А может делить здесь нечего (клиентов - нет, "звездить" не очень удобно:)и уже не хочется:)) 3. А может "оговорка" сработала?:)
SvetLana z писал(а): Комментарии в нем могут оставлять только те, у кого стоит статус консультантов.
:) Это не гарантия того, что носитель статуса консультанта будет астрологом, на сайте статус консультанта ничем не подкрепляется. Света, вы можете самостоятельно себе присвоить этот статус сейчас же, если захотите.
Ну, это можно, но, вот только зачем. Я вот прислушиваюсь к мнению не всех астрологов, но есть и несколько человек, которые учатся, а не консультируют, но мне нравится их стиль, комментарии, мне понятно. Я же говорю о том что в рамках темы форума, может быть еще одна ветка, в которой углубляются по теме вопроса, но по теоретической составляющей, а спрашивающему это может быть не интересно.
Это предложения. как улучшить наш сайт, чтоб всем было здесь комфортно. Можно всем подумать как это все исполнить, если это будет нужно. У нас же в 09, 10 году крайне редко были темы, со склоками. Со спорами были, разные школы, это даже хорошо, но не было оскорблений. Значит можно же общаться без криков и скандалов.
Татьяна, я могу только субъективное, свое мнение сказать. Тогда сайт, видимо, только открылся. Всем было интересно. и спрашивающим и отвечающим. Все вопросы были "впервые". Сейчас они уже повторяются, и может быть не так интересно (именно интересно) отвечать консультантам. Появлялся вопрос, и все поголовно в эту тему впрыгивали. Вопросы на форуме были ближе к теоретическим, на примере частных. Получалось, тема, в ней несколько примеров. Один и тот же вопрос объяснялся консультантами разных школ. На вопросы просто наперебой рвались отвечать все, даже те кто еще учится. Если что-то не так, то консультанты не отсылали к первоисточникам, а "повторяли пройденный материал". Мне вот даже в голову не приходило спросить в лоб: когда дочка выйдет замуж? или поступит мальчик в институт. Тогда в основном спрашивали: как в карте посмотреть выйдет ли человек замуж, или какие планеты покажут поступит ли человек в институт. тогда была замечательная идея у Надежды с практикумом, там новички не стеснялись писать, т.к. потом был ответ с объяснением и там типа все были на равных. Что произошло? не знаю. Может раздел консультации, когда вопросы задавались конкретному консультанту. Это был своего рода рейтинг, вот за него и боролись. Может в это время и начались споры между консультантами. Может еще и количество - это не всегда переход в качество. Стало больше и спрашивающих и отвечающих. Трудно всем угодить. Вот и идет возня. Да и время становится более агрессивным. Люди высказываются так. как и в какой форме им это удобно и как они умеют. Никто не хочет встать и сказать - вот я тут баламучу все. Нет. все думают, что пишут корректно (ну я так надеюсь), но представления о корректности разные. Я вот тоже написала, подразумевая одну мысль, а вы на меня все равно обиделись, потому что поняли по другому. А ни я, ни вы, не собирались ссорится. Татьяна, очень надеюсь, что никто не обидится на мои слова, а то опять начнется буча. Я правда очень рада быть на этом сайте, и хочу чтоб он становился лучше, и как могу содействую этому. (хотя бы тем, что не участвую в склоках -))).)
SvetLana z писал(а): И еще предложение, может сделать еще один подфорум, где профессионалы могут между собой "пообсуждать"
Идея создания закрытого раздела форума, на котором астрологи профи будут кулуарно обмениваться мнениями, реализована на большинстве астрологических форумов. Даже на самом скандальном форуме ЗЕТ есть такой закрытый раздел. И на Арго есть и много где еще. В принципе да, можно создать такой раздел с ограниченным доступом. Но открывать его для просмотра праздношатающейся публике я бы не советовал. Это отнюдь не панацея для борьбы со склоками. Но как некоторый дополнительный инструмент вполне приемлем. . Вообще, от конфликтов уйти не удастся. Любой живой форум, где есть разные мнения, неминуемо станет ареной борьбы мнений. А чтобы оппоненты не заходили слишком далеко в горячке, надо ужесточить политику модераторов. Например давать предупреждение не за три жалобы а за две, и т.д. Вместе с ужесточением наказаний за склоки, можно ввести что-то типа амнистии - списание всех накопленных замечаний, если скажем, за три месяца не было ни одной жалобы. Ну и т.д.
Григорий, замечательный вопрос, и я хотела об этом спросить. Кто будет пропускать в этот раздел? Предположим, что админы согласятся и создадут такой раздел, по каким критериям туда будут входить профи? Наше сообщество практикующих астрологов будет решать большинством голосов?
На одном из астрологических форумов я видел такой критерий, профессионалы работают в системе коха, а дилетанты, в плацидуса, на другом форуме, наоборот. Какой критерий профи?
Еще один хороший вопрос! Здесь нужно думать, но система домов или принадлежность к определенной школе - не могут быть критерием отбора. Можно было бы сделать проще - не допускать конфликтную категорию участников. Там можно плодотворно работать, плодотворно общаться, делиться знаниями и т.д. Соглашусь с Денисом, по домарным системам отбор не очень серьезный, это какое-то гетто получается, еще звезды на груди вешать:) Дело не в системах, не в методах, не в астрошколах, знания и методы могут отличаться, можно и нужно синтезировать знания разных школ и разных эпох. Может быть этот раздел открыть для тех, кто вмещает все, а не для тех, кто отрицает все? Как думаете, мои уважаемые коллеги?
Денис Караваев писал(а): А кто это "Наше сообщество"?.. Я так чую, узбека опять в пролёте оставят...((()))
Что вы, все братские республики идут в первую очередь, дело не в национальности, не принадлежности к астрошколе, критерий отбора: порядочность, терпимость, отсутствие агрессии, отсутствие склонности к интригам, отсутствие склонности к проявлению личной неприязни, практический опыт в астрологии, стремление к изучению астрологии... Можно продолжить...
Судя по участникам данной темы, можно заключить, что склочников и интриганов не так уж и много. За примером далеко ходить не надо:) Вопрос: В данной теме тихо? Ответ: Тихо. Вопрос: А почему тихо? Кто ответит? Ответ: А склочников - нет, скандалистов - нет, интриганов - нет. Вот и весь ответ. Так может "оговорка" работает?:)
Kurchina Tanya писал(а): Думаю, что многие согласятся с тем, что здесь в теме уже идет эксперимент:) Общаемся не первый день, а склок, ссор и проявления личной неприязни "все нет и нет". В чем причина?:) 1.Может это связано с тем, что много позитивных и дружелюбных людей собралось в одной теме?:) 2.А может делить здесь нечего? (клиентов - нет, "звездить" не очень удобно:)и уже не хочется:)) 3. А может "оговорка" сработала?:)
Насчет критерия отбора в закрытый раздел вопрос конечно непростой. Могу рассказать, как года 2-3 назад было у нас на форуме astroworld. Там у нас тогда собралась группа астрологов, занимающихся астротрейдингом. Вот и был создан закрытый раздел, где и вели обсуждения и исследования в своем кругу. Чтоб никто посторонний не влезал. Собственно, отбор шел тематический, приглашались те, кто интересовались астротрейдингом, высказывал интересные идеи. На астропро ситуация другая и задачи другие.
Kurchina Tanya писал(а): Думаю, что многие согласятся с тем, что здесь в теме уже идет эксперимент:) Общаемся не первый день, а склок, ссор и проявления личной неприязни "все нет и нет".
Не, просто все участники конфликта весь пар выпустили раньше и устали, с силами собираются и раны зализывают. Я давно для себя понял полную бессмысленность форумных войн. НИКОГДА НИ РАЗУ НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ СМОГ ДОКАЗАТЬ И ВСЕГДА ВСЕ ОСТАВАЛИСЬ ПРИ СВОЕМ МНЕНИИ. То, что в споре рождается истина - это ложная теория. В спорах рождается вражда. Сначала на идеологическом уровне, а потом перекидывается на межличностный уровень. Все войны когда то заканчиваются. Но не потому, что кто-то победил или проиграл. Нет, не в этом дело. ВСЕ ВОЙНЫ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ ОТ УСТАЛОСТИ.
Алексей Цацурин писал(а): просто все участники конфликта весь пар выпустили раньше и устали, с силами собираются и раны зализывают.
:), ничего подобного, недавно зашла в другую тему, все "бодры и веселы", ничего им не делается:) Я думаю иначе, сообщество вправе не дышать ментальными и эмоциональными испражнениями тех, у кого ментальная диарея, сообщество вправе указать на место, где не принято ментально и эмоционально испражняться. Представьте себе картину, что все гадят не в отведенных местах, а где хотят... Если сообщество не позаботится о ментальной и эмоциональной гигиене на сайте, то сайт будет похож на отхожее место. Кроме того, не думаю, что модераторов нужно превращать в дворников по уборке территории сайта. В Германии очень чисто на улицах, но не потому, что там хорошо метут метлами, а потому чисто, что все не мусорят где попало.
Предупреждение модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию! Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
Надо ПРОСТО ИГНОРИРОВАТЬ ВСЕ ПРОВОКАЦИИ! Это же страшное дело для вредителя-он так старается а все -"НОЛЬ ВНИМАНИЯ!"-охота ему стараться напрасно? Он займется более продуктивным делом!А для тех, кто еще не может отличать таких "товарищей", надо придумать метку: смайлик например-чтобы все видели опасность и не поддавались своим Лилит и прочей нечести в своем гороскопе...Просто дорожный знак:"Осторожно, Ухабы!"- и продолжаем обсуждать тему и уже смеяться над тщетными потугами "злодея" - Ведь после прошлогодних склок с сайта ушло так много хороших респондентов! Это до сих пор заметно -тем мало , ответов мало!Дорого обходятся наши Гордыня и Желание настоять на своем, отстаивая свои честь и достоинство! Представьте например Позднера , который ругается с попрошайкой на вокзале..слабо? не будет он ссориться с ней - он ее не заметит просто -не от гордыни- а от того , что они в разных плоскостях находятся, в разных мирах- и не пересекаются просто! Так перебирайтесь в "другую плоскость" поскорее и все будет хорошо!
Совершенно согласен ! Решение-то очень простое- напрочь игнорирование всего негатива и реакция только на позитив и высказывания по делу. Ну еще и собственная этика- обсуждение только идей но тне скатывание на обсуждение личностей и их квалификаций.
решение то простое, но не реализуемое на практике. кто-то проигнорирует, а кто-то захочет отреагировать. так что... это все благие пожелание, совершенно оторванные от реальности. единогласия нет и не будет никогда.
все в наших руках...А метод этот действенный!И вполне ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ -действует на подсознательном уровне. Помню у нас на Ин-язе была педагог, которая пользовалась им. Один раз я попробовала не подготовиться, дать себе поблажку и до сих пор помню ее отсутствующий взгляд на меня , как на "неожиданно пустое место"!-"Ну надо же! а я думал, тут кто-то есть -почудилось!" Работает! Плюс у нас есть "МИНУСЫ":)(каламбур) под аватаром-колективно их проставили- и тоже подействует!
Я почему предложила двойной стандарт: 1. консультирующие астрологи хотят помочь в учебе, в прогностике, в объяснении события и т.д. И вот этим людям не важно, как потом астрологи между собой спорят, интерпретации школы и т.д. А иногда бывает, что за рассуждениями и клиент забывается. Вот это и вывести в другой раздел, ну пусть он не будет закрытый, просто параллельно. Тогда уже кто хочет продолжает читать, кто нет, тот нет. 2. я не предлагаю его делать закрытым, я предлагаю для чтения - всем, а для комментов консультанты. Все склоки не уйдут, но переместятся в этот раздел, т.к. чаще всего они возникают не у новичков, а у корифеев. А если новички там не бывают, то уже не актуально там возню начинать. Ведь каждый консультант все таки нарабатывает клиентов, чтоб зарабатывать. Причем модераторы и будут переносить туда комменты. Ну как вариант.
SvetLana z писал(а): Все склоки не уйдут, но переместятся в этот раздел, т.к. чаще всего они возникают не у новичков, а у корифеев.
Есть и такие корифеи. Есть самозванцы корифеи, есть "корифеи" с проблемами в части здоровья, есть мошенники, жаждущие легких денег... Но все знают, что на сайте есть "новички" и новички, есть "корифеи" и практикующие астрологи. Как различать-то их всех рядовым участникам, вот в чем проблема. Все присутствующие в теме корректно умалчивают эти несколько имен склочных "корифеев" или "корифеев"-самозванцев, воспитание видимо всем не позволяет переходить на личности, но и условия в этой теме комфортные. Все согласятся, что в данной теме нет склок, так как нет склочников. Значит может иметь место территория, где не принято ментально-эмоционально гадить.
SvetLana z писал(а): Причем модераторы и будут переносить туда комменты. Ну как вариант.
Модераторов жалко:). Им это надо? Зачем создавать модераторам лишние проблемы.
SvetLana z писал(а): Ведь каждый консультант все таки нарабатывает клиентов, чтоб зарабатывать.
А вот это утверждение я бы адресовала в форме вопроса к коллегам астрологам:"Коллеги, есть мнение, что мы все здесь на сайте ради нарабатывания клиентов, и чтобы заработать, это так?:) Есть еще другие мотивы присутствия нас на сайте? Дожили, что о нас думают рядовые участники, позор!!!:)
Не знаю, кого вы имели ввиду-я очень рада что вернулись,Наталья!:)-но тем и вопросов точно стало меньше..вот сижу с разрывом связки колена (горные лыжи) и жду-хоть бы кто чего спросил...-а раньше?- не успевали просматривать новые вопросы! Столько было материала для работы и учебы (главным образом).
Я не об этом , а о том , что раньше было больше обращений к астрологам-намного больше!Недоверие к тем , кто не умеет себя коректно вести, как к консультантам по проблемам взимоотношений...? Вот что я подозреваю и призываю всех помнить , что от нашего поведения многое зависит! Нужно так же не забывать, что в условиях сайта превалирует вторая сигнальная система-ЯЗЫК В ФОРМЕ ВИЗУАЛЬНЫХ ЗНАКОВ--буквы,слова, знаки препинания,междометия..они не всегда точно передают наше настроение(при повальной полуграмотности-то!)-мы не видим лиц, мимики, жестов, глаз друг друга!Можем шутку принять за "серьез" ит.д. Просто надо с осторожностью пользоваться этими инструментами. Хирурги не машут скальпелем во время операции ,даже если муха села на нос:)!
#121637
DELETED ID 12173, 30-Янв-2012 16:06
+5
Здравствуйте Татьяна.
Мне ясен Ваш мотив, и я его поддерживаю. Но не мотив движет миром, а цепочка действие-последствие. Уже встречал желание вычистить все и вся на форуме, и включение жесткой модерации – тоже переживали. Но говорил тогда и скажу сейчас: «Не будет конфликта – не будет развития беседы». Предполагая, что Вы захотите возразить, и скажете что не против споров, но достало хамство. Но в этом случае очень сложно провести границу, где хамство, а где спор. Как-то один маленький ребенок спросил взрослого: - Почему же не собрать всех плохих людей и не расстрелять? Ведь тогда останутся только все хорошие. - А как мы отделим всех плохих от всех хороших? Ведь иногда и плохие делают добро, а хорошие могут ошибиться сделать плохо. А ведь если мы расстреляем хотя бы одного хорошего, значит, мы сделаем плохо, и значит, нужно будет расстрелять уже и нас.
Есть проблема пограничного состояния, где не понятно к какой крайности принадлежит объект. На АстроПро есть бан, замечания модератора, и очень хорошая система плюсов и минусов. Активно минусуйте и плюсуйте. Как по мне, все работает нормально. Если активно начнете вычищать пространство, выплесните воду вместе с ребенком. Форум станет скучным, где будут вестись только праведные разговоры, в итоге уйдет аудитория.
Kamail, согласна с вами, речь идет не о всех, а об одной (хотела написать слово...:), но воздержусь. Я же не предлагаю ужесточать, ни в коем случае. Я предложила иметь участки на сайте, где можно поговорить об Астрологии с уважением и к Астрологии и друг к другу. Можно спорить на тему астрологии, можно не соглашаться с чужим мнением, но переводить диалог на рельсы:"Ты дура, нет ты сама дура":) Я вот от этого пытаюсь укрыться на сайте, вот и ищу пространство свободное от склочниц, агрессивных и не очень адекватных персон..., здесь есть такие "талантищи" в этой сфере, что за час стравит весь сайт и любую тему похоронит заживо... Предлагаемая оговорка может создать лишь маленький островок, свободный от хамства. Я люблю этот сайт, он самый лучший в плане удобства(из того, что я видела, а видела я почти все астросайты).