Алексей Цацурин писал(а):
Tatyana, целиком и полностью солидарен с Вашей позицией.

Tatyana писал(а):
С помощью анально-оральных ассоциаций, на которые и пойдут Ваши денежки

Алексей, Вы с этой позицией согласны?

Tatyana писал(а):
Вы - трезвый, в меру романтичный, наверное, мягкий,
но если надо сказать правду - не вихляете в угоду сентиментам. Мне это в Вас нравится.

вот с этим я согласен

Алексей Цацурин писал(а):
Уверен, что по психотипу Ольга Сатурн примерно такая же.

Алексей, извините, но не могу не обратить ваше внимание на то, что для астролога делать подобные выводы на основании 1 дня разницы между рождением двоих людей довольно опрометчиво.

И еще. Объединение с клиентом против внешнего врага никогда не идет на пользу делу. Вы не психолог, конечно, и не можете этого знать. Поэтому просто поверьте на слово).
А я вижу, что проблема девушки, на мой профессиональный взгляд, серьезнее, чем может показаться человеку не искушенному в психологии, и не умеющему с точки зрения психологии работать с гороскопом.
Поэтому, просто еще раз повторю для Ольги: работать с вами надо тет-а-тет, с использованием методик психоанализа (как вариант) и такую функцию должен брать на себя опытный в этом деле специалист (и лучше очно работать с вами).
Как альтернативный способ коррекции вашей проблемы, подойдут семейные расстановки по Берту Хеллингеру (поищите в интернете информацию).
Я еще говорила в предыдущем посте о возможной помощи со стороны чуткого и мудрого (который никого не судит) человека - дай Бог вам такого на вашем пути.
Удачи).

Алексей Цацурин писал(а):
вот пусть сперва этот ребенок появится на свет, тогда и посмотрим

И это я тоже имела ввиду в моих постах. Ведь Ольга уже не пожилая, и даже не старая первородка будет,
если повезет... Ну, а если еще пару лет на анально-оральный психоанализ потратит тет-а-тет с психологом,
а не тет-а-тет с любимым мужчиной, шансы её на появление этого самого ребенка не вырастут...

Жить! Жить здесь и сегодня! СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ! Не бабушкину!
Психологическая проблема ясна как божий день, - и здесь не надо быть психологом: настолько это
банально и распространено в нашей жизни, - манипулирование близкими из-за собственных
нереализованных амбиций или личных комплексов. И тратить еще полтора-два года на поиски причин
и путей "прощения себя и бабушки" - непростительная потеря времени. И денег.

И, вообще, Ольга! О чем мы тут кудахчем? Билеты-то уже куплены?!
Не сомневайтесь! Одна полоса жизни закончена. Это всегда немного грустно...
Но ведь новый день начинается!

Ольга Сатурн писал(а):
С самого детства она считает меня копией бросившей нас матери (которая,надо заметить, никогда не была примером для подражания:изменяла мужу,к детям должного внимания не проявляла,ни к чему в жизни не стремилась).

Ольга Сатурн писал(а):
был еще младший брат 9.05.1945г.р.,но его прабабушка отдала на усыновление еще маленьким

Ольга Сатурн писал(а):
глубокое душевное одиночество...вдали от любимого,без друзей,почти ни с кем не общаясь и нигде не бывая.Как следствие - частые депрессии и периодическая апатия к жизни...

Ольга Сатурн писал(а):
Незадолго до папиной гибели было несколько знаков,предвещавших беду,и он рассказывал мне о них.Что это были за знаки,сейчас вряд ли столь важно,но,когда через месяц после первого из них папы не стало...Постепенно возникло чувство вины перед ним,за то,что не смогла понять,предотвратить трагедию...

Ольга Сатурн писал(а):
Папа был рожден 7.06.1958 г. Мой любимый родился 7.06.1985. Что это,мистика,или знак судьбы,я не знаю,но такое совпадение не кажется простой случайностью.

Юлиана Толина писал(а):
Астрологический комментарий: бабушка своим Сатурном достраивает Вашу квадратуру Марс-ЮпитерСатурн до тау-квадрата. - Это непосредственное столкновение Вашей воли (стремления к собственным инициативам, к свободным действиям) с чувством долга, ответственностью.

Tatyana писал(а):
Вы и не заметите, как у Вас будут проявляться
те же замашки в отношении Ваших собственных детей и близких, этим она Вас
наградила прочно, поверьте на слово.

и что мы видим? мама и бабушка девушки ненавидели друг друга, и бабушка, с детства прививала девушке ненависть к собственной матери. девушка и бабушка, так же в конфликтной ситуации, и своим детям, будет провоцировать своё отношение к бабушке и к маме, бабушка, так же ненавидила собственную мать, прабабушку девушки. Девушка очень любила отца, и влюбилась в парня,похожего на её отца. Вывод, Оля, если Вы и дальше желаете продолжать линию взаимной ненависти по женской линии, тогда послушайте совета Tatyana, а если Вы пожелаете разорвать порочный круг, пишите в Личку

Поддерживаю Бороду: пишите в личку из Одессы!
Пишите ему, что Вы счастливы, не живя в одиночестве, (как того ХОЧЕТ БАБУШКА),
что Вы пишете ей письма в Иркутск, наполненные заботой и благодарностью за все
ее труды; что Вас любит тот, кто не считает, что Вы "нанесли удар в спину",
что у Вас новая, светлая жизнь и что Вам очень повезло с советчиками!

Алексей Цацурин писал(а):
Но Вы же видите, что живя рядом с бабушкой Ольга никогда не сможет самостоятельно выстроить свою судьбу.

а кто тут призывает её жить с бабушкой? То, что Ольге необходимо уехать, никем не оспаривается, но на этом проблема не исчерпывается, и без серьезной психологической помощи, Ольгу ждет судьба её мамы, бабушки, прабабушки. И между прочим, я таки да живу в Одессе, и мне особенно приятно что Ольга собирается именно в Одессу

друзья, о чем собственно спор?
По моему все согласны, что в качестве первого шага на пути к обретению себя Ольге надо оторваться от влияния бабушки и ехать к любимому человеку. Какое благо, что он есть и билеты уже куплены!
Будет сделан этот первый шаг - уже хорошо. Это естественно не решение всех проблем. Но кораблик хоть выйдет в свободное плавание из подернутой тиной гавани. А дальше ей придется много-много переосмысливать и набираться жизненного опыта, набивать шишки, допускать промахи и учиться их исправлять. Это жизнь, и никуда от этого не деться. Но это будет уже ЕЁ ЖИЗНЬ!

Григорий Борода писал(а):
без серьезной психологической помощи, Ольгу ждет судьба её мамы, бабушки, прабабушки.

Не надо каркать!
Её ждёт наполненная заботами, трудностями, победами над обстоятельствами и собой жизнь,
жизнь молодой, самостоятельной, любимой женщины. Её жизнь! Построенная по собственному сценарию, не по бабушкиному!

Да уж, предупредил: уже и до прабабушки, бабушкиной матери дофантазировался!...
Вооружил, - прямо до зубов!
С такими ожиданиями-предупреждениями-вооружениями - прямая дорога - в психушку!
А не в новую жизнь...

А еще - одессит...

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!

О!
Еще одну параллель нашел!
Смотрите, тр.Уран(упр.9) делает трин к Солнцу (в 3 и упр. 4) - формула смены места жительства (4+3+9).
Кстати, моя племянница тоже недавно переехала жить в другой город. У неё сработал тот же аспект.

Tatyana писал(а):
Такие бабушки растят внуков не из милосердия, а из простой корысти - чтобы было кому
мозги гадить (это их первейшая жизненная потребность, она для таких бабушек важнее пищи и крова,а также
и стакана воды на старости лет).

Tatyana писал(а):
. Это она так воспитала свою собственную дочь,

Tatyana писал(а):
Ваша бабушка - домашний монстр, Причем, довольно примитивный,
очень грубого закваса.

если такие глубокие выводы вы сделали по гороскопу бабушки, то Ваша фантазия явно более развита чем моя

может пора нам остановиться?
Тема исчерпана... позиции высказаны... консенсус найден... ну и вообще... спать хочется. :)

Для описания моего душевного состояния могу также выложить изображение любимой героини из японской анимации:

Здравствуйте Ольга! Прочитала высказывания всех участников обсуждения вашей проблемы и решилась Вам написать. Меня зовут Нина, я жена Григория. Я не психолог и не астролог, но считаю, у меня есть что Вам сказать. Я пережила в своей жизни похожую ситуацию и смогла все преодолеть,хотя была очень не решительным человеком. Я Вас хорошо понимаю. Вы в нерешительности и ждете готового совета, как поступить, чтобы все были довольны, но так не бывает и такого совета Вам никто не даст. Вы должны принять решение сама. Тут звучали фразы, что детство закончилось и юность тоже и пора принимать на себя ответственность за свою жизнь, но читая Ваше письмо, я пришла к выводу, что Вы давно приняли ответственность на себя. Вы, Ольга, как раз слишком рано повзрослела, но это не Ваша вина, так сложились обстоятельства в жизни. В отличие от всех участников обсуждения (включая моего мужа), считаю, что Ваша бабушка хороший и добрый, но не счастливый человек. Она отказалась от своей личной жизни ради Вас и ваших братьев и искренне считает, что Вы должны сделать то же самое ради неё. У неё много комплексов, которые идут ещё из детства. Она осуждает свою мать и переносит это осуждение на Вашу мать и на Вас. И ещё она боится, чтобы Вы не стала похожа на свою мать, отсюда все её реплики о Вашей схожести. Ваша бабушка уже немолодой человек и у неё естественно не хватает жизненной энергии, которую она черпает от Вас, более сильной личности, пытаясь удержать Вас возле себя всеми возможными способами(её разговоры об измене и предательстве). Я не думаю, что её нужно осуждать за это. Скорее простить. Теперь позволю себе сказать о Вашей маме. То, что у неё не было силы воли остановиться ради семьи и не вести разгульный образ жизни, это конечно плохо. Но она дала Вам самое дорогое,

Ольга, я уже как-то пыталась Вам объяснить, что ник "Сатурн" чреват последствиями. Таки да - чреват. Особенно для натуры ювенильной.

Ни в одном "кодексе воина" нет предписания бомбить собственное отечество. Каким бы оно ни было.

* * *
Реплики Tatyana, подогревающие Вашу решительность "весь мир до основанья", есть резон воспринимать осторожно. Как и поддержку в том же направлении уважаемого Алексея Цацурина. При всей моей личной симпатии к обоим комментатором, оба, на мой взгляд, строят свои выводы, соотнося Ваше положение исключительно с собственным ближним опытом, и по этой причине проецируя его негативные стороны на похожий опыт других людей как всеобщий закон всемирного тяготения. Про опыт Алексея не знаю. Но что касается Татьяны, то ее опыт был открыт на сайте и многократно обсуждался. К сожалению, Татьяна настойчиво Вам рекомендует именно то, что по разным причинам осуществить сама пока что не в состоянии и на самом деле, вероятно, и не хочет. Реальный сделанный ею выбор противоречит тем установкам, которые она предлагает Вам к исполнению. Ее сгущенный гнев, принятый Алексеем за поляризованную "конкретику", адресован в первую очередь совсем не к Вашей бабушке. При таком положении дел, когда человек сам не может осуществить то, что декларирует, есть смысл воспринимать его декларации - и уж тем более их применять! - предельно осторожно. Потому что если бы они были реально действенны наилучшим образом - они бы уже осуществились. А раз нет - стало быть, не все так так просто в экспрессивно предлагаемой максималистичности, и есть, вероятно, и то, что не видимо.

Елена Шапошникова и Евгения дали рекомендации, которые способны привести Вас со временем к внутреннему равновесию, пониманию причин и - когда-нибудь - к примирению с ними. Примирению добровольному и глубокому, не внешнему и не навязанному. Вам все равно рано или поздно придется принять факт, что Вы являетесь причиной конфликтов ну уж никак не меньше своей бабушки. Потому что с идеей "воина" и алебардой в детской ручке конфликтовать Вы будете до тех пор, пока Вами будет управлять эта идея и этот псевдообраз. Не имеющий к Вам на самом деле никакого отношения. Смотреть на который, зная, что его носительнице 30 лет, без сострадания невозможно.

И если Вы найдете в себе мужество начать новый отсчет не с выжигания родных, пусть и каменистых и неплодородных, земель позади себя, не с отрыва и попирания собственного рода и тем самым, как Вам кажется, кардинального обрыва унаследованных оттуда проблем, а с трезвой переоценки своего в первую очередь отношения к своей же реальности, но смежной с другими настоящими людьми, которых никакое анимэ никогда не вычеркнет из Вас - из Вашего опыта, родового кода и из Вашего гороскопа - Вы получаете шанс сохранить и преобразовать по-настоящему высоко собственное будущее. Другой путь может привести Вас к опустошению. Вас любит мужчина - а Вы несете в приданом к нему "кодекс воина" и выжженные в войне с родными этим "кодексом" эмоции. Другой человек в ближнем формате сосуществования бок о бок к этому априори не готов даже при самой пылкой любви.

Уходить нужно - этого уже не остановить и не изменить. Но уйти можно по-разному. Можно получить в спину проклятие. И можно добиться если не относительно мирного, то сколь возможно оптимизированного взаимного договора, учитывающего справедливые интересы обеих сторон. Самой Вам справиться с этим будет трудно. Не потому что Вы "не можете" - Вы не хотите. Для этого действительно желанна помощь психолога, иначе Вы рискуете сполна отработать по жизни первый вариант. Попробуйте. В конце концов, ведь это интереснейший опыт, эти усилия и участие помощника и сталкера - про Вас и для Вас, и заниматься Вы будете - собой. В конце концов, психолог совершенно точно Вас сможет понять гораздо больше Вашей бабушки. Конечно, психолога нужно бы найти такого, который не вызвал бы бунта прямо с порога. Но здесь, в треде, люди ведь уже откликнулись пониманием. И почему бы не проэкспериментировать?

Ольга, попыталась посмотреть на Вашу ситуацию с нумерологической точки зрения и.. возник вопрос. Не было ли с бабушкой истории, наподобии Вашей: что ей пришлось отказаться от реализации своих интересов в пользу заработка?

Еще хочу сказать, что у Вашего любимого и у папы не просто день и месяц рождения совпадают, но и год состоит из тех же цифр! (последние две цифры просто меняются местами). Это означает, что у них одинаковые психоматрицы (как если бы они родились в один день и год). Поскольку существуют взаимные переходы цифр, люди с одной психоматрицей могут (и будут) отличаться. Но их психотипы очень и очень похожи! Удивительно, какие в жизни бывают "совпадения".

P.S. Вы недавно заводили тему про брата, но там произошла ошибка, вывесили карту на другую дату (19 октября вместо 9).

что у Вас есть - это ваша жизнь и Вы должны ей быть благодарны за это, а у Вас во всех фразах о ней звучит только осуждение. Не судите, да не судимы будете. Теперь о Вас Ольга. Вы сильный и самостоятельный человек, но у Вас сильно занижена самооценка. Вы в состоянии решить все Ваши проблемы. Тут участники обсуждения говорили Вам, что нужно жить своей жизнью и правильно делали. Я сама, к сожалению, это поздно поняла. Жила жизнью своего отца, своих детей и осуждала свою мать, которая со мной не жила. Вы более сильный человек, чем я и сможете решительно перестроить свою жизнь. Вам нужно как можно скорее двигаться вперед ни на кого не оглядываясь. Кто-то написал,что вы никому, ничего не должны. Это не правильно, вы должны себе и своим родителям. А поскольку Ваших родителей заменила Ваша бабушка, то должны вы ей, но не свою жизнь, а свою помощь, что Вы и будете делать в дальнейшем. Советую Вам почитать книги Александра Свияша "Что делать, когда всё не так как хочется" и Натальи Правдиной все книги. Когда приеде в Одессу можем встретится и пообщаться. Анна Самохина, актриса, когда-то сказала своей дочери так: "Даже если впереди неизвестность и страшно делать шаг, всё равно его делай. Не надо оставаться там, где тебе тяжело".

Корни Вашей обиды ,Ольга ,, на бабушку лежат в Вашем чувстве долга, просто Ваш долг давит на Вас а выражается это в обиде на бабушку.Поэтому советы что Вы ,,должны,, научиться простить и полюбить себя ни к чему не приведут , тк ,,должны,,.Вы же уже абсолютно точно приняли решение, так вот когда уедете, пройдет время (Сатурн -)) и обида на бабушку пройдет.Ведь большая разница между ,,беспокоиться о человеке,, и ,,быть должным беспокоиться,,

Татьяна Ю писал(а):
так вот когда уедете, пройдет время (Сатурн -)) и обида на бабушку пройдет.

Увы и ах, не пройдет обида с переездом, а уйдет внутрь. И добавит проблем, а не решит их.
Как только возникнут напряженные моменты в отношениях с любимым мужчиной, тут же на внутреннем плане зазвучит та самая придавленная обида: я из-за него оставила бабушку, а он... Ну и так далее.
Если же девушка останется с бабушкой, то всегда будет звучать: я из-за тебя не вышла замуж, а она...

Решит ситуацию только огромная работа на внутреннем плане. Осознание проблемы и ее принятие.Не думаю, что это возможно без помощи хорошего специалиста.

Галина писал(а):
Решит ситуацию только огромная работа на внутреннем плане. Осознание проблемы и ее принятие. Не думаю, что это возможно без помощи хорошего специалиста.

Специалистов на все случаи не наберешься.
Жизнь - вот главный специалист. Она всему научит того, кто хочет понять.

Татьяна Тайганова писал(а):
При всей моей личной симпатии к обоим комментатором, оба, на мой взгляд, строят свои выводы, соотнося Ваше положение исключительно с собственным ближним опытом, и по этой причине проецируя его негативные стороны на похожий опыт других людей как всеобщий закон всемирного тяготения. Про опыт Алексея не знаю.

Уважаемая Татьяна, думаю, не будет большим открытием признать, что все мы строим свои личные суждения исходя из личного опыта. Все без исключения. И Вы, и я, и любой из нас.
Да, я спроецировал опыт знания о своей племяннице на её почти двойника Ольгу Сатурн. Не с бухты-барахты это сделал, а потому что по многим нюансам уловил общее между ними.
А что касается позиции, что крайне нежелательно продолжать жить вместе с бабушкой - это мой давнее глубокое убеждение, более глобальное, если хотите (применительно к этому частному случаю). Каждый человек должен строить свою судьбу и свою семью отдельно от родителей, бабушек и дедушек. Это закон природы. Птицы вырастают и улетают из родительского гнезда. Это нормальный, правильный, здоровый подход.
Поэтому, давайте будем последовательными и согласимся, что отъезд девушки жить к любимому человеку - шаг в верном направлении. Если вы согласны с этим, то дальше мы можем рассуждать о путях проработки сложностей в жизни девушки, которые, как и в любой ситуации с любым человеком всегда были, есть и будут.
Вы поймите, почему я так педалирую на важность предварительного отъезда. Потому что, если этого не сделать, то никакая психологическая проработка не поможет, либо растянется как раз до пенсионного возраста девушки, когда ей позиция бабушки станет понятнее уже в силу собственного возраста.
Даже если ситуация девушки на 5% созвучна тому, что показано в фильме "Похороните меня за плинтусом" (который я не в состоянии был досмотреть до конца), это уже сигнал к отъезду.
Чтобы построить что-то новое, свое, надо либо расчистить для этого территорию, либо уехать на новое место. Второе предпочтительнее по ряду причин. Вот когда на новом месте начнут маячить старые призраки (а это далеко не факт, что они появятся), тогда будет повод задуматься, что дело в тебе, а не в бабушке.