Диана Васильевна Мазур писал(а):
вот это неуместно, хотя и распространено на форуме... тема начата вами публично- читают люди, не только вы и я, если это что-то личное- уместно помещать в личном блоге или дневнике, если помещаете в публичном месте - стоит быть готовой к мнениям отличным от вашего

Диана Васильевна, при всём уважении, потому что мне иногда нравятся Ваши комментарии, но только по астрологии, где нет пристрастности..
тогда,как можно тут говорить об уместности, после Вашего выхода в мультиниках?!Да и тему Вы закрыли, когда это было удобно Вам.
з.ы. ничего личного , и не для выяснения отношений тут, потому что выяснять нечего, но просто противоречиво как-то.

Оценка качеств Знака с подручно-материальной позиции бытовых щей бессмысленна. Знаки - это принципы, их ограниченное количество, и жадность, как и накопление, в них не входят, а если и есть некое соответствие - ищите то же в проявлениях Знаков других. Уверяю, что найдете. Просто накопление Девы будет говорить на другом языке, чем накопление Близнецов. Накопление - не принцип, а действие - лишь одного действия в ряду многих возможных. Принципы не имеют отношения ни к хлебу насущному, ни к какой бы то ни было "собственности". И даже если кто-то когда-то авторитетно заявил некую поверхность, не заглянув в глубину, продекларировав всё разъясняющим "Я имею!" - это не значит, что заявленное следует принимать в параметрах столовой тарелки.

Все Знаки - творческие инструменты создания Мира. И если хотеть их понимать адекватно, то курс нужно держать именно туда - как и через что, через какое сотрудничество с принципом Проявления развивается творческое начало того или другого Знака. Не через "накопление", конечно.

Если Вы действительно ищете тайну, то Телец - Гончар. Его задача - одухотворение материи. Он берет ее в руки - и ЗНАЕТ, что нужно сделать, чтобы она начала дышать и жить. Он умеет сделать живым еще не окончательно живое, объединив разрозненное в целостную глину, способную воспринимать усилия более высокого порядка. Он эту глину приРУЧает. Он воспитатель Материи. Телец - создатель малых миров, творец которых теперь человек; пограничных проявлений на острие "уже не материя". Ему передана нисходящая эстафета духа, самая сложная - работа с материальной составляющей мира, и терпение и трудоспособность здесь неизбежная необходимость, так как материя очень не любит, когда ее тревожат возвышением - она есть, ей того достаточно, а ее толкают из явленности в Бытие, для нее это труд непосильный. Если принцип Тельца оказывается невостребован носителем, отказывавшемся от своего назначения или не понявшего его - получается то самое "накопление". Но оно как следствие получается у всех знаков, просто накапливают каждый свое. Рак - обиды, Скорпион - злобу, Овен - гнев, Весы - дезориентацию.

<

Диана Васильевна Мазур писал(а):
потому что в "комментариях к статье" пошло выяснение личных отношений участников

а что Вы хотели? Тема сама за себя говорит.
з.ы. я не просила, и не прошу Вас открыть тему, я сказала лишь о том, что она была закрыта в очень предвзято-субъективный момент.И хочется ответить Вашими же словами:

Диана Васильевна Мазур писал(а):
вот вы сами наверное не видите, что смешиваете две темы, " бессознательно, возможно" провоцируя на ответ ,который сами и не принимаете

ну да ладно,

Диана Васильевна Мазур писал(а):
вот смотрите,Вы написали

я этого не писала, но поддержала хозяйку поста, где не вижу с её стороны ненависти, но вижу непонимания этого знака..
а вот почему это непонятно мне или Светлане -объяснила Е.Шапошникова,
остальное я написала в своем комментарии с упоминанием Шульмана.. там про понимание непонимания для всех, не только для участников данной темы.

На самом деле, здесь не столько деликатность,
сколько возможность расширить рамки интерпретации Тельца.
Поскольку, в зависимости от аспектов и других нюансов
Телец может быть как жадным, алчным до обладания вещами,
деньгами, делать всё для себя, так и лишь использовать материалы
для творчества, для красоты. Здесь его жадность до материального
используется гармонично.

У Тельца не больше "жадности до материального", чем у любого другого знака.

Таня, когда человек употребляет данную ему энергию всуе, он дуреет. Это относится ко всем без исключения знакам.

Что касается взаимоотношений Овнов и Тельцов - у Тельцов есть веские основания отстраняться от Овнов - если вообще принимать подобное разделение. Овен для Тельца - дурдом и тайный враг (XII). А вот Телец для Овна, как Вы совершенно точно сформулировали, - удобный для экспроприации и раскулачивания подсобный ресурс (II). Раскулачивать и присваивать возможно не только "мороженое". И если сайт пока еще хоть сколько-нибудь астрологический, то, вероятно, анализировать любые формы идиосинкразии следует все-таки не с позиций "нра-не нра", а с поиска конкретной - в каждом отдельном случае конкретной! - астро-фактуры.

Я поддерживаю Елену. У меня возникло аналогичное дежавю. Знакомое речение и интонирование, построение предложений, те же выделения-подчеркивания и незабвенные "Золотые слова!" в первом же комментарии.
Никакой "обиды" Еленой нанесено не было. Если бы Елена не извинилась с целью соблюсти относительно мирный баланс, придраться было бы не к чему.

Какое может быть отражение,если 2 полярности?Ночь и день?

Наталья Владимировна Казбанова писал(а):
Какое может быть отражение,если 2 полярности?Ночь и день?

днем -дневное,
ночью - ночное )

Alisa Rancene писал(а):
тыкать пальцем "Петя, я тебя узнала", в астрологической теме, как минимум не культурно

Астрологической тема при всех вложенных усилиях так и не стала.
Никакой драмы оттого, что "Петю узнали", не случилось.
Никому не нужна культура сама по себе. В сетевом общении важна надежность собеседника. Уверенность в том, что он искренне заинтересован в обсуждаемой теме. И что он не сменит полдюжины масок, встраивая свои деструктивные задачи.

Alisa, там, где у людей не подтвержденные ничем и никем ники - может быть что угодно. У госпожи Chantal узнаваемое строение речи далеко не новичка, а очевидно уверенного в себе человека. Alisa, давайте допустим, что Вы впервые презентуете себя на чужом сайте, на неведомой Вам территории. Неведомой все равно, даже если Вы штудировали ее с высоты птичьего полета три месяца. Скажите, Вы, входя в незнакомую обстановку с самочувствием новичка, действительно станете выделять свои утверждения жирным шрифтом и подчеркивать? - извините, не поверю. Не станете. Это станет делать только тот, кто знает, с какой аудиторией имеет дело. Или тот, кто твердо чувствует себя в статусе педагога либо методиста. Или в ком срабатывает накатанный стереотип беспроигрышно высокомерного общения.

Свежевыпеченный ID и отсутствует карта.
Медитативная картинка вместо фотографии.
Знакомые обороты речи. Знакомые астрологические поучения.
Расцитированный ранее в хвост и в гриву конкретным человеком девиз.
И ровно никакой информации о своей персоне.

Мне этого достаточно, чтобы не испытывать доверия.

Безразлично, сочтут меня недокультурной или наоборот. Еще не было ни одной удачной попытки довериться "презумпции невиновности" - все до единой здесь заканчиваются самым сволочным образом. Даже если не поминать, как ушла Василина Веда, изобретательно плюнувшая в сайт,- и ничего, нашлись такие, что сочли божьей росой, пожалуйста - свежий пример:
astropro.ru
Новичок или тролль?
В итоге все-таки троллинг. А какой красивый, однако, зачин. И заверения, что весь продукт натурального происхождения.
Сайт плавно приближается к статусу серпентария.

Поэтому я буду ориентироваться только на свое чутье. Оно может дать и ошибку. Но это уже ничего не меняет, так как наивно рассчитывать на окультуренные отношения в очевидно агрессивной среде.

Я заклялась участвовать в тредах. Но я солнечный Телец. И текущая тема - от человека, от которого не ожидалось не столько даже откровений о тельцах, сколько категорического отказа посмотреть, ну хотя бы эксперимента над собой ради! - на свое неприятие с точки зрения астрологических факторов собственной карты и синастрий. Ну куда еще самоочевидней - а вот не годится, и все. Не хочу и не буду. Обиделся, раздосадовался человек - ладно, кому легко вдруг увидеть, что при неприятии другого есть что-то не учтенное в тебе самом. Светлана искренний отдающий человек, у нее досада пройдет. Но лента-то с хоровым под копирку антительцовым кипятком останется.

Уже в каждом треде ядовитые поганки. И вся "культура".
На мой взгляд, Вы свой культурный запрос обращаете в данном случае не по адресу. Потому что проблема совсем не в Лене Шапошниковой.

Татьяна Тайганова писал(а):
Светлана искренний отдающий человек, у нее досада пройдет. Но лента-то с хоровым под копирку антительцовым кипятком останется.

Татьяна я Вас очень уважаю, но вы же не будете спорить, что я говорила об уровне Тельца по низкой программе.Иначе при развитых позитивных качествах у них не было бы проблем! Я думала мы на одном языке говорим..Святые могут быть в любом знаке!Что же это все не читают о том, что я люблю этих женщин и у меня полжизни связано с ними!Может все таки проблемы с пониманием писменной речи у нас у всех...Я просто раздосаддована ЗА НИХ! У меня нет ничего к ним! Да есть качесва которые они сами ненавидят( я о них, о Своих тельцах) И с Десц. все мне ясно с первых строк! Я же писала об этом! Вобщем , читайте ниже..

Да,как ни стараешься провести мысль о том,что имеются в виду конкретные личности,а не в е с ь знак,всё равно есть непонима
ния и обиды.Некоторые вставляют свои 5 копеек и вовсе не в тему.

Светлана, я Вас тоже уважаю.

"Эго" Солнца это не материальный эгоизм личности. Это духовный центр осуществления Бытия, в котором сохраняется связь с Высшим началом. Это совсем не то, предает себя ради ничтожных целей.

По низкой программе все ведут себя одинаково, ибо низкая программа - эгоцентризм механистического существования.
Ну, - прочитала. В очередной раз расстроилась. "Не умеют готовить" - претензия бытового уровня, возведенная в ранг несомненной ценности.

Светлана Никуличева писал(а):
Привязанность к вещам и имуществу(жадность как квинтессенция, коротко, )крайняя раздражительность(сами не рады!), склонность идти во всем до конца(пусть даже и своего конца!). Мой муж, например, с Южн.Узлом в Деве, выссказался о себе сам: "Я иногда прямо ненавижу себя за то , что не могу что-то сделать не до совершенства!" И с моими "дамами я всю жизнь возилась, успокаивала, что-то объясняла..А насчет зависти: Такому завидовать вам прийдет в голову??? Ни у одной нет семьи(правдв та знакомая мужа дождалась их тюрьмы ) вкалывают всю жизнь как Папы Карло,...Моя сестра мне сказала, что рада что хоть у меня все хорошо, (венера в моем 1 доме-они меня воспринимают все хорошо!-а с мамой воевала - и она сама не понимала ПОЧЕМУ! То есть я не праздный вопрос задала.
Дело в том, что я все пороки человека, как астролог воспринимаю, с пониманием, я научилась прощать все и принимать все!

Светлана Никуличева писал(а):
Они АМАЗОНКИ! Плохо ли это или хорошо? Меня сестра защищала в детстве-я не умела драться!

Светлана Никуличева писал(а):Фиксированный знак! Это хорошо или плохо? Для мужчины хорошо , для женщины-..тут уже есть нюансы..женщина по природе больше цениься за адаптативные качества, за умение настроиться на волну партнера-так выживать легче..а женщина Телец демонстрирует свои фиксированные качества не очень симпатично подчас!негармонично и неадекватно ...Но "Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет", думаю, все же и она она. Хорошо или плохо это?

То есть Вы определили в ранг прощаемых Вами ПОРОКОВ следующие качества, цитирую по порядку.

---

1. Привязанность к вещам и имуществу
---
И что с того? Раки очень привязаны к родным и освоенным вещам, ничуть не меньше Тельцов. Весы склонны быть привязанными к эстетическому оформлению жизни либо полагать ценностью - не духовной, а именно в роли эквивалента уровня собственного благосостояния - своего партнера. Могу предположить, что Вы в глубине души склонны считать своим "имением" мужа, и при не дай Бог экстриме станете проявлять ровно такие же качества - кричать "не отдам!" и рьяно отстаивать свои права.


2. Крайняя раздражительность
---
Я Вам скажу как кое-какой однопланетный, но все же Телец: у представителей этого знака раздражение накапливается долго. Очень долго. И если оно начало прорываться вовне уже непрерывно и стало чертой характера, проявляющейся в Вашем присутствии, то у человека точно НАКОПИЛОСЬ. Поэтому есть смысл озадачиться вопросом, чего ж происходит-то НА САМОМ ДЕЛЕ. Или даже впрямую как-нибудь задать вопрос (только сделать это нужно спокойно и тепло, без всяких сполохов глядя визави в глаза, и лучше бы взяв "тельца" за руку) - "Мне показалось, что я тебя очень раздражаю. Скажи, пожалуйста, - чем?" Тельцы в силу прямолинейности не склонны к вранью, поэтому есть шанс получить прямой ответ. Правда, к нему надо быть внутренне готовым. Например, претензии могут оказаться аналогичными тем, которые выдвигает встречно Вы сами.


3. Склонность идти во всем до конца (пусть даже и своего конца!)
---
Это достойная характеристика. Ошибочной при таком раскладе может быть только цель. Но мотивирует человек себя сам, и насильственные вторжения в базовые ценности личности должны быть исключены. В том числе и в целях Вашей же собственной безопасности.


4. Вкалывают всю жизнь как Папы Карло
---
Тельцы - труженники. Это качество их природы. Принимать или не принимать его - бессмысленно. Так же как осуждать смену времен года.

Если правильно поняла, в Вашей семье зарабатывает муж, а Вы заняты с детьми, и при этом немалое количество времени проводите на форуме - ежедневно. То есть ответственность за материльную обеспеченность семьи и тем самым и Вас полностью несет Ваш партнер.

Светлана, до тех пор пока ситуация обстоит именно таким образом - Вы освобождены от ярма наемного труда. В этой ситуации необходимость "вкалывать как папа Карло" оценивается Вами как порок (цитирую по СУТИ Вашего обобщения) с позиций женского высокомерия, в котором Вы не даете себе отчет. "все пороки человека, как астролог воспринимаю, с пониманием" - совершенно точно не все и соверешенно точно не всегда как астролог.
Жизнь может сложиться и так, что когда-нибудь Вам придется пойти работать, и не факт, что работа Вам будет нравиться, так же как не факт,что не придется попахать как "папа Карло". Лучше бы не искушать такого рода неприятием собственную судьбу.


5. Они АМАЗОНКИ! Плохо ли это или хорошо? Меня сестра защищала в детстве-я не умела драться!
---
Очень порочная сестра.

То, что Вы определяете "амазонкой" - это способность самостоятельно решать актуальные проблемы в режиме реального времени. Не дожидаясь кого-то, кто возьмет на себя персональную ответственность и подставит свою хармизму под чей-то кулак.


6. "Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет"
---
Классик это качество оценил, однако, совсем не как порок, а как национальное достояние. Он смотрел на вещи трезво и с горечью. Иногда приходится и пожары тушить. У меня это было ежесезонной, с 9 мая начиная, проблемой в деревне. Мужчики поджигали, бабоньки тушили. Гендерное распределение обязанностей.

Светлана, как Вы думаете, а ЗАЧЕМ - женщина - задвинется в горящую избу? Наверное, все-таки не потому, что она "амазонка"? Спасать, наверное? - ребенка, старика, скотину?


Плюс из старта:

7. как только попадаю на их территорию, начинается искривление пространства (Светлана, ну ей-Богу - ну несерьезно. Ну не попадайте в таком случае на "их территорию". Вы же сами назвали причину - "когда я попадаю на их территорию").

8. боятся холодной воды (Смертный грех. Горло берегут. Тельцы в принципе не огненная фактура, в них гуморального тепла недостает. Поэтому, не имея полстоянной и длительной закалки, в холодной воде они реально простынут, в то время как Вы, с ASC в Скорпионе, только слегка охолонетесь облачком пара. А сваливаются тельцы вболезни, когда уже болеть поздно, и всякий раз душу Богу отдают. Уж позвольте им распоряжаться своим здоровьем так, как им сподручней).

9. не любят готовить (Ну да, смертный грех и порок. Надо, надо лечить).

10. ломают свои судьбы (Ломают свои судьбы ВСЕ знаки. Это не отдельно взятая особенность Тельца).

11. всегда знают "что-почём" но всегда покупают гадость ("Гадость" - это с Вашей, Весовской, точки зрения. Тельцы народ в целом практичный, и им бренды без разницы. Вообще-то Вам должно быть фиолетово, что покупают другие в силу своих потребностей. Почему Вы к этому не равнодушны?)

12. всех обрывают, учат (Вы здесь в треде делаете то же самое. Но ведь Вы не Телец?)

13. матери из них... ну никакие (А вот это уже особый синастрический, по всей видимости, глюк. Либо Ваша личная уверенность, что единственная настоящая мать, знающая, как правильно воспитывать детей, одна - это Вы. Светлана, у Вас свой путь материнства - согласитесь, что не самый типичный. У других он другой. И не потому что другие хуже или понимают меньше, чем Вы.
Как правило, Тельцы, не имеющие соответсвующих поражений в карте - достаточно добросовестные родители, и дети у них заброшенными-голодными-неумытыми не будут точно. А что до бездуховного воспитания - опять же, этим грешат ВСЕ знаки).

---

* * *
Вы задеты глубоко и лично. Это очень чувствуется. Вы не можете своим "тельцам" помочь, потому что, во-первых, скорее всего, они помощи у Вас и не особенно просили и могут в ней на самом деле не нуждаться. А на собеседования Вы их сами, например, невольно и провоцируете, переводя рядовые-бытовые естественные для кухонного общения женщин проявления оценок и недовольств в интересный Вам "астрологический" профиль. Велика вероятность, что Вы им "спасение душ" просто навязываете. Не понимания, что "переделать Тельца" невозможно по определению. А во-вторых, Вы не понимаете их качеств. Последнее именно так, это видно из Ваших реплик в этом треде.

Светлана Никуличева писал(а):
А для ВАС всех кто тут меня пытался "лечить", это предмет для ОСУЖДЕНИЯ -как на базаре в воскресный день! Не судите по себе! попытайтесь смотреть на качества человека(а не знака) с профессиональной точки зрения!

Именно это - посмотреть с профессиональной точки зрения - Вам и пытались предложить.
Однако профессиональный анализ проблемы - проблемы в первую очередь именно Ваших, так как дискоморт испытваете Вы, а не Вы Ваши "тельцы", - предполагает не эмоциональные пассажи от личности в безразмерное пространство, а анализ карт всех Ваших Тельцов по отдельности, и далее то же самое - в синастриях. Это и будет единственно возможный профессиональный подход, который организует и логику, и конструктив, и более глубокое понимание. Все другое - приведет к базару. И причиной базара окажутся не те, кто призывал взять и оценить карты, а те, которые изливали негативное отношение к "тельцам". Так что - либо личные протесты в стороны и карты в студию - и тогда, быть может, начнется наконец конструктивный разговор, либо - увы, очередной базарный треп про то какие другие плохие и как живут, реализовывая по низкой программе свои пороки.

Alisa Rancene писал(а):
Вам что в жизни не к чему приложить свои силы?! Не где применить себя?! Так приготовьте мужу его любимый яблочный пирог, пообщайтесь с детьми, спросите, что у них нового в жизни, прочитайте внукам сказку, встретьтесь с подругами, сделайте что-нибудь полезное для других и приятное для себя ))

Ох, спасибо! А то ж "милые женщины" и знать не знают, как им жить, чтобы понравиться Alisa Rancene
Примерная, хорошая девочка.
А другие - плохие девочки, лентяйки и заняться им нечем. Ни друзей у них, ни марта, ни подруг, ни пирогов печь не умеют.

Alisa, мы здесь по делу обсуждаем,
а вот Вы защищаете Chantal не по делу.
От её циничного комментария Вам надо было бы
защищать Светлану.

Про женщин не буду больше писать,чтоб лишних обид не было.Про мужчин напишу.Мой Телец как раз не скупердяй.Настоящего скупердяя и жлоба я знала другого знака.Но у моего Луна во Льве.Не только мной замечено,что Тельцы-хорошие отцы.Может,излиш
не тревожные,чуть ребёнок чихнул-всё,веди в больницу.

Chantal писал(а):
И вот не лень Вам писать всё это? )) Похоже, что нет. Равно как и то, с какой скурпулезностью Вы изучаете меня, вплоть до моих слов в моем же первом комментарии. :)))

Я Вас не изучаю. Пока Вы не проявили себя таким образом, чтобы возникло желание Вас "изучать". Все стандартно, все на поверхности и предсказуемо. Затрачивать время на "изучение" нет внутренней потребности.

Смотреть карту собеседника меня научил деструктивный характер общения на форумах. Вашей карты нет - это означает ненадежность собеседника, скрывающего базовую информацию о себе.

Chantal писал(а):
Да, когда-то я была участницей этого сайта. И что дальше? Дальше-то что??? Я не могу вновь прийти на сайт и учавствовать в обсуждении тем? Тань, а Вам не кажется, что это уже перебор?

Разве я опротестовывала Ваше право участия в форумах? - это Ваш выбор, которые интересен только Вам.

Ваши навязывание мне стереотипов вместе с паранойей - от лукавого. Я лишь поддержала реплику Елены Шапошниковой, объяснив причины. Этого бы не произошло, если бы не нашелся радетель, позволивший себе пустопорожнее этическое нравоучение именно тому человеку, который практически ВСЕГДА внимателен в высказываниях и очень взвешенно дает оценки ситуациям.

Chantal писал(а):
Вам не нравиться, ЧТО я пишу? Или КАК я пишу? Извините, но это уже не мои проблемы.Я не "червонец", чтобы нравится всем. Вам не приятно, что я поддерживаю здесь кого-то? Опять же, это не запрещено. Это всего лишь может не нравится некоторым. И я даже догадываюсь, кому.

Мне пока совершенно безразлично, что и как Вы пишите. Ваши реплики не вызвали интереса. Я их слышала уже много раз. Ничего нового Вы не говорите, индивидуальности я Вас не чувствую. Говорить нам с Вами пока что не о чем.

Кстати, ведь и я не червонец, чтобы Вам нравиться.