Спасибо. Это к тому, что изначально вы об этом впрямую не сказали, поэтому я и уточнила (во избежание недоразумений, так сказать)).

Алексей Цацурин писал(а):
у меня на этой туманности аккурат точно Лилит стоит (правда в 9 доме). Но чето даже малейших позывов не ощущаю к мужчинам

Какие Ваши годы, Алексей? Я вот с синтетическими Весами, может созвонимся?)))

:)))))))))))))))))) (жаль нет смайликов, а то б понаставил тут от избытка чуйвств!)

Ой, мальчики, вы такие юмористы )))))))) Правда, жаль смайликов нет

Таня, а как, по-Вашему, человек избавляется от иллюзий не "когда-нибудь кармически", а в режиме реального время "вдох - выдох"? И тем самым развивает и наращивает зрелую индивидуальность и обретает глубокий и полностью самостоятельный опыт? Где человек проявляет свою, действительно свободную, волю, а не в узко-конкретном русле руководящих функций Юпитера-Сатурна-Марса?

Я же не утверждаю, что Лилит НЕ работает. Безусловно, работает. У меня нет в этом сомнений. А в соединении со светилами способна себя проявлять очень драматично.

Лилит извращает - с точки зрения кого? Вы считаете, что у мнимого фокуса Лунной орбиты есть точка зрения? Он способна оценивать, что "хорошо", а что "плохо"? И навязать что-то по своему усмотрению?

Пуп "греховности" в роли Лилит явился миру совсем недавно. Перенасыщенная поисками нравственно-религиозная история человечества, тысячами сжигавшая "ведьм", уж как-нибудь не пропустила бы подобного столь эффектного "мнимого фокуса".

* * *
Предполагаю, что Лилит, собирающая отражённую Землёй энергию, - канал реализации желания. Пуповина, связывающая потенциального творца с полужидким, полуматериальным тестом, из которого лепится ближняя фактура бытия. И вся "греховность". Желание-то может быть любым - "Чтоб с тобой так же, как ты со мной,а потом чтоб догнало и добавило!" (любимая формула современных эзотериков) - запросто. И ведь - факт - происходит. Но это, вероятно, не единственное применение возможности творить реальность из невидимых потоков. Вы же не думаете, что шкурой чувствуете, что ребенок заболел или с ним беда, Ураном? Или зависимое от Вас маленькое животное, которое не может сказать, что него сепсис, а - вдруг! - понимаете, что оно уже умирает, и что надо спасать, и просите у Кого-то сутки отсрочки, чтобы успеть дотащить зверуху пёхом через хляби из деревни до цивильной ветеринарной реанимации. Как и непосредственную опасность, и обман напротив - чувствуете точно так же. Это не Уран-Нептун-Плутон, на этой ближней стадии сигналит Луна - своими средствами, и в том числе и через Лилит.

Сублимированный канал Лилит - канал, выдувающий в чистое творчество. Хотя усилий к этому нужно приложить много.

Так что вопрос не в Лилит, а в культуре желания. И если "можно всё" - нет смысла удивляться чернухе, которую сам же предпочитаешь и сам же и создаешь.

Бессознательное желание всегда сильно. Этот механизм в человеке работает всегда, независимо от наличия или отсутствия Лилит, именно потому, что это механизм. Задача человека обучить свою машину не царствовать над превышающим ее. Лилит здесь только посредник, показывающий чем заканчивается всякое не осмысленное до исходного дна действие. При напряженной внутренней работе именно она научит давать моментальную и снайперски точную оценку, спрессовав интуицию до качества инстинкта. Вероятно, в силу своей лунной, то есть воплощающей - встраивающий в форму плоти - природы, Лилит работает с материализацией желания. Создание эфирного тела, в котором впоследствии сконцентрируется и явит себя относительно материальное, - прямая функция материнской, плацентной Луны, откликающейся на зов жаждущей Земли. Но сильное желания лежит в основе всякого творения. Бог сотворил мир желанием бытия. Все, чего когда-то не было в мире - все явилось в конкретный мир силой желания.

Человек, подошедший к возможностям самостоятельно со-ТВОРения собственной действительности, получил и обучающий этому творчеству инструмент. Воплощение желаний - не инсайты, это будничный труд. За неумелую или плохую работу своего желания пришло время научиться нести ответственность. Это новая функция человека, которую всем нам придется осваивать, в том числе и своим ходом по своим граблям.

* * *
Со звездами я не работаю. Во всяком случае до тех пор, пока без них вполне возможно обходиться. Мне очень трудно применять "влияние", если я не понимаю его слишком дальнюю природу.

Tatyana писал(а):
P-s- Для Евгении:я же написала в ответе Коваленко: МЫ ВСЁ ВЫЯСНИЛИ.

Татьяна, замечательно, что вы что-то выяснили, однако я адресовала свой вопрос Елене).

При всём моем уважении к Вам:
может и ерунда, но карта подтвердила эту "популярную ерунду".

Татьяна, Там где начинается или муссируется спрос на раздуваемый пузырь греховности человека, у меня заканчивается доверие. Человек бесспорно бедственен, но он таким был и до явления Лилит в астрологию. Поэтому мне представляется более целесообразным искать причины нашего упорствующего невежества в чем-либо ином.

Татьяна Тайганова писал(а):
скать причины нашего упорствующего невежества в чем-либо ином.

А я и ищу. В том числе и в Ваших текстах.
Но.
То, что я уже нашла, проверила,продумала, признала - это уже надолго.
Возможно, не навсегда.

Да и не о греховности речь идет.
А о влиянии точек небесной сферы на проявление или непроявление этой греховности (святости).
Вы помните, как четко объясняли мне действие Сатурна транзитного на мой стеллиум, и как я ДОЛЖНА
на эту оппозицию реагировать? Я продумала, сопоставила все реалии и согласилась, смирилась.
Надо сказать, что попустило. И существенно.

Так почему я не должна доверять наблюдениям за взаимодействиями другой точки небесной сферы с тем или иным элементо гороскопа, в которой если и не планета,то уж точно - скопление эманаций энергетического характера имеется?

Диана Васильевна,
карта подтвердила "популярную ерунду", высказанную автором, читавшим об
этой "популярной ерунде" и задавшем вопрос о связи натальной карты с
нетрадиционной ориентацией.

Спешу высказать свое полное согласие Вами, Диана Васильевна.
Причем не голословно, а с весомыми многочисленными примерами.
Так случилось, что у меня приличное количество Солнечных Весов в друзьях и знакомых (читала где-то, что стеллиумы - этакие магниты для синастрического Солнца, так и есть), некоторые из которых, причем, рожденные в один месяц и год со мной - а это, как ни крути, несколько планет в Весах.
НИ У ОДНОГО из моих примеров нет нетрадиционных мыслей-фантазий (могу сказать абсолютно точно), не то что в практику ввести.
За себя могу тоже самое сказать - я даже представить не могу, что вообще с женщиной мне делать, если можно так выразиться :))))))
У меня 7 планет в Весах, 3 из которых (Венера, Марс и Солнце - последние два в 22-23 градусе - кто-то указывал, что это еще тот "ужастик" для темы :)) тригонятся, о ужас, Лилит из 5 дома в Водолее.
А Уран, управитель 5 дома (правда, локального), стоит с Луной в обнимку... в тех же "жутких" в плане сексориентира Весах :)))

Диана, соглашусь с Вами, эта "выделенность Весов", а другими словами выделенность некоего зодиакального знака в определении предрасположенности к гомосексуализму - полная ерунда и безграмотность астрологическая. А астрологии косвенным указаниям отдается последнее место, зодиакальность занимает последнее место в косвенных указаниях.

Kurchina Tanya писал(а):
А астрологии косвенным указаниям отдается последнее место,

А кто говорит, что косвенным указаниям отводится первое место в интерпретации каких бы то ни было вопросов?
Не на всякую тему в карте существуют прямые указания (вот как в случае с гомосексуализмом, например), поэтому иногда приходится считаться и с косвенными показателями. И, понятное дело, рассматривать ту или иную проблему желательно в комплексе.

Kurchina Tanya писал(а):
11 доводов в пользу гомосексуализма???

На самом деле гораздо меньше (если вчитаться в эти перечисления). И при этом, надо заметить, это все косвенные доводы).

Kurchina Tanya писал(а):
Анализ привел к выводу о склонности к гомосексуализму,

Такой гребенкой можно многие карты зачесать на гомосексуальный пробор).

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Не бывает "Марса окрашенного Ураном".

Еще как бывает).
И, кстати говоря, Марс в аспектах с Ураном (или в связи с Водолеем, 11 домом) эдипову комплексу не помеха, а как раз наряду с ним может быть одним из существенных штрихов в копилочку сексуальных проблем у мужчин.

С Праздником, Вас Евгения!!!

Ради бога, оставайтесь при своём. Просто, все перечисленные Вами связи, как раз и станут преобладать в гороскопах астрологов мужчин. Ну, например, Уран, Водолей, 11 дом. Немного Марса, им также не помешает для развития предприимчивости.

Тогда, получается, что астрологи-мужчины и есть гомосеки? Это, мне напоминает анекдот: У тебя аквариум есть? Нет. Ну тогда ты п...

О, спасибо за поздравление, Сергей Николаевич.
Про перечисленные связи было так:

Евгения писал(а):
Косвенным указанием на сексуальные отклонения (гомосексуализм, как вариант) в мужской карте может быть Марс, окрашенный Ураном... Конечно, при реальных нарушениях сексуальной ориентации, это должно идти в комплексе с другими факторами, указывающими на сложности в построении отношений с противоположным полом, а так же затруднения в адекватном восприятии и выполнении своей гендерной роли.
П.С. по моему глубокому убеждению, ни по каким критериям гороскопа, не зная фактов биографии человека, сказать точно - гомосексуалист он или нет - нельзя ...

Выходит, не получается, что астрологи-мужчины, или электрики-мужчины, или космонавты-мужчины - это мужчины с нетрадиционной сексуальной ориентацией).

Вот по поводу матери уж не знаю про комплексы но отношения напряженные. И с отцом она в разводе так что осуждения там предостаточно.

Кстати, Сергей Николаевич, вдогонку вашему наблюдению про Эдипов комплекс, - зачастую в картах гомосексуалистов на равне с Марсом, аспектированным Ураном, можно наблюдать еще и аспекты Марса с Луной.

Во первых, ПОЗДРАВЛЯЮ лично Вас, Татьяна и всех женщин этого проекта с МЕЖДУНАРОДНЫМ ЖЕНСКИМ ДНЁМ!!!

Успехов в работе, неувядающей красоты, молодости, грации, светлой радости и любви!

С праздничком, ВАС ЖЕНЩИНЫ!!!

Во вторых, Татьяна, я не изучал 60 Варгу, чтобы однозначно судить, хотя бы о его ближайшей прошлой жизни. Да, часто разгадка может находится именно там. Или в 30 Варге (Женщина в мужчине). Или в 12 (Предки) или 27 (Родовое проклятье). Я же довольствовался ректификацией автора (?). А скорее, тем голым временем, что она называет. Этого на самом деле, жутко мало!

Касаясь, той же 30 Варги. Женщина - женщине рознь! Добродетельная женщина, будь она даже "женщина в мужчине". (Икс - хромосома, например). Не позволит быть тому, чтобы "её мужчина" потерял мужественность. А с такими женскими планетами, как у этого молодого человека, это вполне возможно. Но, это на вскидку. Очень углубленно, я этот гороскоп не изучал.

Tatyana, тут не за что извиняться.

Вообще, хорошо бы прогнать базу гомосексуалистов и лесбиянок (лучше по-отдельности) и посмотреть, куда чаще планеты попадают.
Тема интересная. Но нужны статистические исследования.

Алексей, я этой темой занимаюсь с 2005 года.
Причина - личная драма.

Я была в шоке, когда въехала в тему: в одном Ганновере больше 40 организаций гомиков - Гомо-пожарники,
Гомо-учителя, Гомо-...., Организации для родственников гомиков и т.д. (И инфа лежит в виде прекрасно изданного буклета на 75 страницах в мэрии на столе для приезжих!)
Министр иностранных дел - Гвидо Вестервелле - гомик, получил оплеуху за то, что в состав делегаций, ездившей с ним с визитами в др.страны - включал своего "мужа". Бургомистр Берлина - Клаус Воверайт - гомик, эти парады задолбали до... Можно уверенно сказать, что не 3-5% населения, а все 30-40.
На них работают целые отрасли индустрии.

И что бы ни говорили по этому поводу такие продвинутые астрологи, как Надежда Романова (см.ее ссылку) по
этому поводу, а также Таня Курчина в её "просветительско=кармическос" комменте, меня тошнит от этого
всего. (Имею ввиду "разъяснительную" работу).
Рост и процветание гомосексуальной части населения, попустительство им в плане усыновлений детей - это просто конец света. КСТАТИ ЭТО ВСЁ И ЕСТЬ ОДИН ИЗ ПРИЗНАКОВ ПРИБЛИЖАЮЩЕГОСЯ КОНЦА, ЕСЛИ И НЕ СВЕТА, ТО - ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
ПРедставь, что все стали гомиками. Дети откуда - из пробирок только?

Статистику я набираю.
И не только на русском языке. Помогает знание немецкого и английского.

Алексей Цацурин писал(а):
нужны статистические исследования

Не думаю, что не проводили...
Тема скользкая и четко не разграничена, полагаю, исследователи статистики столкнулись с отсутствием каких-либо конкретных указаний, т.е. по большому счету практически любую карту можно "натянуть" на понятие гомосексуальности (бисексуальности... как их разграничить?).

Надеюсь, Вы не будете отрицать того,
что, хотя его "открыли" недавно, действовал он "всегда".

Вопрос не в том, что "действовал" или "не действовал", а в том, что астрологи гомосексуальность определяли без Урана, только за счет септенера. Раз могли определять раньше, значит, и сейчас Уран здесь ни при чем.

Ни Вам, ни мне, неизвестно, скольких "определяли",
а сколько оставалось в секторе латентных, скрывающих
и подавляющих.
Эта часть превосходит "открытых" в несколько раз.
Это теперь, благодаря "разъяснительной" работе и "политкорректности"
практически никто и не скрывает свою "голубую кровь". А среди молодежи -
так это стало вообще модным, и даже - престижным: в политику, искусство и другие
сферы только и можно войти, что через "принадлежность"... Как на Западе, так и в
России, Украине.

Я в политики пойду,
Пусть меня научат!

Tatyana писал(а):
в политику, искусство и другие
сферы только и можно войти, что через "принадлежность"... Как на Западе, так и в
России, Украине.

Это Ваше субъективное мнение. Я всегда говорю, что в астрологии нет места обобщениям и субъективным оценкам. Каждый входит в политику, искусство и др. по очень разным ситуациям, все зависит от индивидуального гороскопа, а не от сексуальной ориентации :)

Надежда Романова писал(а):
астрологи гомосексуальность определяли без Урана, только за счет септенера

Ну, конечно, Надежда, раньше и методики были другие, и подход к человеку. И те же уранические функции приписывали некоторым планетам септенера.
И, например, даже без участия Плутона тогда рассуждали о карме, и без участия Нептуна - о вере...
Но это не значит, что астрология должна оставаться на средневековом уровне, что она не должна развиваться и идти дальше (не попирая основ астрологии, а адекватно используя их и гармонично встраивая в них новые системы и методики).

Я работаю в той астрологической традиции, где Урану отводится важная роль и место. И где именно уранические энергии принимают участие в различного рода нетрадиционных и нестандартных проявлениях.

Надежда Романова писал(а):
Раз могли определять раньше, значит, и сейчас Уран здесь ни при чем.

Забавная логика. Раз раньше земля была плоская, значит она плоская и сейчас? Или - раз раньше мозг рассматривался как железа, выделяющая слизь при насморке, то и сейчас не следует приписывать мозгу иных функций? (Хотя, на мой взгляд, доля истины в этих утверждениях остается, несомненно - и видим мы землю, на которой стоим, как плоскую, и при насморке соображаем плохо)).

Надежда, методик много - если вы не видите связи Урана с вышеозначенной проблемой, значит у вас какие-то другие показатели будут говорить о подобной проблеме и, возможно даже, вы будете иначе трактовать суть данного вопроса (ведь не секрет, что астрологические трактовки зачастую еще упираются и в мировоззрение астролога: кто-то, например, может считать гомосексуальность нормой, или просто досадным неудобством, кто-то драмой жизни или грехом, преступлением, кто-то указанием на кармические уроки, и каждый будет опираться на те показатели карты, которые созвучны его пониманию вопроса).