Диспозитор - "дистанционное управление", например, Марс в Деве, диспозитор Меркурий, Меркурий дистанционно влияет на Марс через тот знак, где он стоит, например, в Рыбах, оружием такого Марса являются слезы или бесконечное сетование на то что жизнь не удалась))) - это пример, можно и по другому интерпретировать, словом в зависимости от НК вцелом.

Елена, на форуме совсем недавно обсуждалась тема цепочек. В теме много ссылок, все рабочие, я проверяла:))
astropro.ru

Елена Андреева писал(а):
а дальнейшая цепочка диспозиторов тогда зачем?

Но Марс ведь связан тоже с какой -то планетой, являясь ее диспозитором...хотя, я огласна с вами, и у меня иногда не получается все проследить в этом плане.Но когда работаю над картой и говорю с интонацией недоумения...то обычно следует подтверждение моих изысканий от слушателя как-то спонтанно. Я говорю,например: "Я ничо тебе не скажу пока определенного, но получается вот как": и пошла говорить прямо по семантике планет, подключая силу в домах и знаках , на что влияет в связи с прогностикой..как с горки бежишь и все. Чорт его знает..А иногда и тупик..поэтому я понмаю о чем вы сейчас..Может это временно у вас такое , на фоне ретро меркурия.И вам только кажется что вы не понимаете. Такое бывает.

Елена Андреева писал(а):
по какой философии работают диспозиторы?

Согласна, что вопрос - не праздный. Мне понять и уложить всё по полочкам помогает накопление информации. И прочтение её под разными углами. Поэтому советую сходить по всем ссылкам и почитать разных авторов на одну тему.
Диспозиция - это управление, зависимость от хозяина. Мы приходим в чужой дом, там есть хозяин и свои устои. Мы им подчиняемся. А хозяин этого дома в это время уехал подлечиться в санаторий. Там тоже свои хозяева. И он также подчиняется их правилам. А мы ещё и подругу с собой взяли. И я сама, и подруга - хозяйки своих домов. А у подруги частный санаторий, куда и подался наш общий знакомый. Так образовалось кольцо.
Может, чего и наврала:)) Создавать образы под готовую теорию тоже не просто.

Ну раз философия диспозиторов интересует ищите там . где то там собака "порылась"-может с Юпитером пообщаться ? посмотреть аспекты...

Елена Андреева писал(а):
Я не совсем понимаю саму идею,вот стоит планета в каком- то знаке, понятно, что она зависит от этого знака и питается его энергетикой, а как влияет планета диспозитор?

не сколько питается, сколько " выражается через поле знака" но- все же выражает свои свойства , и тем самым "влияя и на проявления и самого знака"- рыбы,
т.е человек может быть добрым, чувствительным ( Рыбы) но выражать эти качества - через Сатурн стоящий в них -строгость, опеку, причем строгую и через Нептун своего управителя -критику, если он в знаке скорпионе.

связь через знак, даже если между планетами Сатурном и Нептуном технически в карте может и не быть никакого реального аспекта.


смысл влияния по цепочке диспозиторов потому и показывает" мотивации" что описывает связь не сколько " физическую" , сколько философскую, или связь через знак,
поскольку
вот Ваш пример
Сатурн-Нептун-Плутон-...
сталкиваясь с ограничением Сатурна - запретом - у человека возникает растерянность, лень, желание помочь- рыбы но ,- Нептун в скорпионе,- могут включиться и идеи по изменению ситуации- (скорпион) включается через Нептун - они передаются Плутону - действие, воля...

который, допустим в деве- значит включится и Меркурий, как диспозитор Плутона- упр знака девы, т.е включится дева -анализ ,контакты поиск информации , который будет выражаться и через Меркурий- и через диспозитор Меркурия- допустим - он в весах , -значит Венере, т .е поиск партнеров, женщины, компромисс...
она допустим в своем знаке и ей же подчиняется Солнце в весах - творческий импульс,
т.е главным в этой конкретной цепочке диспозиторов будет центр -Венера, (Венера в весах- чтобы все было правильно и красиво, нравилось).и ее мотивации и будут глубинными в сферах определяемых планетами цепочки этих планет.

оставшиеся планеты, допустим, составляют другую цепочку. ))

Диана Васильевна, спасибо! Т.е с Вашей точки зрения диспозитор влияет изначально на знак и потом знак влияет на планету? Я правильно Вас поняла? Почему Нептун в Скорпионе это критика? От Нептуна совсем ничего не осталось? А полет фантазии?))

почему же не осталось- полет фантазии будет в любом случае- это же Нептун )) но фантазии на тему или через призму скорпиона...

Елена Андреева писал(а):
Т.е с Вашей точки зрения диспозитор влияет изначально на знак и потом знак влияет на планету?

это не моя точка зрения, это из основ теории диспозиторов,основанном на управлении и взаимосвязях планет, знаков )) "ВШКА" 1997Г.

Диспозитор планеты- это управитель знака ( или градуса) в котором стоит Планета. Он управляет полем, не зависимо от того кто сюда попадает... а кто попадет,- для того и будет диспозитром, с тем и будет связь через знак... планета же - выражает собственные качества .

очень хорошо посмотреть на планету в шахте- реально не имеющую никаких ни с кем аспектов, но связь с ее диспозитром все равно будет.

А вот если планетав своем знаке- например Сатурн в козероге - и он сам себе диспозитор- вот тут рисуется замкнутая стрелка, он проявляется сам через себя- " сам себе режиссер
" или сам себе на уме".
если он еще и в шахте и нет связи ни с кем из планет , то включается только от внешних влияний- ( в прогрессиях Луной- эмоциями, когда она аспект сделает или от внешних транзитов, и т.д)

Елена Андреева писал(а):
У сегодняшнего ретро Меркурия диспозитор ретро Марс в Деве!)) круг замкнулся!)) по цепочке диспозиторов получается, что мысль управляется дотошно агрессивным Марсом!)) вся агрессия ушла в вопрос о диспозиторах?)

здесь взаимная рецепция Марс- Меркурий, 2 стрелки в обе стороны- идет прямой обмен.
активность- включает анализ-Меркурий, а анализ - активирует Марс, активность.
активное исследование )) пока не докопаетесь,
а вот когда Меркурий в рыбы перейдет- тогда лень наступит или фантазия.

но это чисто текущие мотивации дня)) первичны- личные.

плюс где происходит и что затрагивает тормоз Марса и Мерка- то и копаете или цели- определяются сферами домов где они затормозили.
результат скажется там, в тех сферах, которыми они управляют . ( или в доме где состоится верхнее соединение Мерк Солнце).

Елена Андреева писал(а):
и мотивация -это техническая часть, а не идейная!)

философия астрологии в понимании " кто кем управляет " человек- картой( ислледуя реальные=технические связи того как у него все работает)) и включая сознание- позволяющее в через усилия выработать новые качества своего поведения и характера) или карта -управляет человеком?

осознав ,что лежит в основе его собственных мотиваций-( или типичного повеедния, описываемого аспектами карты) - может человек их изменить или трансформировать?- вот это и есть философский вопрос... ))

Елена, по-моему, надо разобраться на уровне личной карты, а не на транзитах. Можно и на транзитной карте, но не рассматривая, как транзит. Так Вы себя ещё больше запутаете.
Можно ещё попробовать ответить на вопрос: зачем я хочу разобраться с цепочками? Мы всегда бессознательно копаем там, где у нас есть то, что надо выкопать?))

Елена Андреева писал(а):
но остался вопрос, какая мне разница, в каком санатории хозяин дома, когда его квартира свободна и живите, кто хотите?)) главное, что его дома нет и он далече!))
Дом его, его порядок, его управление, а вот где он лечится или гуляет съемному жильцу что с того?)

Правильно, не важно в каком санатории хозяин отдыхает, эта цепочка не основная, не конечная. Но, с Вами пришла подруга-хозяйка санатория. И уже меняется картинка связей и интересов.

Елена Андреева писал(а):
Я не совсем понимаю...

Навело на мысль найти карту:

Смотреть только в септенере!; 20.08.1903; 0:00; ; Лондон, Англия; 51N30; 0W10; —; ;

Несколько похожая картина складывалась за 7 лет до рождения Христа 22 августа.

Денис Караваев писал(а):
Навело на мысль найти карту:

Смотреть только в септенере!

Думаю, смотрим не транзит, а человека, кто-то же родился в этот день в этом месте:))

Все планеты септенера в обителях. Все мотивируют сами себя. Семь замкнутых цепочек. Семь мотивов?

Диспозитор, сигнификатор, альмутен, элеватор и т. д. - это всего лишь условности. По моему надо рассматривать не опять же надуманную философию и какие-то там цепочки, а знергию планет, энергетику знаков, которую они излучают реально. Ну и конечно связи (каналы энергии) между ними, т. е. аспекты. С цепочками и философией действительно в астрологии можно запутаться.

Татьяна Крюкова писал(а):
Семь замкнутых цепочек. Семь мотивов?

У моей дочери 5 цепочек - 5 мотивов. Так оно и работает)

А я бы просто потренировалась бы коллективно по.. хоть вот этой карте-кто во что горазд:)вот и будет философия с улыбкой...поспорим -покричим -все какая -то польза!

Елена Андреева писал(а):
Мотивация и манипуляция это сильно разные вещи.

Елена, я же не говорю что это одно и тоже.
Мотивация - это побуждение к действию, а манипуляция - вид психологического воздействия включающий тоже побуждение к действию, но с определенной целью.

Елена Андреева писал(а):
Обсудим наконец идею диспозиторства!))

Обсудим конечно, если Вы расскажете, что под этим подразумеваете))

Вот попробуйте разобраться как проявляется секстиль Мркурий-Луна в предоставленной карте.
Планеты в разных цепочках, но связаны аспектом.

Елена Андреева писал(а):
Диана Васильевна, я уверена, что карта дана человеку, чтобы ею управлять!)) каким образом можно применить сведения о диспозиторах для снятия ограничений натальной карты? Как надо рассуждать?

чтобы управлять собой)) карта - это описание Вас.
цепочки диспозиторов- это один из начальных пунктов рассмотрения работы натальной карты.

ограничения натальной карты сначала выявляются( т.е - в чем ограничения -нужно разобраться как Вы " включаетесь" в какую-то ситуацию, как действуете, - какой результат, а затем уже " пробуете управлять" собой, - т.е пытаетесь менять свое поведение,если результат не удовлетворяет.


идея диспозиторства- это " идея неявной связи, управления" через знак или градус,
она рассматривается в тех случаях, когда это требуется. ( и в хорарных картах, и в прогрессиях, для уточнения возможной смены личных " мотиваций" )

но я привела пример диспозиции на реальной транзитной ситуации лишь для иллюстрации,

но если, к примеру, вчера родился человек- то " транзитные положения планет и - будут для него натальной картой", - а цепочки- такими , какие есть на данный момент.
для Вас же- цепочки диспозиторов- те, которые имеются в натале.

нет нужды их переоценивать и пытаться на них одних " рассмотреть всю карту".

вопросы манипуляций или склонности к манипуляции определяются не цепочками, а " характером" - те совокупными показателями карты.
к ним имеет отношение сильный Плутон , выделенный знак скорпиона, 8 дом, и другие параметры карты.
т.е по Плутону может быть и сильная воля к преодолению препятствий ,но и склонность к манипулированию людьми, с целью заставить их сделать то, что нужно Вам.

Елена Андреева писал(а):
Либо диспозитор манипулирует, мотивирует ( этот вопрос пока открыт) везде, либо нигде, ибо все подобно!)

Диспозтитор- не манипулирует и не мотивирует, это " символ" описания ваших мотиваций.

Вот родились бы вы вчера- так и была бы у вас в числе других замкнутая цепочка мотиваций Мерк-Марс...
Вы бы едва научились говорить - уже бы вопросы задавали и спорили ))
только вот как ее связать с другими цепочками,- чтобы эти знания ушли куда-то на в дело, пользу, а не просто так выяснялись,
- вот тут, если связи этой цепочки с другими цепочками через диспозиторов нет, то тут делаем следующий шаг - смотрим аспекты Марса и Меркурия с другими планетами... т.е куда это направится ( через аспекты) дальше...


Елена, я поняла, что Вы еще только начинаете изучать астрологию?