Парадокс состоит в том, что если рассуждать логически и пользоваться производными домами, то выясняется, что дети моего отца - это 5 дом от 10- получается 2 дом, но ведь дети моего отца - это мои братья и сестры и для них уже определен 3 дом....и как ???????
Отчим - новый муж моей мамы - мама 4дом - ее муж - 7 от 4-го - 10 дом. Следовательно, отцом и отчимом управляет 10 дом.
Но меня все же интересует что же делать с парадоксами...?

в женской карте, отец - 4-й, мать 10-й,
в мужской - отец 10, мать 4-й,

Ищите отчима в 12-ом натальном доме. Взято из справочника Майкла Манкаси.

И пользуйтесь поиском:) www.astropro.ru (внешняя ссылка)

А что может сказать Хирон на МС относительно ситуации с отцами? При этом он ретро и в Тельце.

Мария Сизова писал(а):
что дети моего отца - это 5 дом от 10-

Отец идет по 4 дому. Приемный отец, отчим - обычно сигнификаторы отца, включая символические аспектированы от Нептуна или Нептун в 4 доме у ребенка.

Татьяна Владимировна Янькова писал(а):
в женской карте, отец - 4-й, мать 10-й,
в мужской - отец 10, мать 4-й,

В классической и традиционной астрологии отец при дневном и ночном рождении - сигнификаторы 4 дома, у мужчин и женщин отцы идут по 4 дому. Есть различия по времени рождения человека: дневное рождение - отец по символическому сигнификатору - Солнце, при ночном - отец по символическому сигнификатору - Сатурн.

Johnson, у вас есть конкретная карта с отчимом? Приведите, посмотрим на конкретной карте.

Мария Сизова писал(а):
Но в наш век эмансипации наблюдается картина обратная, поэтому при таком раскладе мать-10, отец-4. В первом варианте классика, потому что сигнификатор 4 дома -Луна, управляет Раком - род, дом, семья и мать.

Это не очень правильный ход мысли, Луна(управитель знака Рака) - это отдельно, символизм 4 дома (род, предки, прошлое) - отдельно. Луна символически отвечает за 4 дом, но отца она не символизирует, к 4 дому ее приписывают в силу ее управления знаком Рака, но это слишком глубокий символизм. Луна род и предков не символизирует, она символизирует детей, мать. Сигнификатором 4 дома она может быть, когда является элементом 4 дома. Мы носим фамилию отца, значит родовая принадлежность определяется по 4 дому(дом предков по мужской линии), а не по 10 дому.

Johnson писал(а):
И вообще непонятно, дом матери - это всё-таки 3,4 или 10?...

Дом матери - точно не 3. Родители - это 4 и 10 дома однозначно, 3 дом - ближайшие родственники, кроме родителей. Какой из домов, 4 или 10, относить к маме - в астрологии нет единой точки зрения. Сигнификатор 4 дома - Луна. Её функции - кормить, заботиться, в общем материнские функции. Поэтому логично 4 дом связывать с мамой. Правда, в наше время подобные функции может выполнять и папа, а мама при этом - занятая бизнес-леди. Дальше, Луна - это также корни, род, предки. А в нашем обществе фамилия передается по отцу... По мне, 4 дом описывает родителя, который нянчится с дитём.

Johnson писал(а):
Меня же больше интересует отчим именно в качестве мужа мамы.

Если в гороскопе женщины все её мужья описываются 7 домом (просто энергия 7 дома представляется в разных ипостасях), то отчим в гороскопе ребёнка по идее описывается тем же домом, что и отец.

4 дом -исход, исток, родник. Мать-земля, на которой этот родник находится и откуда берёт начало ручеёк- ребёнок. Здесь ребёнок начинает свой жизненный путь. А стремится он к отцу,и приходит в конце концов к отцу небесному (МС, 10дом) т.с.-испаряется. А с небес возвращается на землю в виде дождя -в лоно матери. Вот в гороскопе души отец 4-й дом, а мать- 10.

Kurchina Tanya писал(а):
Мы носим фамилию отца,

Евреи носят фамилию матери, и родовая принадлежность у них идёт по материнской линии.
Муж даётся жене для развития её рода и он только помогает женщине в зачатии и воспитании ребёнка (это изначальная обязанность мужчины). Не служить женщине, а помогать ей развиваться самой и воспитывать ребёнка. Служить он обязан Богу. Насчёт второго мужа и отчима чуть позже свои соображения оставлю.

Мария Сизова писал(а):
извините, получается, что сигнификатор отца- Луна,

Почему?

Олег Гусаимов писал(а):
Мать-земля, на которой этот родник находится и откуда берёт начало ручеёк- ребёнок. Здесь ребёнок начинает свой жизненный путь. А стремится он к отцу,и приходит в конце концов к отцу небесному (МС, 10дом) т.с.-испаряется.

Олег, красиво изложили мысль, но к астрологии это не имеет отношения.
Джон Фроули:"Где в карте мы должны искать родителей? Причиной таких жарких дебатов является вопрос:"С каким из родителей связан 4 дом?", называются все мыслимые варианты: некоторые голосуют за мать по 4 дому, другие предпочитают отца, а некоторые ни вашим, ни нашим - приписывают 4 дом к некоему "доминирующему родителю". ...Представление о том, что 4 -й дом может показывать мать, вырастает из современного Алфавитного Зодиака, где знаки, дома и управители знаков отождествляются так, как это было чуждо и неведомо многовековой астрологической традиции. Поскольку Рак - это 4-й знак, говорят нам, он эквивалентен 4 дому, и потому его управительница, луна, должна быть"естественной" управительницей 4-го дома. А поскольку Луна связана с матерью, то 4-дом сигнифицирует нашу мать. Казалось бы звучит убедительно. Однако это противоречит здравому астрологическому мышлению. Как мы уже видели, традиция, которая тысячелетиями прекрасно служила астрологам, использовала Сатурн (самую внешнюю планету) в качестве естественного управителя 1 го дома; в качестве управителя второго дома брался Юпитер, 3-го - Марс и т.д. Поэтому с 4-м домом было связано Солнце, но Солнце к матери же не имеет никакого отношения: оно является естественным управителем мужчин и отцов. Соответственно, 4-й дом показывает отца. Помимо этого, 4-й дом связан с родителями вообще, ибо лежит у подножия карты и представляет собой наши корни, истоки. Если мы хотим посмотреть родителей(предков) вообще - смотрим 4-1 дом. Но если мы хотим провести между ними различие, то для отца мы берем 4-дом, а для матери - 10 дома (7 дом от дома отца, партнерша отца!"

Олег Гусаимов писал(а):
Евреи носят фамилию матери, и родовая принадлежность у них идёт по материнской линии.

Мы ведем разговор не о культурных различиях между евреями и русскими (и др. народами), вопрос носит астрологический характер.

Мария Сизова писал(а):
Почему мать в доме карьеры?

Kurchina Tanya писал(а):
Помимо этого, 4-й дом связан с родителями вообще, ибо лежит у подножия карты и представляет собой наши корни, истоки. Если мы хотим посмотреть родителей(предков) вообще - смотрим 4-1 дом. Но если мы хотим провести между ними различие, то для отца мы берем 4-дом, а для матери - 10 дома (7 дом от дома отца, партнерша отца!"

"Вопреки популярным ныне представлениям, астрологическая традиция на протяжении нескольких тысячелетий связывает 10-дом с матерью человека. Ход рассуждений прост: если отец идет по 4-ому дому (наши корни) мы смотрим мать в 7 производном доме от дома нашего отца, значит жена отца в нашей карте - 10 дом. Соответствует ли такая картина современным нашим понятиям о социальной справедливости - это другой вопрос. Но небеса пока еще не начали подстраиваться под наши такие переменчивые и непостоянные идеологии..." Джон Фроули.

Христианская астрология Лилли: "Четвертый дом дает суждение об отцах вообще и особенно об отце того, кто родился.
Десятый дом олицетворяет и матерей."

Олег Гусаимов писал(а):
На самом деле астрологически или эзотерически изначально все души пришли на грешную Землю из духовного мира от Отца-Бога к Матери-Земле.

Жаль, не вижу вашей карты, у вас Меркурий в знаках воды или аспектирован Нептуном? Вы романтик по натуре:)

Олег Гусаимов писал(а):
Если душа представлена родом отца, то тогда отец-4 дом, если родом матери, то мать-4 дом.

ТОгда должна быть еврейская астрология и астрология других народов. Но такого не будет. Кто кроме евреев идет еще по роду матери?

Олег Гусаимов писал(а):
Но как определить, чья душа воплотилась в данном ребёнке?

Олег, ну вы фантазер:)! Какое отношение имеет душа ребенка к дому отца?

Олег Гусаимов писал(а):
Таня, больше не скажу, не пытайте))))

Пытать не буду, не хотите, значит не буду:)

Олег Гусаимов писал(а):
Таня, Вы ведь как пример приводите Христианскую астрологию, или я религии попутал? А Фроули вообще к ведической традиции тяготеет)))

1.Я имею в виду наднациональную традиционную астрологию.
2.Может он и тяготел к ведической, но в приведенных мной цитатах, он писал об основах традициионной астрологии.

Олег Гусаимов писал(а):
Меркурий в точном стеллиуме с Солнцем и Ураном в огненном знаке)))

А откуда такой романтизм?:)( в хорошем смысле).