таким образом, классическое понимание астрологами хорарного вопроса и техники ответа на них – глубоко ошибочны, а в нынешних условиях актуальной свободы воли человека - даже вредны. На самом деле, хорарный вопрос – это не абсурдная попытка узнать будущее, которого еще нет и которое человек сам должен ТВОРИТЬ, а вырвавшаяся наружу просьба вопрошающего о помощи в устранении внутреннего искажения, которое сам он не осознает и исправить не в состоянии.


вот это показывает, что эти самые " классические техники ответа на хорары" на самом деле для Вас очень туманны...


Что такое хорар:
1. Это частный случай транзита.
2. Он уместен или читаем тогда, когда ситуация, о которой спрашивает человек « созрела» и фактически уже существует, но он о ней не информирован. Хорарные Вопросы идут группами ( что при объективном анализе можно очень легко проследить)
как и люди, задающие вопросы в определенный период времени « группируются» по сферам.
Ведь никого не удивляет, что фермеры в период весеннего сева )) спрашивают о погоде, хотя горожанам этот вопрос не важен. Или во время складывающейся оппозиции Меркурий-Марс спрашивают о работе именно те люди, у которых эта транзитная ситуация затрагивает именно эту сферу.

3.Хорар имеет правила задания и трактовки, это - конкретность вопроса, сформулированного так, чтобы на него можно было ответить в виде" да, нет" узкую смысловую направленность( дело должно быть начато, запущено) и временные рамки.
Приравнивать его к основным прогностическим методам, нет смысла, это дискретный момент общей прогностической картины.

То, что в последние полгода спрашивают и трактуют все подряд, не обращая внимание ни на смысл самого вопроса, ни на соблюдение условий его читаемости )) это опять же отражение текущей ситуации - Юпитера в близнецах, да еще полгода в близком соединении с Чл. ))

PRAMI
Чтобы было нагляднее, возьмем Нуль. Вот вопрос знатокам математики - нуль меньше всех чисел, или больше всех чисел?

по науке, нуль - это число, отделяющее положительные числа от отрицательных на числовой прямой.
по мне ленивому недоучке-математику Начало и Конец всего этот Нуль.
А между Нулем и Нолем :) та самая бесконечность.
В общем, ничто не может больше-меньше нуля, т.е. это - абсолют. Так великие математики? Или я опять что-то недопоняла...

Диана Васильевна Мазур
Хорар имеет правила задания и трактовки

В этом суть. ОТКУДА берутся эти правила трактовки? Мне важна ИДЕОЛОГИЯ техник, их ОБЪЕКТИВНОСТЬ, а не многочисленные правила, сложившиеся исторически и передаваемые от учителей к ученикам.

Если получится, то мы с вами сможем обсудить идеологическую сторону теории вопросов и ответов (да и познания в целом) - возможно, тогда вы откроете для себя много нового, что серьезно изменит ваше мировоззрение.

PRAMI
В этом суть. ОТКУДА берутся эти правила трактовки? Мне важна ИДЕОЛОГИЯ техник, их ОБЪЕКТИВНОСТЬ,

в таком случае- объясните, пожалуйста, какова идеология новолуния? - самого " основного" цикла Солн-Лун.

всего живого на Земле. ))

PRAMI
что серьезно изменит ваше мировоззрение.

как я понимаю, у Вас какое-то свое собственное представление о моем мировоззрении, которое Вы хотите изменить))
на мой взгляд, и я его постоянно провожу- астрология событийная - попытка объяснения влияний еще не открытых наукой,
" костыль" - временная поддержка человеку, потерявшему собственные ориентиры.
а не " развлекательный справочник" для философствующих лентяев ))

Диана Васильевна, так это не я, а вы должны объяснить, какова идеология новолуния, и почему солнце "отвечает" за то-то, а луна за то-то, и почему смысл знаков именно таков, и еще много-много почему... иначе астрология - это просто некая игра в игрушки, выдуманная в стародавние времена... никакой твердой объективной почвы реальности под ней нет (кстати, этим и объясняется наличие множества враждующих школ с диаметрально разными точками зрения). Я не раз говорил, что 1) если бы я начал задавать фундаментальные вопросы по основам астрологии, то она тут же рассыпалась бы 2) феноменам угадывания, которое время от времени случается с астрологами, можно дать совсем другое, причем вполне простое и убедительное объяснение - при этом оно вовсе не будет заключаться в признании силы астрологии как метода.

Ну, особого представления о вашем мировоззрении у меня нет - откуда бы ему взяться? Полагаю, тем не менее, что оно заключается в классическом астрологическом мировоззрении. Другое дело, что мне очень нравится то, что в вас я практически не вижу агрессии. Подозреваю даже, что вы занимались (или занимаетесь) некими специальными практиками. Поэтому я думаю, что у вас есть все шансы свое мировоззрение радикально расширить - сделать это можете только вы сами, я это сделать ни с кем не могу в принципе. Если бы такое было возможным, то великие учителя, которых было предостаточно, сделали бы это со всеми людьми давным-давно, и мы имели бы совсем не то, что сейчас имеем.

PRAMI
Диана Васильевна, так это не я, а вы должны объяснить, какова идеология новолуния, и почему солнце "отвечает" за то-то, а луна за то-то, и почему смысл знаков именно таков, и еще много-много почему...

Я- знаю ... но вот объяснять тем ,кому это не нужно- никак не должна и не обязана)) понимаете?
вот Лео Таксиль критиковал Библию, так сначала ее изучил..
вот астроном критиковал астрологию- так изучил ее ))

PRAMI
иначе астрология - это просто некая игра в игрушки, выдуманная в стародавние времена...

как и вся наука ))
странные вы люди, однако.
вот не кажется Вам странным, что все видимое небо на 70% - фикция, на самом деле уже и звезд тех,от которых свет до сих пор виден,- уже и нет ...
наука каждый год открывает что-то новое ,опровергая свои же собственные прошлогодние теории строения Вселенной а Вам подавай " теоритически обоснованную модель вселенной))
причем выражения" я ничего не понимаю в астрологии, но, хочу сказать уже даже перестали вызывать улыбку,
прочтите, изучите сначала... - станет ясна модель мирового устройства, предлагаемая астрологией...

PRAMI
Ну, особого представления о вашем мировоззрении у меня нет - откуда бы ему взяться? Полагаю, тем не менее, что оно заключается в классическом астрологическом мировоззрении

представьте себе- нет.
вот Вы сами подтверждаете свои собственные проекции- сложили свое представление об астрологах и " критикуете " нас. ))

я вообще с 18 лет увлекаюсь космогонией )) и астрономией,
астрология- этот как раз то связующее звено между " наукой", которая в данный момент находится в ступоре от открывшихся возможностей, но так и не дошла до открытия связей даже в сол системе и в которой опровергаются одна асксиома за другой... и- устройством в нашем мире- человека...
так сказать своеобразный сплав научного эзотеризма)).
с головой дружу, не приемлю фанатизма, ни научного ни эзотерического, агрессия ушла, как только сообразила,
что у каждого- настолько ума , насколько дано.
и если человеку не нужно, - мне то зачем ему объяснять то, что он понять не хочет или не может?))
сразу стало легче жить.
кому надо, кто хочет- тому объясняю )),

вот Вас я не представляю реально, поскольку вы -Ник, человек либо сознательно провоцирующий Форумчан, чтобы думали сами, либо " забубенный" просветитель )) либо " Большой Фантазер" в любом случае Нептун Чл,Плутон- в ансамбле ))
но вот знаний астрологии - недостаточно, иначе бы Вы заметили " новую поросль" воздушных астрологов, к коей отношу и себя )) а старая гвардия это " водные представители, -фаталисты. ))

и не писали бы такой ерунды )) простите уж ,что

PRAMI
феноменам угадывания, которое время от времени случается с астрологами,

Вы понимали бы- смысл астропрогноза, почему человек предсказуем. разделяли бы на внешние условия которые можно предсказать и поведение самого человека.

Диана Васильевна, этот тезис насчет "сначала изучи, потом критикуй", все знают уже наизусть. Я достаточно знаю астрологию, чтобы ее критиковать. Хотя на самом деле, кто такая астрология? Где она витает? Это то, что пишут и думают астрологи. Так вот, я критикую именно астрологов, имея в виду образ некоего "среднестатического" астролога.
Совсем не нужно закопаться в многотонных астрологических талмудах, чтобы выявить принципиальные ошибки, лежащие в ее основе. Если, предположим, что астролог начнет излагать мне основы астрологии, так, как он их понимает, то достаточно увидеть брешь уже в этих основах, чтобы дальше уже не слушать - теория, построенная на ложной основе, сама неизбежно будет ложной.
Конечно, я понимаю, как трудно астрологам услышать от человека, не входящего в их гильдию, что дело, которым они занимаются много лет и считают делом своей жизни, на самом деле, ошибочно. Понятно, что они будут всеми силами пытаться защитить себя, смысл своей жизни. Вот для этих целей и придумываются такие аргументы типа "сначала изучи, потом критикуй", и многие другие - се они хорошо известны. Кстати, точно такая же ситуация сейчас наблюдается в академической науке.

Насчет "воздушных" и "водных" астрологов я ничего не знаю. Есть в астрологии новая поросль - замечательно. Но я ее пока не вижу.

Зато я понял, почему астрологи никак не могут оторваться от своих ошибочных классических концепций. Просто они рассматривают астрологию как ПРОГНОЗ ПОГОДЫ. Тогда их рекомендации по "проработке" тех или иных натальных аспектов становятся понятными (хотя обычно они приводят клиентов в недоумение) - фактически, астролог просто говорит: "будет плохая погода, берите с собой зонтик". Причиной такого понимания является то, что астрологи, как и все люди, живут ПОД ВЛАСТЬЮ ВРЕМЕНИ. Это проявляется в том, что они могут мыслить только во временных категориях и терминах. Между тем, астрология работает непосредственно с ВРЕМЕНЕМ, и сама поэтому находится на границе между Временем и Вечностью Смотреть на нее снизу, из Времени (а Время и Ум - это одно и то же) совершенно недостаточно - это и порождает приземленные толкования, допускающие логические дыры, на которых земному человеку = умственному астрологу остается лишь закрывать глаза, так как попытки объяснить их снизу приведут его к непреодолимым трудностям.
Правильно увидеть и понимать астрологию можно только сверху, из Вечности - но умственный человек не может прыгнуть выше головы, поэтому астрология в его руках и превращается в никчемное занятие.
Раз вы занимались космогонией, то вполне можете понять - правильно видеть вещи можно только из их источника, из которого они вышли, а для этого нужно самому подняться к этому источнику. Уверяю вас, оттуда астрология видится совсем иначе. Это очень похоже на толкование Писаний, которое пытаются дать ей умственные = временные люди. Вроде слова все понятны, но о смысле спорят и спорят, и поймут его только те, кто поднялся над Временем - смысл этот оказывается ничуть не похожим на все домыслы, построенные снизу.
Кстати, если бы Лео Таксиль ДЕЙСТВИТЕЛЬНО изучил бы Библию, ему бы и в голову не пришло ее критиковать =)

PRAMI
Это очень похоже на толкование Писаний, которое пытаются дать ей умственные = временные люди. Вроде слова все понятны, но о смысле спорят и спорят, и поймут его только те, кто поднялся над Временем - смысл этот оказывается ничуть не похожим на все домыслы, построенные снизу.

а вот как раз на Писаниях и очень хорошо видно, как появляются новые толкования,соответствующие " уровню мышления" или восприятия современного человека ))
о которых , возможно, не помышлял и сам автор , и смысл совсем не таким, каким был хотя бы лет 500 назад...

меня вообще это удивляет- как можно не понимать разницу в восприятии и понимании " среднестатистического " человека еще лет 300 назад и сейчас)),
" мудрость" потому и вечна , что содержит " основы поведения и мотивации " человека любой эпохи .
религия оказалась той " светлой сказкой", которая стала понятной всем, потому и живуча, потому и толкуют до сих пор Писания.. пытаясь найти в них ответы реальному времени..

PRAMI
Конечно, я понимаю, как трудно астрологам услышать от человека, не входящего в их гильдию, что дело, которым они занимаются много лет и считают делом своей жизни, на самом деле, ошибочно.

на самом деле меня больше поражает нежелание видеть истоки астрологии- как " определение местоположения в космосе" и определение временных циклов циклов- ведь бедные неандертальцы,жившие по 30 лет и сообразившие цикл луны , или увидевшие впервые противостояние Марса , делали это совсем не для " каких- то кармических или религиозных целей- а чтобы определить- когда же будет тепло )) или когда разродится кобылица... это уже потом, намного позже, эти знания природы обросли различным религиозным смыслом ( от шаманизма до жреческих культов)
а сейчас вот спрашиваем " когда же придет письмо" - астрология это наука циклического развития всего, а бытовая- ну да, о том " что думает обо мне Вася"?))

современное положение астрологии- это отражение современного сознания человека)) вот кармическая астрология сейчас " в моде"- но это же из-за большинства склоняющихся к этой модели мира... при чем тут" дело всей жизни"?))
Вы же сами меня не слышите, или делаете вид, что не понимаете, о чем я?))


религия, астрология, згрегоры,карма, рай, ад , космическая колыбель человечества... ваша " нейтрализация отрицательного бытия" - это все сказки разума)) людям нужно во что-то верить как в писаниях - по Вере и воздастся"? ))что впустишь в свою голову- то будет .. и что об этом спорить?

Почему же простые выражения: "Человек- Божий Сын" "Открой в себе Бога" " ,"Бог- в тебе" Божественная искра" никак не обретут свой " изначальный")) смысл- Человек и есть "Бог" ?))
что Человек- самое ценное на Земле,
что единственное, что важно- это жизнь здесь и сейчас, среди таких же Людей...
когда миллионы людей перестанут взывать к небесам в поисках помощи и защиты и поймут, что они сами и есть эта защита и помощь друг другу?
когда же Человек вырастет?))
не знаете?
вот и я не знаю.

На самом деле, хорарный вопрос – это не абсурдная попытка узнать будущее, которого еще нет и которое человек сам должен ТВОРИТЬ, а вырвавшаяся наружу просьба вопрошающего о помощи в устранении внутреннего искажения, которое сам он не осознает и исправить не в состоянии. Из этого правильного понимания смысла хорара могла бы вырасти новая мощная методика экспресс-анализа внутреннего состояния человека. Более того, выявив изъяны, эта методика могла бы целенаправленно воздействовать на них с целью их эффективного устранения. Конечно, разработка такой методики потребует очень высокого уровня понимания реальности – но соответственно высокой будет и награда.
вот тут -совершенно согласна...
эта методика и кристаллизуется- для этого достаточно взять несколько хораров одного человека в течение года и посмотреть корреляцию с его наталом.
хорар можно назвать сигналом о " зреющем фурункуле" ))

PRAMI
Да, только "академикам-магам" дано судить, что настоящее, а что не настоящее. А толпа иллюзорных маленьких "я" может только огрызаться и кричать "распни его"

А такое :

Только Маг со своим огромным самомненияем из-за своих способностей и знания может сказать "толпа иллюзорных маленьких "я" .

Костёр ещё не угас? Подкину дровишек.
Тут как-то демонизируют хорар - мантика, на заднем плане маячут серые духи, нашёптывающие "севшему на иглу хорара" астрологу разную чушь.
Можно подходить к хорару и рационально - это всго лишь гороскоп конкретной мысли. Мысль материальна, хорар эту материю приоткрывает.
На стадии задания вопроса иррациональные силы могут влиять на результат, а когда вопрос задан - всё, до свиданья :-)
Но зерно в сомнения PRAMI есть - в отдельных случаях вопросы сами по себе указывают на психические проблемы задающего вопрос.
Ну, так это и не только к хорарам относится. И к комментариям в сети тоже.

Странно, что некоторые из нас не видят парадокса в том, что признавая за человеком свободу воли и возможность
менять себя и своё будущее, считают в то же время недопустимым ему узнавать ответы на вопросы о своём же будущем.
Если человек является проекцией бога в физический мир, то кто может помешать ему самому создавать, а затем и
проживать собственную жизнь? И давать подсказки себе самому в виде астрологии или гаданий?
Мантика - это примитивное гадание с использованием каких-то предметов,
хорарная астрология - наука, базирующаяся на космических процессах.
То есть в первом случае "волю богов" узнают опосредованно по внутренностям петуха, например,
а во втором - непосредственно от самих богов-планет. Это совершенно разные уровни.

Сергей Николаевич Коваленко
Вы, католичка?

Я то? -

PRAMI
Вообще-то это наши с Папой личные дела - он попросил благословения, я его не дал. Вы-то здесь причем? ;)

А мне везде хочется нос свой сунуть. Да, да, до всего есть мне дело ;)

Диана Васильевна Мазур
" развлекательный справочник" для философствующих лентяев

Почему-то в Германии философов никогда не считали лентяями. А потому что они всегда были реальными и добросовестными трудягами человеческой мысли. Эти ребята: Кант, Гегель, Фихте, Фейрбах, Шеллинг, Маркс, Шопенгауэр, Ницше, Хайдеггер, Ясперс, Вебер, Гуссерль, Фромм, Хабермас и т.д.
А вот где люди исторически привыкают мыслить от праздности, а не профессионально. Там, и возникают такого рода лентяи.

PRAMI
Так ЧТО собираются предсказывать астрологи, если перед ними ЧИСТЫЙ ЛИСТ?

разве- чистый ?)) карта описывает его собственные приоритеты.
почему человек вообще предсказуем?
какие рамки " самые жесткие": судьбы -или его собственные? ))
ответите на эти вопросы, и станет понятно, Что Могут Прогнозировать Астрологи.

ведь что на самом деле сдерживает сейчас каждого из читающих эту тему от того, чтобы встать и отправиться куда глаза глядят в поисках лучшей доли ,или просто ради интереса?
внешние рамки?- ( да, житель Польши может пройти пешком с котомкой за плечами до Испании ) а Россиянин только до Польши или до Китая).
или собственные ?
в виде приоритетов и обязательств, принятых им же сознательно ( не могу бросить детей, родителей, работу, надо больше денег, не хочу пешком, и прочее и прочее...)

Сергей Николаевич Коваленко
А вот где люди исторически привыкают мыслить от праздности, а не профессионально. Там, и возникают такого рода лентяи.

Вы сравниваете Россию, с ее " мыслящими от безделья" декабристами ? и Германию с ее " мыслящими по заказу- за плату" - профессионально немцами ?)) или кого/что?