в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

Tatyana, 02-Мая-2013 23:10, 15868/103

«Разножанровый месяц апрель» ...

отмечен на Астропро многократным обращением к теме «Карма»... Весной ведь начинается снова жизнь...И, наверное, это не случайно – тема, которая является центральной в астрологии, оживает вместе с самой жизнью...

Почему для меня эта тема – центральная?

Потому что от ответа на нее зависит главное :

Что есть астрология – наука или искусство? Искусство как-то объяснить, утешить, переключить внимание, помочь с чем-то справиться, часто – даже выжить....Пусть и с помощью спорных, необъяснимых (пока?) категорий: душа, дух, высший разум, карма.........

Или всё-таки – наука: система знаний, построенная на традиционных для науки категориях – наблюдении и построенных на основе обобщения наблюдаемых явлений, (обработанных статистически!) выводов и рекомендаций?


Очень мало в мире астрологов, верных астрологии исключительно как науке.

Ещё меньше их на этом сайте – Диана Васильевна и Марина Александровна...

(По-крайней мере, они открыто и недвусмысленно именно так себя позиционировали:

Марина Александровна, 10-сен-12 15:25

Я занимаюсь астрологией и не верю в реинкарнацию - очень помогает )

Смысл жизни объясняю текущей жизненной задачей каждого человека, которая описывается факторами его натальной карты. Разность людей - тем, что для выполнения разных задач нужны разные люди )

Диана Васильевна Мазур, 05-сен-12 23:34

на самом деле никто не знает, как все устроено,)) реинкарнация- всего лишь вариант, а развившееся в последнее время ( лет 5-7) массовое увлечение кармической астрлогией и объяснение астрологами практически всех ситуаций в жизни- кармой,- это , на мой взгляд, удобная " палочка - выручалочка", когда " все списывается на карму" прчием не проверяемая.)


Меня это очень радует: можно быть астрологом, не смешиваясь с неведомым, с непознанным, непроверяемым...

Не рассуждать, ссылаясь только на авторитеты....


Но..С другой стороны: вот они, стоят на полке – учебники, монографии авторов, в т.ч. и любимых (Агафонов), которые, без всяких видимых сомнений ссылаются на кармические категории....Все.. Поголовно...


Можно ли не считаться с авторитетами? Авторами, проведшими в астрологии по много лет?


Да и Тайганова Т.Э., опубликовавшая на днях убойную статью «Потоки кармы», писала когда-то в моей теме «Оккультный шок»:

Татьяна ТайгановаЦель ухода за старым человеком здесь конкретна - получение жилья.

Мое имхо: договоры подобного уровня являются очень жесткими кармическими завязками. Их необходимо исполнять.astropro.ru


В общем, есть от чего голове крУгом пойти.:

С одной стороны перед глазами стоит плывущий по Гангу труп с кишками на животе – как высшее выражение менталитета убоявшегося кармы народа.....

С другой стороны: моя глубокая уверенность в том, что если и была на Земле религия, в которую астрология вписывалась как составная часть, не противореча ей, не будучи запрещаемой, так это – язычество.

С его поклонением Природе, и всем ее составляющим – и живым, и мертвым.......

Не прими Русь христианства, - и не было бы всех ее трагедий – от революции до пьянства...

До каши в голове от всех «принесенных миссионерскими ветрами» религий и религиозных сект.....


Не, можно, конечно, закрыть доступ к опубликованным тобой В ВИДЕ СТАТЬИ «солнечным перлам» Блаватской тем, кто иначе думает, и спокойно втюхивать дальше то, что и сам с трудом представляешь....

Но мне это не по нутру.

Хотя сомнений в существовании связи между причинами и последствиями у меня, конечно, нет.

Всегда знаю, за что получаю «кирпичом по голове».

Это – карма?

тип вывода ветки
« 1 2 3 »
#257341
, 03-Мая-2013 23:42 (ответ на #257340)
+1
Татьяна Тайганова
Весь опыт, связанный с церковью, для меня несомненно деструктивный.
Для меня тоже. Только у меня, кроме церковного - еще общинный и проч.
Но, что интересно.
В "минуты жизни роковые" я часто заходила в эти места.
Тихонько сидела, слушала.
Мне становилось легче. И лучше.
И, по моему убеждению, - большинство так туда и приходят.
Только не все остаются.
Татьяна Тайганова
Пастырей церкви готовят специально, как готовили в свое время на ВПШ обкомовских и райкомовских работников. Они проходят школу влияния на массовое сознание.
Я Вам больше скажу: они обычные идеологические работники.
Но, почему - карму можно проповедовать, а христианство - нельзя??????
Я своё отношение к христианству высказала выше.
Но, как человек, выросший в православной стране, хотя и неверующий, с болью наблюдала,
как ислам захватывает Европу: участь ее решена. С их плодовитостью Европы не станет.
Мне, например, жалко.
И будет жалко, если вместо церковных макушек над Россией и Украиной взовьются минареты......
Или пагоды....
Татьяна ТайгановаЭто хорошо обученные и подготовленные к идеологической борьбе люди

Не все. Есть и среди них - бездари. Есть бездари без веры в душе.
Кураев - талантливый идеологический "работник".
И, как по мне - пусть на территории России проповедует идеологический работник Курааев,
чем Белое Братство Блаватской. Возможно, я ошибаюсь. Но жизнь покажет.

P.s.Вы о катарсисе красиво написали. А кто, по-Вашему, лучше Кураева с этим делом
в России помогает? К катарсису подготовиться?
#257345
DELETED ID 10618, 03-Мая-2013 23:57 (ответ на #257327)
+3 / -1
Tatyana
Но, почему - карму можно проповедовать, а христианство - нельзя??????

Это вопрос ко мне?

Я считаю, что истина на индивидуальном уровне доступна каждому и не нуждается в проповедниках, и что инстинкт истины присущ человеку точно так же, как инстинкт жизни. Вполне возможно, что оба направления в человеке имеют единый корень.

Tatyana
Не все. Есть и среди них - бездари. Есть бездари без веры в душе.

А где их нет?
И что это аргументирует?

TatyanaКураев - талантливый идеологический "работник".
И, как по мне - пусть на территории России проповедует идеологический работник Курааев, чем Белое Братство Блаватской.

Татьяна, Вы же в Днепропетровске - в Украине то есть. А навязываете Кураева "территории России". Некорректная реплика-)

Человеку пришло время мыслить, чувствовать и выбирать себя самостоятельно.
Время паствы и пастухов в прежнем назначении обращения духовного завершилось. Паств ныне образовалось чрезмерное число, и "борьба за паству" уравнивает их все. Сейчас любая паства вместе с пастырем - орудие манипуляций совсем не духовного уровня.
#257299
, 03-Мая-2013 21:23
Татьяна Тайганова
В общем, эти три книги оказались отличной прививкой впрок. Было с чем сравнивать впоследствии вранье Торсунова, например. Или типично российский коммунистический субботник по разборам семейной кармы того же Лазарева.


Вам повезло, а мне как раз Лазарев и достался. Всю жизнь меня преследуют (и я их преследую) эти "иллюзорные суррогатные знания" (Оппозиция Нептуна и Лилит из Стрельца к моему стеллиуму в Близнецах), но не было бы их, как научилась бы отличать семя от плевел.
#257306
, 03-Мая-2013 21:46
О "пятках" ))) Родилось новое понятие кармы )))

У меня, например, в жизни происходит последнее время так: допустим, на очередном этапе своего развития после долгих-недолгих вымученных душевно и умственно размышлений прихожу к определеному духовному, философскому выводу. И вот захожу на любимый сайт, вижу интересную тему и читаю... о том к чему пришла сама. Причем так близко по стилю мышления и аргументации, только написано талантливо и объемисто, что поражает эта синхронистичность.
#257309
DELETED ID 20301, 03-Мая-2013 21:58
Tatyana
Я неверующий человек.

не верим!)
#257311
, 03-Мая-2013 22:03 (ответ на #257309)
Елена А
Tatyana
Я неверующий человек.
не верим!)

Почему?
Потому, что я, видя перед собой умного и талантливого человека -
признаю его ум и талант?
То, что я не верю в Бога, как в личность - это моя "проблема".
То, что он верит - его.
Или - умными и талантливыми бывают только астрологи?.....
#257315
DELETED ID 20301, 03-Мая-2013 22:11 (ответ на #257311)
потому что:
1. Вы сразу сослались на диалог с авторитетным для Вас человеком - верующим - Кураевым.
Вы ж не про Сергея Петровича Капицу сказали)
Так что первое чужое мнение было от ... ах как тепло Вы о нем отозвались. Как будто, в глубине души, робчите на себя за маловерие.
Не думаю, что они, убеждения его т.е., по духу Вам чужды. Были бы чужды, то Вас это вообще бы никаким боком не коснулось.
Tatyana
Я неверующий человек. И неоднократно открыто об этом говорила.

просто ваш самолет еще не падал..а может просто еще недостаточно)
Давно Вас читаю.У Вас тонкая душевная организация( как сейчас модно говорить. Но это правда)- глубоко верующая (не стереотипно)- вот Вы тут и написали:
Tatyana
То, что я не верю в Бога, как в личность - это моя "проблема".

Так Он и не личность)
Но Вера таки у Вас есть.
#257321
, 03-Мая-2013 22:19 (ответ на #257315)
+1
Елена А
Вы ж не про Сергея Петровича Капицу сказали)

Он тоже для меня - большой авторитет. И в плане философии науки.
Но, поскольку речь шла о карме, то в данном контексте -
Кураев (в плане философии религии и околорелигиозных "учений"), - бОльший.
Елена А
Как будто, в глубине души, робчите на себя за маловерие.

Я не ропщу на себя за маловерие. Я прошла много конфессий прежде, чем пришла к этому выводу.
Я Вам больше скажу. Страждущему я и сегодня напишу молитву, которая и у меня самой
слезы облегчения вызывает.
Еще больше скажу.Я человек - и ничто человеческое........И, когда жизнь достает по-крупному,
и, когда страшно по-настоящему (например, было - ночевала в сарае в селе) - молюсь и крещусь...
Еще больше скажу. Я - крещеная. Бабушка тайком от мамы окрестила.
Но истинно верует тот, кто принял Христа, как сына Божьего.В сознательном возрасте (это очень важно!)
Я же в это не верю. И не поверю никогда.
Потому - верьте, что я неверующая.
И с не очень тонкой организацией.
С овновской.
Елена А
Но Вера таки у Вас есть.

Есть. В астрологию: в диапировские излучения.
#257323
DELETED ID 20301, 03-Мая-2013 22:31 (ответ на #257321)
+1
Tatyana
Я человек - и ничто человеческое...

так это самая сильная вера!!!
Сколько свиней в рясе ходят, Вы наверное тоже слышали?
Вера с религиозностью разнятся.В этом Ваша вера нестереотипна.
Tatyana
Но истинно верует тот, кто принял Христа, как сына Божьего.

Врут!
Tatyana
Потому - верьте, что я неверующая.

не могу)
Tatyana
И с не очень тонкой организацией.С овновской.

а что, овны не люди что -ли) Их вообще на закланье ведут как самых чистых непорочных.
Вы слышали, чтоб свинью Богу в жертву приносили? Ну может разве что островитяне какие-нибудь)
#257325
, 03-Мая-2013 22:42 (ответ на #257323)
+2
Елена А
так это самая сильная вера!!!

Елена - самая сильная вера та, которая помогает человеку жить.
Мне жить - трудно. Потому как не на кого переложить свои проблемы (как истинно верующие
это делают). Посмотрите на верующих: они благостны (потому как ВЕРЯТ, что на всё - воля
божья, что он не оставит, не даст больше, чем можно вынести...и т.д.)
Мне же свойственны все абсолютно "пороки" - и ревность, и жадность, и уныние, чего уж
греха таить....Я завидую верующим: их путь тоже не усеян розами, но с верой и шипы не так колют...

Насчет свиней в рясах: так они есть везде.
И Кураев от этого не открещивается. Его попросили однажды прояснить ситуацию, когда церковь
уличили в подторговле алкоголем в начле 90-х.... Трудный вопрос. КАак раз о свинстве.
Он ответил: "Сколько раз они (священнослужители) отпускали Вам грехи ВАши?...
Простите и Вы их один раз...."
#257328
DELETED ID 20301, 03-Мая-2013 22:51 (ответ на #257321)
+1
Tatyana
Елена - самая сильная вера та, которая помогает человеку жить.

самая сильная вера та, которая помогает оставаться вам человеком ! Никакой другой легкой веры нет и быть не может.
Tatyana
Потому как не на кого переложить свои проблемы (как истинно верующие это делают). Посмотрите на верующих: они благостны (потому как ВЕРЯТ, что на всё - воля божья, что он не оставит, не даст больше, чем можно вынести...и т.д.)

кто Вам это сказал?) Это не верующие, а слепцы и лентяи , убедившие себя в том, что покорность (а должно быть смирение , но и это понятие сильно искажено в наших умах) поможет им в жизни. Они так от проблем бегут.Иллюзия умиротворения.Я бы назвала - психический пофигизм.
#257332
, 03-Мая-2013 23:01 (ответ на #257328)
Елена А
кто Вам это сказал?)

Елена, я на "сказанное" почему-то почти всегда имею и свою кочку зрения.
И не склонна к огульным обобщениям.
Если человек говорит мне, что он верует в Бога, я не спешу "проверять" его веру.
Это - не мой бизнес. Ну, не буду же я убеждать его, что он не верует!...
И не буду же я убеждать его, что он неправильно смиряется....
Как умеет - так и смиряется. Я и сама - не смиренная.
И еще.
Елена А
Они так от проблем бегут.

Они - это всегда - мы.......
По большому счету.
#257310
DELETED ID 20301, 03-Мая-2013 22:03
+1
Татьяна! я в восторге от вашего громкожирношрифтового комментария. Больше всего мне понравилось определение Кармисты!)
Думаю, не забанят.Вы не злая)
#257314
, 03-Мая-2013 22:10 (ответ на #257310)
Елена А
Вы не злая)

Ну, спасибо.
#257319
, 03-Мая-2013 22:17
+2
Но в принципе я не сильно осуждаю сейчас происходящую в современном мире "злоупотребление" словом "Карма". Оно более объемно, чем понятие "судьба". Проблема , согласна с Т.Тайгановой, в нашем народе, который плохо дружит с головой, душа широкая - примет все, но дают в основном остатки с "барского стола" или вообще дерьмо под сладким соусом .Да, и любовь российского народа к всему новому (а иностранное - это чужое, новое, видимо, точно Водолей - наш знак), а потом отвращение и ненависть, когда "нажрался" до отравления. Вот последствия этого отравления - причина для переживаний...
#257336
, 03-Мая-2013 23:23 (ответ на #257319)
Natali P.
Да, и любовь российского народа к всему новому (а иностранное - это чужое, новое, видимо, точно Водолей - наш знак), а потом отвращение и ненависть, когда "нажрался" до отравления

Тема о карме. Если Вы имеете ввиду под отравлением "нажравшихся" - учение о карме,
то, по-моему, до отравления - еще очень далеко...На век астрологии - хватит....
#257448
, 04-Мая-2013 13:03 (ответ на #257336)
+1
Поднимая такую тему, истину таким образом вы не найдете, но кое-что прояснить или наоборот придти в тупик, можно. Тут вопрос веры. Сегодня духовные знания научно (наука еще доросла) не доказуемы. Поэтому человек решает свои проблемы как может, и тяжело когда выбор широк, но в этом и развитие. На сегодня я склонна к выводу, что человек -это разумная очень сложная программа (которая сама часть еще более сложной программы и т.д.) с творческим началом с возможностью осознания (узнавания) своего Творца-программиста.
Многие сейчас не могут выбрать себе картину миру согласно которой комфортно жить и душа нашла бы покой.
Я, например, когда начинала себя спрашивать каким бы ты хотела видеть мир в котором хочется живешь, то после искрених раздумий, встал ребром этот вопрос: Чего может хотеть слепой и глухой, который только что понял, какой он?
#257435
DELETED ID 2268, 04-Мая-2013 12:38 (ответ на #257319)
+1
это черта не российского народа )
это черта общечеловеческая
#257331
DELETED ID 11267, 03-Мая-2013 22:56
+2
Татьяна, почему Вы решили что Вас забанят, каждый вправе высказываться, и поднимать те темы, которые Вам интересны. А то если забанять решим что карма)))))
#257347
, 04-Мая-2013 00:09
+3
Татьяна Тайганова
Это вопрос ко мне?
Я считаю, что истина на индивидуальном уровне доступна каждому и не нуждается в проповедниках, и что инстинкт истины присущ человеку точно так же, как инстинкт жизни. Вполне возможно, что оба направления в человеке имеют единый корень.

Этот вопрос к Вам.
Насчет доступности истины каждому.
Я полагаю, что Вы непременно слукавите, если скажете: "Я абсолютно среднестатистический человек
среднего ума и интеллекта". Вы уверенно знаете, что это не так.
И то, что многие из ищущих истину находят ее "в вине", а не в экзистенциальных и трансцендентальных
категориях, объясняется именно этим отличием Вас от них.
Многие ищут истину в Боге. Но, опять же, из-за отличия Вас от них, они нуждаются в поводыре.
И я не вижу в этом ничего предосудительного.
Татьяна Тайганова
атьяна, Вы же в Днепропетровске - в Украине то есть. А навязываете Кураева "территории России". Некорректная реплика-)

Я никого не навязываю. Я высказала свою точку зрения. Я поделилась своими мыслями.
Я не стесняюсь обнародовать тот факт, что способна находить в чужих рассуждениях то, до чего
своим умом не дошла. И я действительно, Таня, восхищаюсь от души культурой литературного мышления Кураева. Имею право.
Как и Вам - не отказываю в праве презирать или осуждать того же Кураева.
Татьяна Тайганова
Человеку пришло время мыслить, чувствовать и выбирать себя самостоятельно.

Это время никуда и не уходило. Только не всегда и не везде это было каждому по силам.
То, что по силам Вам, - не должно быть по силам всем.
P.s.Насчет территории России. Мой отец - родом с Дона. Я много лет там проводила лето.
Вся моя трудовая биография тесно переплеталась с Москвой. Я люблю Ленинград и Казань.
И вообще, - что это я "оправдываюсь" за мою любовь и боль за Россию?
"Мой адрес - Советский союз!..."
#257350
DELETED ID 10618, 04-Мая-2013 00:21 (ответ на #257347)
+1
Татьяна, это уже другая колея.
Вы сейчас пытаетесь пришить вторую голову своей теме, которая через Вас задергала раздраженным хвостом. Вероятно, творческая энергия, отведенная Средой на удерживание темы в развивающемся русле, уже пошла спать и восстанавливаться.

Я бы Вас попросила никогда не приписывать мне реплик, ни постфактум, ни в упреждающем парировании, которых я не произносила. Почему Вы уверены, что я начну лукавить? Почему навязываете это? Вы на это рассчитываете? Хотите этого?

Безусловно, инстинкт истины есть у каждого. И не только у человека. Это вообще не зависит от интеллекта и прочей воображаемой среднестатистичности. Это просто есть в любом живом существе. В свое время очень хорошо мне это объяснила рядовая бабочка-капустница, а лет пятнадцать тому назад до нее - промокшая стрекоза. Но обсуждать, демонстрировать и доказывать это в русле повышения тональности беседы я не стану.

Всего доброго и ясной ночи.
#257353
, 04-Мая-2013 00:27 (ответ на #257350)
+1
Татьяна Тайганова
Почему Вы уверены, что я начну лукавить? Почему навязываете это? Вы на это рассчитываете? Хотите этого?

Я не писала, что я уверена. Я написала: полагаю. Я и сейчас это полагаю. Даже больше, чем раньше.
Поскольку Вы на моё предположение не ответили утвердительно: да, я располагаю бОльшими интеллектуальными
возможностями, чем другие.
Спокойной ночи.
#257356
DELETED ID 10618, 04-Мая-2013 01:03 (ответ на #257353)
То есть Вы полагаете даже больше чем раньше, что я лукавлю.
Татьяна, у Вас феноменальная способность разрушать то, чему бы радоваться.
Фатально у Вас всякий раз получается.
Тема у Вас была - карма и астрология.
Начали Вы с Тайгановой и ею же и закончили.
Я по наивности предположила, что это приглашение к разговору. А оказалось, что это нечто другое.
Я буду обходить Ваши темы.
#257358
, 04-Мая-2013 01:13 (ответ на #257356)
+1
Татьяна Тайганова
Татьяна, у Вас феноменальная способность разрушать то, чему бы радоваться

У каждого из нас есть свои, неповторимые способности.
Есть они и у Вас.
Например, начав с того, что пропаганда чуждых православному пространству
идеологий, вредна, Вы главного "пропагандиста" православия заклеймили чуть
ли не позором.
Татьяна Тайганова
Я по наивности предположила, что это приглашение к разговору

Вы не так наивны. Как я и предполагала. Открытие любой темы - есть приглашение к разговору.
Татьяна Тайганова
Ваши темы я буду обходить.

Ваше право. Вы уже это обещали не один раз.
Но я не вижу ничего крамольного в том, что люди
меняют свои установки.
Поскольку:
Татьяна Тайганова
не развивается только труп или дурак. Я еще не труп.

ВСЕМ: еще раз спасибо за участие в теме.
ТЕМА ЗАКРЫТА.
#257359
DELETED ID 10618, 04-Мая-2013 01:21 (ответ на #257353)
+2 / -1
Tatyana
У каждого из нас есть свои, неповторимые способности.
Есть они и у Вас.
Например, начав с того, что пропаганда чуждых православному пространству идеологий, вредна, Вы главного "пропагандиста" православия заклеймили чуть ли не позором.


А вот и лукавство себя обнаружило-)
Я нигде не говорила про "православное пространство".
Я упоминала христианство как потенциал философии, не получивший должного развития.
К Кураеву эта мысль не может иметь отношения в принципе.
"клеймить", "позор" - это Ваши особенности восприятия.
Некрасивый прием.
Вас нельзя воспринимать всерьез, Татьяна.
#257361
, 04-Мая-2013 01:28
+2
Татьяна Тайганова
Вас нельзя воспринимать всерьез, Татьяна.

Вы уже это неоднократно озвучивали.
Не воспринимайте.
Эо ровным счетом ничего не меняет.
Так как тема закрыта.
#257377
DELETED ID 20301, 04-Мая-2013 05:33
Tatyana
Они - это всегда - мы.......

я тоже раньше так думала.

в остальном - понятно.
п.с. не сразу прочла о закрытии темы.
#257427
DELETED ID 2268, 04-Мая-2013 12:26
+3
Ух ты, ну вот и припечатали )
На самом деле хороших астрологов на сайте достаточно, просто их, как правило, в форумах оосбенно не видно - они свою работу делают за его пределами, и делают очень качественно.

А по поводу хтнического ужаса - бог есть и в кишках, и в революциях, и в пьянстве, и в религиозных сектах. Просто боги эти разные ) Проблема конкретного индивидуума обычно состоит в том, чтобы его там увидеть. Ну, этот момент я комментировать не буду, тут уж каждый своими способами справляется..
#257688
, 05-Мая-2013 09:12 (ответ на #257427)
+1
Марина Александровна
На самом деле хороших астрологов на сайте достаточно,

речь не идет о хороших и плохих.
Речь идет об использовании категории кармы.
И о том, касколько это обоснованно и необходимо.
#257456
, 04-Мая-2013 13:43
+2
хоть и понимаю, что тема закрыта, и приношу свои извинения..
но не не выложить ссылочку просто не могу: www.spiritual.ru (внешняя ссылка)
и маленькая цитата из этой статьи:
Юстиниан рассудил, что люди станут серьезно относиться к религиозным обязанностям, если внушить им, что в их распоряжении имеется лишь одна жизнь, по окончании которой они отправятся либо в рай, либо в ад. В этом случае их рвение можно будет использовать в политических целях. Не он первый догадался сделать религию своего рода наркотиком, объединяющим людей. Однако Юстиниан пошел дальше — он начал манипулировать религиозными доктринами и убеждениями с целью приобрести мирскую власть. Он предпочел дать людям одну-единственную жизнь, а затем отправить их либо в рай, либо в ад.

Юстиниан был уверен, что столь радикальные меры укрепят стремление верующих быть добрыми «христианами», а следовательно, законопослушными гражданами, верными своему императору.

История умалчивает, насколько благородными были намерения Юстиниана. Некоторые исследователи утверждают, что в конце концов он сам уверовал в состряпанную по его приказу доктрину «единственной жизни». Как бы то ни было, наложенный им запрет на учение Оригена принял форму папского указа: «Если кто уверует в немыслимое существование души до рождения и в нелепейшее перерождение после смерти, того надлежит предать анафеме [проклятию]».
#257461
DELETED ID 10618, 04-Мая-2013 14:36 (ответ на #257456)
Ольга, тема была заявлена - астрология, астрологи и карма как инструмент астрологии. Началась она, правда, с Тайгановой, но я уже привыкла.

Единственность жизни в христианстве - такой же постулат веры, как реинкарнация в индуизме и буддизме.
Учение о карме - это КОНФЕССИОНАЛЬНАЯ категория - в самую первую очередь.

Если астролог - буддист или индуист, если читает на хинди и знает санскрит, свое астрологическое образование получал в Индии или странах, исповедующих эти учения, если глубоко, на уровне полного слияния и согласия с менталитетом, знаком с достижениями принятого им ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ и порожденной им ФИЛОСОФИЕЙ, а философия никогда не кастрюли с пеленками и не любилки, и не представления о ней по слухам, - флаг ему в руки, он имеет право и внутренние зрелые основания пользоваться кармическим анализом. И вполне возможно, что этот анализ у такого астролога действительно способен проникать именно по назначению.

Вся остальная "карма" в астрологии - спекуляции, лишенные совести и здравого смысла.

Даже на ЭТОМ САЙТЕ ни от Атмы Махатмовны, обучавшейся как раз где положено было обучаться при стремлении работать в индуистской астрологической системе (Sri Jagannath Center (SJC) New Delhi India (1996-2005) учитель - Pt Sanjay Rath; Bhartiy Vidya Bhavan (BVB) New Delhi India (2006-2010)), ни от последователей Джйотиш, адаптированного к России без знания санскрита, НИ РАЗУ НЕ ПРОЗВУЧАЛО "Ваше кармическое предназначение - управлять временем". И вообще даже слово "карма" этими астрологами всуе публично не употребляется - честь и хвала здравому смыслу.
Татьяна, безусловно, эта цитата и ссылка отступает от темы, заявленной с самом начале, но беседа перетекла в несколько иное русло, что и сподвигло меня на этот коммент.
Татьяна Тайганова
Единственность жизни в христианстве - такой же постулат веры, как реинкарнация в индуизме и буддизме.

мне это известно)) и давно
именно поэтому и привела ссылку на историю возникновения этого постулата - кем и для чего этот постулат был принят. Не кажется ли вам, что вероучение несколько кастрировали? )) до 553 года она была в христианстве.
Татьяна Тайганова
Учение о карме - это КОНФЕССИОНАЛЬНАЯ категория - в самую первую очередь.

а с моей точки зрения - это философская категория в первую очередь, и только во вторую религиозная или конфессиональная. Но - каждому свое))
Татьяна Тайганова
Если астролог - буддист или индуист, если читает на хинди и знает санскрит, свое астрологическое образование получал в Индии или странах, исповедующих эти учения, если глубоко, на уровне полного слияния и согласия с менталитетом, знаком с достижениями принятого им ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ - флаг ему в руки, он имеет право и внутренние зрелые основания пользоваться кармическим анализом. И вполне возможно, что этот анализ у такого астролога действительно способен проникать именно по назначению.

Вся остальная "карма" в астрологии - спекуляции, лишенные совести и здравого смысла.

Здесь - я с вами ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!))
Татьяна Тайганова
НИ РАЗУ НЕ ПРОЗВУЧАЛО "Ваше кармическое предназначение - управлять временем". И вообще даже слово "карма" этими астрологами всуе публично не употребляется - честь и хвала здравому смыслу.

Ну, так аминь же :)
Мне остается только громко-громко повторить за вами - ЧЕСТЬ И ХВАЛА ИХ ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ!
я не стебусь, честно :) Я руками и ногами за здравый смысл и отсутствие спекуляций на плохопонимаемых категориях.
#257486
DELETED ID 10618, 04-Мая-2013 15:35 (ответ на #257468)
+4 / -1
Ольга Кузнецова
до 553 года она была в христианстве.

Оля, я знаю про Оригеновский собор. Как, вероятно, и многие другие или все на этом сайте.
Ну давайте вспомним, что мусульманство вообще откровенный плагиат с Христианства. Разговор задвинется в бодром темпе, если на сайте есть мусульмане.
Давайте займемся сравнением достоинств и недостаточности мировых религий. Все сразу друг друга быстро-быстро полюбят прямо "в духе".

Астрология сейчас - ремесло, которым астрологи зарабатывают себе на жизнь и кусок хлеба. Это давно НЕ ФИЛОСОФИЯ и явно не скоро ею станет, если станет вообще. Надо же вещи называть своими именами хотя бы раз в месяц! И не надо симулировать из нее сто пудов "Астролатрий".

Это консультационная специальность уровня колледжа, - технического, по сути, уровня, никак не дотягивающая по требованиям и навыкам общения с людьми до хотя бы грамотного психологического консультирования, для которого потребуется закончить специализированный вуз, защитить диплом и пройти стажировку и допуск. Астролог по отношению к профессионалам-психологам - слесарь энной квалификации. Бывают и виртуозные специалисты, ценимые за исключительное мастерство. Знаю одного такого, слесаря высочайшего разряда, лелеемого всей Нарвой, он единственный на весь город, как не на всю ли Эстонию, может сделать с микронной точностью сложнейшие эксклюзивные детали - его на руках носили всем миром. Да, он получил высшее инженерное образование - и остался Девой и слесарем по добровольному предпочтению, и не стал рваться ни в начальники цеха, ни в директорство, ни в менеджмент, ни в КБ. Или воспитательница детского сада - воспитывает или выгуливает детей на правах педагога дошкольного образования, но вряд ли имеет право консультировать мам как врач или психолог.

Какие "философские категории"? - они могут быть только личными! Почему свои убеждения нужно навязывать консультируемым? Верь в карму, в Будду, в ХареКришну, в Магомета, в Сына Божьего, в Ад и Рай, в Искусителя и Искупителя, в Три Мира, в Блаватскую, в Ленина, в Рериха - и читай свой Символ Веры у себя на кухне!

Какая "карма"? Какие "реинкарнации"?! На каком основании втюхиваются астрологами "четырнадцать воплощений"?! А без четырнадцатого - уже никак? И сказать нечего?

За всем этим навязыванием и откровенной пропагандой стоит на самом деле примитив власти над сознанием другого и вспухание кармолога до царя и бога - он, пока длится консультация, в глазах консультируемого знает ВСЁ.
При нынешнем тотальном полуневежестве и окончательной потере ориентиров попросту страшное явление.
+1
Татьяна Тайганова
Знаю одного такого, слесаря высочайшего разряда, лелеемого всей Нарвой, он единственный на весь город, как не на всю ли Эстонию, может сделать с микронной точностью сложнейшие эксклюзивные детали - его на руках носили всем миром. Да, он получил высшее инженерное образование - и остался Девой и слесарем по добровольному предпочтению, и не стал рваться ни в начальники цеха, ни в директорство, ни в менеджмент, ни в КБ.

Было подумала, что это - Прами, но он - Телец, кажется...))
Татьяна Тайганова
За всем этим навязыванием и откровенной пропагандой стоит на самом деле примитив власти над сознанием другого и вспухание кармолога до царя и бога - он, пока длится консультация, в глазах консультируемого знает ВСЁ.

Так и есть, но слава богу, не повсеместно...
+3
Татьяна Тайганова
Какая "карма"? Какие "реинкарнации"?! На каком основании втюхиваются астрологами "четырнадцать воплощений"?! А без четырнадцатого - уже никак? И сказать нечего?

:))) гомерически
вопрос не ко мне - я в таком замечена точно не была))
не устаю поражаться как затейливо народ фигней страдает)) и то ли еще будет))
Татьяна Тайганова
За всем этим навязыванием и откровенной пропагандой стоит на самом деле примитив власти над сознанием другого и вспухание кармолога до царя и бога - он, пока длится консультация, в глазах консультируемого знает ВСЁ.

вот-вот - жажда власти над чужим сознанием, и, соответственно - управление им. Но это если в консультируемые попадется откровенный дурень. А если не совсем дурень, который понимает, что доказать все, втюхиваемое кармическим астрологим, НЕЛЬЗЯ? А если помножить на опустевшее святое место в виде религии - в христианстве явный кризис, а душа "веры просит"...
Оля, я знаю про Оригеновский собор. Как, вероятно, и многие другие или все на этом сайте.
Ну давайте вспомним, что мусульманство вообще откровенный плагиат с Христианства.

зачем? я вела речь лишь о том, что в раннем христианстве присутствовало учение о реинкарнации, и следовательно о карме, но потом его не стало. Но оно БЫЛО!
Это же не говорит вам о том, что я являюсь сторонником только 14 воплощений и готова втюхивать эту фигню всем и каждому? Или будет? :)
Таня, попробуйте меня услышать :) Я никогда про карму клиентам не втюхиваю, даже тогда, когда просится. НИКОГДА! Когда они просят сами что-то сказать по этому поводу, стараюсь выяснить для начала, что их привело к этому вопросу, и разбираюсь именно с этим вопросом. Иногда приходится оперировать и религиозно-философскими категориями, но умеренно и ненавязчиво - зависит от клиента. Я тоже считаю, что астрология - это инструмент познания мира и себя. Но ее можно назвать также инструментом для считывания промысла божьего. И мы являемся посредниками.
#257466
, 04-Мая-2013 14:52
+2
Ольга Кузнецова
История умалчивает, насколько благородными были намерения Юстиниана.

Это теперь уже не имеет значения. Нашему народу, да и всем, кто подпал под христианство, только так и возможно привить хоть какое-то смирение, а иначе - было бы как в Индии: перекрёстки без светофоров...
+3
имеет или не имеет значения - это вопрос спорный))
Давайте вспомним о том, что эта теория присуща не только индуизму, но и буддизму - вы видели, что в Китае или Японии трупы с кишками по речкам плавают, перекрестки без светофоров, коровы с лепешками под ногами путаются? - вряд ли))
Татьяна Крюкова
Нашему народу, да и всем, кто подпал под христианство, только так и возможно привить хоть какое-то смирение
- ну да)) это как детей запугивают злым дядей милиционером. А на востоке приучают к смирению запугиванием тем, что "но если туп как дерево родишься баобабом, и будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь", ну или переродишься слепым-хромым-горбатым - практически тот же кнут, что и у нас))

Я еще раз хочу повторить, что не являюсь сторонником дешевых спекуляций на карме.
Я родилась в православной стране, но не в состоянии принять неуважение нашей церкви к другим конфессиям. Это не повод не уважать христианство и православие в том числе - напротив, ясно осознала значение религий для развития человечества. Я уважительно отношусь ко всем вероучениям. Труднее всего дается уважение у Исламу - но это мои траблы.
В "Беседах с мудрецами" Григорий Померанц высказал замечательную мысль о том, что на поверхности все религии мира отдают пошлостью и несуразностью, но если копнуть глубже открывается суть этого явления, как источника мудрости и чистоты духа, и она едина для всех вероучений. (не дословно, конечно же). Я просто хочу вас призвать не выплескивать вместе с водой ребенка, обвиняя индуистов в перегибах на местах - а какие конфессии не страдают фигней, следуя исключительно букве закона, когда не все буквы еще знают?
#257498
DELETED ID 10618, 04-Мая-2013 15:51 (ответ на #257492)
Ольга Кузнецова
Я просто хочу вас призвать не выплескивать вместе с водой ребенка, обвиняя индуистов в перегибах на местах - а какие конфессии не страдают фигней, следуя исключительно букве закона, когда не все буквы еще знают?

Оля, - да!
Только причем здесь астрологи и российская астрология?!
+1
А я как раз мусульманка)
#257476
, 04-Мая-2013 15:17
+2
Татьяна Крюкова
а иначе - было бы как в Индии: перекрёстки без светофоров...

НасмешилиТатьяна, у нас в области ни в одном районном центре нет и никогда не было светофоров(за исключением Балаковос АЭС) и коровы также ходят периодически -).
К вопросу о ,,карме,, . Вот трава имеет несколько названий, к примеру чабрец он же тимьян, он же-,,богородская трава,, да еще название на латыни.Так моей бабушке очень трудно было доказать что ,,богородская трава,.- это чабрец, она утверждала что я таким названием искажаю смысл данного растения и его лечебные свойства -).Также и с кармой-).У каждого просто свой стереотип.Но суть все равно не меняется.
+1
Татьяна Ю
НасмешилиТатьяна, у нас в области ни в одном районном центре нет и никогда не было светофоров(за исключением Балаковос АЭС) и коровы также ходят периодически -)

Благо вам.

Я писала не о только о буквальных светофорах, а и о тех внутренних законах и стержнях, кои помогают человеку не преступать черту.
#257553
DELETED ID 10618, 04-Мая-2013 17:40
+4 / -1
Татьяна Крюкова
Было подумала, что это - Прами, но он - Телец, кажется...))

Совершенно точно нет, это бывшей муж моей подруги, которая до сих пор бурно поминает во всех направлениях его эксклюзивные Девьи качества - ей после 35 лет развода по сей день есть что вспомнить.

Ольга Кузнецова
Я тоже считаю, что астрология - это инструмент познания мира и себя. Но ее можно назвать также инструментом для считывания промысла божьего. И мы являемся посредниками.

Да мы все - все до единого! - эти самые "посредники!" Мы должны ими быть! Это наша прямая обязанность, ради которой дан был шанс прожить жизнь человека! Любой, кто достиг высокого мастерства в своем умении - посредник, инструмент и считыватель промысла божьего! Художник, писатель, ковроткач, кузнец, врач, педагог и даже высококачественная домохозяйка, у которой в доме лад уже в седьмом колене и ее мудрости хватит распространить лад в семьях рода до правнуков!

Единственное условие этого мастерства - полная загруженность, помимо души и ума, собственных рук, а не посредничество "между" и "между", что по сути своей - паразитирование. И те астрологи, что мнят себя в функции призванных свыше "посредников", - такие же паразиты как любые российские перекупщики.

Это посредничество между духом и материей - смысл человека как вида Жизни. ДРУГОГО смысла у него НЕТ!

И если у человека этого смысла УЖЕ нет или он стал единичен - он как вид будет списан эволюцией с лица существования! Он не жрать сюда пришел, не трахаться и не бабки заколачивать, и не другими владеть. Власть человека над человеком это вообще клиническое уродство! Власть только ДЕЛЕГИРУЕТСЯ и только тому она передается ПРАВОМ всем миром, кто ОТДАЕТ, а не хапает, и делегируется только потому, что только внутренне сильный и щедрый в силах защитить более слабых - именно потому что столь БОГат и силен, что - отдает, не сожалея! Он целитель в прямом и переносном смысле, в архаической древности первые "короли" лечили наложением рук, целительство было их прямой обязанностью - оттуда и пошло их "божеское происхождение" и все ритуалы, связанные с публичными завтраками, одеваниями и лицезрением - от владения силой как целительной энергией!
Мы вообще во что себя превратили уже?

Астрологов никто не делегировал владеть судьбами своих консультируемых "через карму" - они сами захватили себе не принадлежащее им право, и это произошло лишь потому, что астрология сейчас - РЫНОК, астрологические "школы" - борьба за место на этом рынке, они вынуждены изобретать концепции в борьбе за потенциального потребителя "духовных услуг" - очень хотелось ляпнуть "ритуальных". Поэтому концепций кармы и чего угодно "астролатрического" лет еще через десять будет столько, что сами астрологи благополучно похоронят астрологию, если не произойдет пинка, который вынудит отбросить спекуляции ради сохранения целого.

Торговля консультационными услугами, а вовсе не внутренняя зрелость и потребность сеять Знание - нет этого знания ни у астрологов, ни у кого-либо другого "считывателя" - пониманием Бога по прайсу не зарабатывают!
#257578
DELETED ID 18264, 04-Мая-2013 19:05
+3
Иногда, Татьяна Тайганова, Вы вызываете уважение и ощущение, что Вы самодостаточный человек.
А иной Ваш пост прочтешь,... и плюнуть приходится выходить на терассу...
Извините, конечно.
Где ж Ваша целостность, без мелочности?

Вы же сами понимаете, что за Вами те же "массы", т.е. люди стоят. И втюхиваете, благодяря красивому слогу "большевизьмь", под "флагом", а теорию адаптированную к астропро и ее участникам.
#257585
DELETED ID 10618, 04-Мая-2013 19:46 (ответ на #257578)
+3 / -1
Алена
Иногда, Татьяна Тайганова, Вы вызываете уважение и ощущение, что Вы самодостаточный человек.
А иной Ваш пост прочтешь,... и плюнуть приходится выходить на терассу...
Извините, конечно.
Где ж Ваша целостность, без мелочности?

Вы же сами понимаете, что за Вами те же "массы", т.е. люди стоят. И втюхиваете, благодяря красивому слогу "большевизьмь", под "флагом", а теорию адаптированную к астропро и ее участникам.

Не надо с балкона - там люди ходят!
Если бы я боялась, кто-что-где скажет-подумает-оценит - молчала бы в кухонный веник.
Ничего такого я НЕ понимаю - ни про массы, ни про большевизм, ни куда кому плюнуть. Когда я говорю открыто и полно - то говорю только в том, в чем уверена, что оплачено опытом и жизнью. Как у кого-то это преломляется, кто что вдруг особо мерзкое обнаруживает в самоочевидных связях, с которыми сосуществовали поколения, - с этими проекциями, граждане, разбирайтесь сами. Каждому наедине с собой жить, и каждому наедине умирать, - всё впереди.
#257587
, 04-Мая-2013 19:59 (ответ на #257578)
+4
Алена
и плюнуть приходится выходить

Уважаемые господа,
хоть я и вышла из темы, поскольку получила необходимую и достаточную
для себя информацию, прошу Вас всё-же свалку в теме не устраивать.
Алена, совет: берите пример с моих ответов - спокойно,
только прямой ответ на прямой вопрос.
Называется айкидо.
Помогает обойтись без ерунды.
И без закрытия темы по моей просьбе - теперь уже модератором.
Спасибо.
#257597
DELETED ID 18264, 04-Мая-2013 20:38
+2 / -4
Tatyana, так я совсем не нервничаю.)
Татьяна Тайганова писала:
"Не надо с балкона - там люди ходят!".... ))) Действительно, с балкона не надо бы.)))
Так, я ж писала "..приходится выходить на терассу...")))
А это, Татьяна Тайганова не одно и тоже.)
С балкона - это как Вы,- людям на голову.
А терасса на земле находится...

Вот такой Зигмунд Фрейд коварный... )))
#257607
DELETED ID 10893, 04-Мая-2013 21:10 (ответ на #257597)
+1
Пришлось поставить минус (хотя я это практически не практикую).
#257608
DELETED ID 18264, 04-Мая-2013 21:11 (ответ на #257607)
Ваше право. А обосновать можете?
#257612
, 04-Мая-2013 21:22 (ответ на #257608)
+2
Надо быть милосердным к людям.
Надо стараться быть милосерднее.
Особенно сегодня.
Даже если мы с Вами неверующие, - есть люди,
которые сегодня скорбят.
В такие дни нехорошо поднимать разборки
по любому поводу, шуметь и ругаться....
Прошу Вас высказываться только по теме.
А не по личностям участников.
Прямой вопрос - прямой ответ.
Кривой вопрос - никакого ответа.
#257614
, 04-Мая-2013 21:29
+2 / -1
И здесь то же самое?
Irina Dmitrienko
В дальнейшем принимаются комментарии только тех, кто поддерживает мою точку зрения
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑