в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

Продолжение темы: Сфера отношений. Брак, безбрачие, иные проблемы.

Безбрачие через призму метода С.В. Шестопалова.

"Безбрачие складывается из нескольких указаний:

Слабое 7 ое поле - малое количество позитивных связей

сигнификаторов брака с другими домами;

Ни с одним полем нет трех позитивных связей.

Такой субъект с трудом завязывает личные отношения,

а завязав, не может их сохранить сколько-нибудь долго;


Поражения сигнификаторов брака Сатурном.

Сатурн создает трудности и препятствия в становлении

личных отношений;


Поражения сигнификаторов брака Ураном и 11 домом. Это говорит о нетерпимости субъекта в

отношениях и склонности их разрывать.

Второе и третье условие необходимы: Сатурн мешает отношениям скалдываться, создает много препятствий и трудностей, а Уран разрушает даже то, что удается с большими трудностями создать." С.В.Шестопалов, О.В.Молчанова "Анализ гороскопа".


В предыдущей статье astropro.ru тема безбрачия объяснялась через призму традиционной астрологии, но и в ней Сатурн играл не последнюю роль, но тогда безбрачие( в большей степени) находило свои объяснения в ссылке, напомню объяснения традиционной астрологией безбрачия:


1.Управителя куспида 7 дома, его поражении

от Сатурна.

2.Знаке куспида 7 дома(Козерог).

3.Аспектации символических сигнификаторов 7 дома,

аспектов управителей 7 дома, планет в 7 доме.

4.Положения символических сигнификаторов брака в

определенной сфере и квадранте.

5.Положения управителя 7 дома в определенном доме

натальной карты (падающие дома).

6. Аспектация между элементами 7 дома.


1.Традиция о безбрачии мужчин.

Абрахам Ибн Эзра в "Книге суждений о звездах":

"... если Луна находится под лучами Солнца, а Венера расположена в дурном месте - в 6 или 12 домах, - либо ретроградна, либо получает плохие аспекты от Сатурна - все это указывает на то, что такой рожденный никогда не женится".

Вот такое категоричное суждение пришло к нам из эпохи средневековья. Здесь мы видим все те же:

- символические сигнификаторы поражены от Сатурна;

- символический сигнификатор сожжен;

- символический сигнификатор ретрограден;

- символический сигнификатор в 6 или 12 домах.


2.Традиция о безбрачии женщин.Абрахам Ибн Эзра в "Книге суждений о звездах":

"Если Солнце находится рядом с САтурном либо образует с ним аспект квадратуры или оппозиции, причем Венера сожжена или ретроградна, особенно, если она окажется в 6 или 12 доме, такая женщина никогда не выйдет замуж".

Таким образом, для безбрачия в натальной карте женщины требуется несколько факторов одновременно:

- поражение символического сигнификатора брака от Сатурна;

- сожженная или ретроградная Венера;

- сожженная или ретроградная Венера в 6 или 12 доме.

* * *

Но в случае применения метода домарных взаимодействий делается акцент не только на "пустой" 7 дом и поражения сигнификаторов брака от Сатурна, а на малое количество позитивных связей элементов 7 дома (включая мужские и женские символические сигнификаторы).

По словам С.В.Шестопалова, отсутствие или недостаток позитивных связей не позволяет завязывать личные отношения и не позволяет их сохранять.

Это важный момент, то есть не только поражения препятствуют зарождению отношений, но и отсутствие достаточного количества гармоничных аспектов элементов 7 дома.


Если, в астрологическом традиционном взгляде, причины безбрачия находились в эссенциальной слабости элементов 7 дома, то здесь мы уже видим объяснения причин безбрачия в отсутствии гармоничных связей сигнификаторов 7 дома с другими домами.


Вывод напрашивается сам: Да, недостающее количество гармоничных связей мешает завязывать личные отношения, да, оно мешает сохранять отношения длительное время, но безбрачием это называть еще рано.


А вот поражения сигнификаторов 7 дома от Сатурна, поражения от Урана, поражения от элементов 11 дома - создаю реальную угрозу безбрачия. И это происходит благодаря тому, что человек лишен наталом возможности строить личные отношения, что человек становится нетерпим к своим потенциальным партнерам, склонен разрушать имеющиеся отношения.

Но при этом человек стремится к отношениям, хочет их формировать, мечтает о них, ожидает их.


За рамками статьи остается описание портретов партнеров, описание психологических особенностей самого человека, владельца карты, все это есть в наших натальных картах.

Но я хотела обратить внимание участников на верное толкование поражений от Сатурна, Урана, элементов 11 дома. В традиции мы находим и указания на слабые(пустые) 7 дома, и на поражения от Сатурна, но понять, чем плохи эти показатели, было сложно.

Вероятно возникнет вопрос, а как же смотреть безбрачие? Через призму традиционной астрологии? Только через призму метода домарных связей?

Я писала, что сигнификатор брака это магнит, слабая планета - слабый магнит, сильная эссенциально планета - сильный магнит. А какие еще варианты возможны? Только ли сила по знаку дает представление силе? Нет, следует учитывать аспектацию, ее отсутствие, окраску аспектов, преобладание напряженных аспектов не мешает построению отношений, а вот поддержанию и сохранению может помешать.

Вот некоторые варианты сочетания норм традиционной астрологии и современного астрологического метода домарных связей.

1.Сильный сигнификатор 7 дома, но не имеющий необходимого числа позитивных с другими домами.

2. Слабый эссенциально сигнификатор 7 дома и имеющий достаточное количество позитивных связей с другими домами.

3. Сильный эссенциально сигнификатор 7 дома и имеющий достаточное количество сявзей с другими домами.


Как вы думаете, анализ натала (в вопросах брака и безбрачия) посредством синтеза "нового" и "старого"в Астрологии станет богаче?

Статья не имела бы смысла, если в ней не были бы поставлены вопросы:

1.Есть ли выход из ситуации, приводящей к невозможности построить отношения?

2.Что может изменить ситуацию?

3.Может ли локал изменить ситуация связанную с невозможностью построить отношения?

Смена долгот и широт, происходит при переезде человека, а карта, построенная на новое место жительства, будет называться ЛОКАЛ.

При переезде меняются сигнификаторы 7 дома, в результате чего можно избежать поражений элементов 7 дома от Сатурна, в результате переезда сигнификаторы 7 дома могут избежать поражений от Урана или элементов 11 дома.

А исчезновение названных негативных условий, как бы разрушает "венец безбрачия". (Не следует путать задержку брака и "венец безбрачия".)

Но практика неумолима и показывает, что не все могут предпринять переезд, не все могут принять идею переезда, не все могут найти такое благодатное место,где исчезали бы условия, создающие безбрачие.

Такая борьба с условиями, склоняющими к безбрачию, потребует объединения усилий астролога и натива, и от обоих она требует терпения, умения идти к цели вопреки обстоятельствам, она потребует от натива самокритичности. Смена места проживания требует и финансовых расходов и желания смены места жительства и указаний на смену местажительства в натальной карте.

"Ускорители брака:

1. Огненные знаки на куспиде 7 дома (Лев, Овен, Стрелец).

2. Аспекты Плутона к сигнификаторам брака.

Такие аспекты могут быть причиной ранних отношений и брака.

3.Сатурн в Овне в 7 доме приводит к раннему, но несчастливому браку."

А вот гармоничные аспекты от Сатурна приводят к задержке брака, но задержка добровольная. Куспид 7 дома в Козероге - задержка брака, но нельзя по одному знаку Козерога судить о браке, если в 7 доме много планет, если Сатурн силен по знаку и сильно аспектирован, то говорить о задержке брака не придется.


Золотое правило в Астрологии: Астрология это всегда сочетание многих противоположных указаний, а не что-то одно, это картина, где одновременно учтены многие показатели.

Склонность человека быть однолюбом: 1.Сигнификаторы брак не поражены троекратно Ураном

или 11 домом.

2.Сатурн гармонично аспектирует сигнификаторы брака.

3.Сигнификаторы брака расположены в знаках

фиксированного креста (Лев, Водолей, Телец, Скорпион).

Такие люди не любят перемен, они не склонны без серьезных оснований их разрушать, они не переносят перемен в личной жизни."

(С.В.Шестопалов О.В. Молчанова "Анализ гороскопа")


Примечание:

Элементами дома считаются планеты стоящие в доме и управляющие им, если в доме несколько знаков, учитываются управители всех знаков.

Символические сигнификаторы брака: у мужчин ночного рождения Луна, дневного рождения - Венера, в женском гороскопе при дневном рождении - Солнце, при ночном рождении - Марс.

Позитивные связи - гармоничные аспекты элементов 7 дома к другим домам astropro.ru

тип вывода ветки
« 1 2
#281314
, 10-Июл-2013 03:09
Tanya Kurchina астролог, СПбАА
1.Указания на задержку брака.2.Марс слабо аспектирован (значит в момент включения он не притягивает надолго партнеров, а если притянет, то ни вы, ни ваш партнер не можете удержать отношения).3.Солнце слабо аспектировано и отвечает за 11 дом (нет желания удерживать отношения, склонность к разрыву отношений, Солнце в секстиле к Марсу (нет желания удерживать отношения, подсознательно свобода дороже брачных кандалов.4. Солцне в аспекте к Сатурну, аспект гармоничный, но это добровольное ваше решение, что брак подождет, что спешить некуда, добровольная задержка, А Сатурн элемент 11 дома - значит на уровне подсознания еще одно указание на то, что свобода дороже брачных кандалов, вам ближе тема гражданского брака, если начали заставлять себя достраивать и поддерживать возникшие отношения. Вот как много факторов, котрые вам мешают построить личную жизнь, но они преодолимы и все в ваших руках, в ваших!!!!!!

Татьяна, очень прошу посмотрите мою карту.Мое Солнце в квадрате к Марсу(плохо) , 7 дом в Козероге, планет в 7 доме нет,управитель 7 дома Сатурн вроде не плохо аспектирован к Венере.Есть ли показатели безбрачия. Я не замужем, все попытки внезапно обрывались.Я родилась 17.о4.1967, 11-45,г.Николаев, Украина
#281316
, 10-Июл-2013 03:23
sotis-online.ru (показать карту)


У меня еще вопрос куспид моего 7 дома на границе знаков козерог-водолей.Гдето читала, что это не очень хорошо.Объясните пожалуйста, о чем это говорит.И будет ли возможность длительных отношений, потому что с этим ну никак не получпеться.
Ольга, куспид не может все объяснить, важно учитывать управителя знака Козерога, а это Сатурн, а он имеет смешанные достоинства (это лучше, чем ущерб), слабо аспектирован (минус, который вам не позволяет выстраивать отношения, достраивать, поддерживать, сохранять), сами отношения зыбкие, не прочные, их нужно поддерживать.
Первый брачный сигнификатор - Сильное Солнце, аспектированное, но пораженное!!!!, Первый брак смотрится сложным, а вы ранимы и обидчивы, а партнер будет к вам не очень справедлив, а вы будете на него обижаться. Вы в браке были?
Сейчас идет полноценный плановый период построения отношений, но САтурн отвечает и за здоровье и за потери (от партнера). Ближайший акцентированный период для отношений с февраля 2015 года. Но это по месту рождения.
Вы 1967 года, что уже было в сфере отношений?
#281705
, 10-Июл-2013 22:41 (ответ на #281429)
Спасибо, Татьяна за ответ.Первые серьезные отношения были 1988-1989.Продержались год.Партнер ко мне относился очень строго и требовательно.Никогда меня не хвалил, только кретиковал.Расставание для меня было очень болезненным(это была первая любовь).В 1996 году забеременела, но ребенка потеряла.Следующие долгие отношения примерно с 2000, 2001год до 2007г были с несвободным мужчиной.Мы то раастовались, то опять сходились.Инициатором разрыва была я, его все устраивало.И последние отношения 04.2011-08.20012года.В начале МЧ предлогал замуж, но у меня были сомнения.Потом произошла первая серьезная ссора с моей подачи и мужчина предложил расстаться.Ели можно посмотрите его натал.У него тоже 7 дом в казероге и пустой. 22марта 1964г 13-00 Николаев. Этот разрыв был предрешен?
Елена Владимировна Зайко
Таня помогите определить каким будет второй брак ,и на какие мне аспекты обратить внимание.

С 2007 год и по 2016 идет период построения отношений, вроде как "строй - не хочу". Один период, несущий шансы - прошел в середине 2011 года, второй наступит в апреле 2014 (это акцентированные периоды для построения отношений, просто мотивация у вас сейчас изменилась с 2007 года, раньше это было хочу замуж по любви, сейчас: пора рожать ребенка и хочу иметь свою семью и очаг.

Елена Зайка, периоды построения отношений проходят, как летний дождь, а отношений все нет, а почему? Что у нас с вами на стройке отношений, смотрим строительные материалы:
1.Меркурий сильный по знаку (плюс), слабо аспектированный (минус), то есть магнит хороший, но он не притягивает, а если притягивает партнера, то не надолго, притяжения нет, да и вы за ним не побежите, если он станет удаляться, а надо бежать, надо удерживать, надо действовать, но сил и желания нет, ваша карта - это программа для вас и для него, он такой, каким его нарисовала (запрограммировала ваша карта).
2. Второй сигнификатор - Солцне сильное по знаку (плюс) ( мужчины то все достойные у вас, качественные), аспектов нет, нет аспектов у магнита, значит никого не притянет, а если притянет, то не удержит.
Что делать? Значит вы будете работать вместо отсутствующих аспектов, "наступив себе на горло", почему так жестко? А нет аспектов, значит нет желания строить, достраивать, звонить, просить, настаивать, хотеть что-то делать во имя отношений.
ВЫ ничего не делаете, он ничего не делает для отношений - значит отношения в зародыше умирают на периодах построения отношений.
Вывод: все в ваших руках.
Информация к вашему размышлению: а где это у вас сигнификаторы брака стоят? А?:), А стоят они у вас в 9 доме, понимаете на что я намекаю? Партнер то вдали от дома....
Танюша спасибо за разъяснение .да на данный момент я одна...
#281447
, 10-Июл-2013 13:33
fhg gyk jkll
Татьяна, у меня ночное рождение, сигнификатор первого брака марс в тельце (5 дом, если смотреть равнодомную систему) поражен оппозицией Сатурна в козероге в 11 доме(управитель карты). В 7 доме планет нет. мне 28 лет. Брака не ждать? Все плохо?

Заранее спасибо!


Татьяна, очень прошу, откликнетесь, пожалуйста, на мой вопрос).
Заполните свои данные на своей страничке, я вашу карту посмотрю
#281451
, 10-Июл-2013 13:38
Добрый день Татьяна! Спасибо за тему! Пытаюсь проанализировать мой пустой седьмой дом)))) Первый брак солнце в 10 без аспектов, притянуло, но не удержит? Сигнификатор Уран в 3 в квадрате с Сатурном - разрыв отношений? Сатурн тоже управитель? Третий управитель Нептун в 4 не знаю как трактовать. Второй брак по какой планете смотреть? И как найти по фирдарам возможный разрыв отношений в 1 браке (заключен на периоде меркурий, луна, солнце)? Надеюсь на Вашу помощь)))))))


Майская, брака не было? За первый брак отвечает Солнце, а за второй брак отвечает Уран и Сатурн (по традиции), если время верное и куспид 7 дома в Водолее, если карта не точная, а куспид 7 дома в Рыбе, то за второй брак отвечает Юпитер (по септенеру) и Нептун.
Выставить знак на куспиде 7 дома можно: назовите периоды отношений (месяц и год), длительность отношений значения не имеет.
Но думаю, что куспид 7 дома в Водолее и Сатурн отвечает за 7 дом (помимо Урана).

#281532
, 10-Июл-2013 16:25
Татьяна, время ректифицировано астрологом. Замужем.
#281536
, 10-Июл-2013 16:34
Хочется понять причину возможного разрыва супружеских отношений. Мне все толкуют про 2014 год. Работа над собой проведена огромная, за 15 лет полная трансформация личности.)))))))) Обоюдный труд на дело семьи. Не хотелось бы расстаться. Какие транзиты опасны? Влияние каких планет можно нейтрализовать?
Tanya Kurchina астролог, СПбАА
Выставить знак на куспиде 7 дома можно: назовите периоды отношений (месяц и год), длительность отношений значения не имеет.
#281567
, 10-Июл-2013 17:57
Не могу назвать эти студенческие интрижки отношениями. Эх молодость! Как бы вспомнить)))))))))))
июль 1994-ноябрь1994,
январь 1996-июнь 1996,
июль 1996-ноябрь 1996,
июнь 1997 и по сей день
Думаю, все же куспид в водолее)))
Майская
июль 1994-ноябрь1994,

Венера - Солнце
Майская
январь 1996-июнь 1996,

Мерк. Мерк. Сатурн
Майская
июль 1996-ноябрь 1996,

Мерк. Мерк. Марс
Майская
июнь 1997 и по сей день

Мерк. Луна
Ни разу во втором ряду не проявился Сатурн или Юпитер...
#282389
, 12-Июл-2013 13:34 (ответ на #282240)
Tanya Kurchina астролог, СПбАА
Ни разу во втором ряду не проявился Сатурн или Юпитер...

Татьяна, Добрый день! Так что же это значит?
Tanya Kurchina астролог, СПбАА
Сатурн отвечает за 7 дом (помимо Урана).


Tanya Kurchina астролог, СПбАА
за второй брак отвечает Уран и Сатурн (по традиции),

Получается, что их квадрат разрушает и первый брак, и второй?
#281574
, 10-Июл-2013 18:05
Tanya Kurchina астролог, СПбАА


Заполните свои данные на своей страничке, я вашу карту посмотрю


Данные заполнила. Сейчас одна, периодически с кем-то встречалась, но это так – фоном. Есть одна старая болезненная история. Надо сказать, что период осень 2012 года - по настоящее время был очень трудным в личном плане - разочарование в любви. Есть ли положительные тенденции в ближайшие годы? Заранее спасибо!
#281641
, 10-Июл-2013 20:49
Танечка, очень прошу , посмотрите мою карту :)

sotis-online.ru (показать карту)
карта
Как изменится ситуация с 7 домом при переезде в Сочи, не замужем..
31.05.1974 20.45 г Тольятти , живу там же , не уверена, что правильно указана ссылка на гороскоп...
За брак отвечают Меркурий, Сатурн, Солнце, если в карте рождения и локале Солнце в 7 доме. Мне кажется, что Солнце в 6 доме, а Марс символический сигнификатор отношений. Но тогда карта ночная. К декабрю сходится планетарный аспект в медленных прогрессиях, но один, но он имеет отношение к теме брака (отношений).
Расскажите историю ваших отношений.
#282278
, 12-Июл-2013 04:21 (ответ на #282252)
Танечка , большое спасибо, что ответили.
Солнце в 7 доме, на Солнце в 6 доме я не тяну , это мы с Вами уже выясняли. Я ни разу замужем не была, до 30 было много знакомств,но все поверхностное,отношения были после 30, но до брака не одни не дотягивали, разваливались на полпути, то у мужчины интерес пропадал, то я разочаровывалась.Козероги притягиваются, но их я не выдерживаю-давят, то полностью совпадаем по взглядам на жизнь и душевной организации, но человек оказывается занят, в общем гармоничной ситуации не было никогда. Но я всегда долго отхожу, потому что влюбляюсь и привязываюсь очень сильно. Завязываю отношения только с теми , кто мне нравится, если не нравится, то ухаживать бесполезно.
А в Сочи я комфортно себя чувствую, он мне кажется родным,тянет прям туда, да и знакомства завязыватся быстрее, и кавказцы мне нравятся,в Тольятти такого не происходит. Сейчас переписываюсь с МЧ из Сочи, но чувствую, что все опять разваливалилось...
#281741
, 10-Июл-2013 23:19
Tanya Kurchina астролог, СПбАА
Первый брачный сигнификатор - Сильное Солнце, аспектированное, но пораженное!!!!, Первый брак смотрится сложным, а вы ранимы и обидчивы, а партнер будет к вам не очень справедлив, а вы будете на него обижаться. Вы в браке были?

В браке официальном не была.А в каком году мог быть брак, простите за делетанство?Если солнце в Овне, его управитель Марс, то должны были быть аспекты Марса?
Периоды построения отношений: 89 - 90 (Сатурн), 94 - 96(Солцне), с 98-2007 (Луна), включая 99-2000, 2003-04, с 2007-2018 (Сатурн). включая 2012-2013 - это периоды построения отношений.
Вы строите отношения на Луне, Сатурне, Солнце по фирдарам. Но строите так, как умеете, вернее, как позволяет вам ваша карта, но об этом я уже написала выше.
#282251
, 12-Июл-2013 00:29 (ответ на #282250)
Таня , сейчас у меня вообще нет отношений(даже на горизонте).В 2012 только рассталась с мужчиной.2013 год-это возможность или предначертано судьбой?
Tanya Kurchina астролог, СПбАА
включая 2012-2013 - это периоды построения отношений.

Ольга Апостолова
.В 2012 только рассталась с мужчиной.2013 год-это возможность или предначертано судьбой?

У вас проблемы в построении отношений, в сохранении отношений, указание на задержку брака. Расстались вы на обычном и плановом кризисе в отношениях, который является обычной проверкой отношений на прочность, обычно пара не проходит такие испытания и пара разбегается. На периоде такого кризиса у пары возникают проблемы в общении, ссоры, взаимная неприязнь и т.д.
#282263
, 12-Июл-2013 01:27 (ответ на #282254)
Таня, я читала что в гороскопе есть указания на то где можно встретить партнера по браку, в зависимости от дома гороскопа. В моем случае Сатурн в 9 доме, это может быть в путешествиях или человек из другого города?
+1
Dilara Dilara
Добрый Вечер Татьяна,
Карта "рабочая" я доступ открыла :)






+1
Dilara Dilara
По теории вроде бы условия удовлетворяются, а на практике пока ничего нет :)Что можно сказать, когда будет возможность реализации потенциала локальной карты?

Сигнификаторы брака в локале: Солнце, МАрс по септенеру и фирдарам, но возможно и Меркурий.



Если проблемы в отношениях и с отношениями возникли со второго полугодия 2012 и вплоть до первой декады июля 2013 - Меркурий сигнификатор отношений в Анкаре.
#282256
, 12-Июл-2013 00:53 (ответ на #282212)
Tanya Kurchina, добрый вечер!

Большое спасибо за то, что не оставили без внимания мою просьбу!


Tanya Kurchina астролог, СПбАА
Сигнификаторы брака в локале: Солнце, МАрс по септенеру и фирдарам, но возможно и Меркурий



и

Tanya Kurchina астролог, СПбАА
Если проблемы в отношениях и с отношениями возникли со второго полугодия 2012 и вплоть до первой декады июля 2013 - Меркурий сигнификатор отношений в Анкаре


Отношения "близкие" к отношениям, были начиная с апреля 2012

но по 21 декабря они резко прервались...по моей вине... и по сей день )

Тогда получается, что всетаки Меркурий рулит по 7 дому м в Анкаре, т.е. все таки его влияние на карту сильнее чем чем Солнце и Марс ?

Или они троем каждый в свою сторону как щука, лебедь, рак :)
#282536
, 12-Июл-2013 21:54
+1
Tanya Kurchina астролог, СПбАА
Здрасти, от чего ушли, к тому и пришли:), Я вам написала, что отношения были заблокированы с 2011 по 2013. Значит вероятность построения отношений становится выше, тем более, что идет период построения отношений до декабря 2013 года, а ему ничего сейчас не мешает. Но нужно менять себя, в карте есть проблемы в построении отношений, а их нужно решать самой девушке. А вот с 2015 года начинается период построения отношений, где первичной будет мотивация: хочу родить, хочу иметь семью...


Татьяна! Спасибо за Ваши ответы и пояснения!!! ))) Узнала все,и даже больше!))

Действительно,менять себя ой как нужно: куча заморочек,плюс характер еще тот,иногда аж самой мешает..)
#282549
, 12-Июл-2013 22:57
Александра
Татьяна, у меня ночное рождение, сигнификатор первого брака марс в тельце (5 дом, если смотреть равнодомную систему) поражен оппозицией Сатурна в козероге в 11 доме(управитель карты). В 7 доме планет нет. мне 28 лет. Брака не ждать? Все плохо? Заранее спасибо!


Татьяна, не оставьте, пожалуйста, без внимания мою просьбу) меня очень смущает моя оппозиция и Нептун на асценденте...
P.S. Личные данные заполнены
+1
Все, кому я не успела ответить в данной теме, могут открыть свою тему в разделе ФОРУМ по ссылке на моем подсайте astropro.ru, предварительно не забудьте присоединиться к данному подсайту.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑