Блог » Статьи по астрологии
Мнение астрологов о мнении ученых об Астрологии.
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#346250
   |
Татьяна, хорошо бы проверочные алгоритмы у Сурдина получить. Все что лично он наисследовал в астрологии, это действительно так. Тут спорить смысла не имеет. Только это не является доказательством лженаучности, а показывает ошибочность некоторых теорий этой науки. Так это любому аналитику видно невооруженным глазом и без сложных исследований, достаточно посидеть тут на сайте около пары месяцев, как сразу будет понятно, какие теории можно далее не исследовать ;) |
#346266
 |
Елена Андреева, Елена Андреева поддерживаю |
#346146
Елена Андреева, 25-Ноя-2013 19:00
|
+2 |
Ольга, Мало ли кто себя учеными называет? На заборе тоже много чего написано, но это им не является;) причем тут наука и ученые? Если один ,даже ученый, что-то брякнул где-то, это разве мнение всего научного мира? Любой физик должен признавать так или иначе принцип подобия, другой вопрос что разные люди видят разное подобие отсюда разногласия и разночтения, но это абсолютно нормальный процесс ;) Надо заметить, что у самих астрологов в рядах разброд и шатания . Наука-астрология от Курчиной не всегда совпадает с наукой -астрологией от представителей других школ. И что это значит? Что науки-астрологии не существует?) ;) |
#346181
|
+1 |
Елена Андреева Надо также заметить, что у руководителей школ такого бреда и шатаний не возникает. Они уважают друг друга, очень корректно отзываются о представителях других школ и даже считают, что разные направления в астрологии только способствуют её развитию. И мне поэтому непонятно, почему на форуме такой разброд... |
#346184
 |
Татьяна, очевиден ответ по поводу разброда...а Елена Андреева иногда даже не совпадает с мнением господина Шестопалова...что же делать?? У каждого есть свобода выбора в рамках предопределенности)))) |
#346259
 +1 |
Мария Сизова А разве Свобода выбора, является помехой во взаимоуважении? Я думаю, уважать Свободу выбора другого человека, не важно каким путем он идет, это значимый показатель уровня знаний. |
#346271
|
|
marina, а я и не предлагаю проявлять неуважение...можно проявлять несогласие по тем или иным причинам, только все это либо надо принимать на веру либо оно требует жесткой аргументации... |
#346462
 +1 |
Елена Андреева :) истинно так )) А там, если вы прошли по ссылке в Википедии, есть целый список академиков РАН. Большой такой)) А РАН - это Российская Академия Наук. Так что тот член комиссии по борьбе с лженаукой, который был делегирован на телевидение, являлся представителем именно научного сообщества. Официально считается ученым, сам при каких-то регалиях. Но я вами совершенно согласна - мало ли кем он себя считает и какими медальками бренчит - "На заборе тоже много чего написано, но это им не является" :) Долдоны, игнорирующие факты, которые не вписываются в их привычную картину мира, в существующую в их мозгах картину устройства вселенной, не имеют права считать себя деятелями науки :) Учеными - да пожалуйста:) Кот у Пушкина тоже был ученым - рассказывал заученные сказки и пел песни :) Нормальный представитель науки - это человек с незашоренными мозгами, и знает, что процесс познания бесконечен, не все законы природы открыты, будут открываться все новые и новые. Факты, не находящие объяснения с точки зрения существующих теорий, не отправляет в топку с пеной у рта, а принимает за признаки белого пятна в науке, которое требует исследования. (Тут, наверное, должен быть список людей пришедших из науки в астрологию. Айзин и Левин точно) Лично я не стала бы заморачиваться - наука астрология или нет. И разница в школах здесь не играет никакой роли. Строго говоря - это не наука. Это отдельная область знаний, может быть пораничная, сочетающая в себе признаки и науки, и искусства, хотя с последним тоже не все гладко. И это не умаляет ее достоиств. |
#346172
Василий Фариштович ВИТАЛИУС, 25-Ноя-2013 19:43
 +2 |
Татьяна, хочу с вами не согласиться, главный вред астрологии наносят, ряд людей, которые по каким-то причинам называют себя астрологами, прочитав пару книжек из инета. Также многие, не обладая необходимыми знаниями, рассуждают о вещах им не понятных. Помнится была эзотерическая передача на втором и там один "астролог", объясняя что такое Платонов год, конечно он не понимал это, он его объяснил, что потому что есть второе солнце и оно давит там на что-то. Вам наверное стало смешно, ну вот благодаря таким ... так к астрологии и относятся. Сейчас же каждый астролог и желает поделиться с миром своими знаниями( |
#346192
 +1 |
нет критериев, по которым можно сказать - астролог или не-астролог, потому что официально 1. Астрология - лженаука 2.нет такой профессии как астролог, соответственно - нет единых принятых норм, по которым могут сертифицировать астролога. Каждое учебное заведение разрабатывает свои нормы НО: мы здесь, на сайте вполне можем разработать о б щ и е к р и т е р и и, которые принципиально не должны зависеть ни от Школы, ни от морально-этических и религиозных взглядов астролога ( например, кто-то строит карту в Кохе, а кто-то в Плацидусе, кто-то не использует высшие планеты, некоторые пользуются своими методами прогнозирования и доп.объектами - астероидами, фиктивными точками - это в целом не должно отражаться на соответствии общим критериям) да, это кажется простым, но я еще нигде не встречала к р и т е р и е в, в основном это касается определенной Школы Но это же неправильно ведь есть как учили меня в пед вузе общие ЗУН - знания, умения, навыки... |
#346202
|
|
Farfalla Nera не можем, :( Я ни раз поднимал данную тему, ну а воз и ныне там. Наверное много амбиции и нежелание идти на компромиссы. Каждый хочет быть главным) |
#346196
Олег Анатольевич Гусаимов, 25-Ноя-2013 20:29
 +1 |
Вот интересно, с позиций учёности каждая планета имеет материальное тело, обладает определённым объёмом, массой. Висят они и перемещаются в безвоздушном пространстве. А почему они не падают? Кто их там подвесил? Гравитация? Вряд-ли, если бы это учёное утверждение имело хоть какой-то смысл, то учёные умели бы левитировать, как минимум. Ан нет, не умеют.:) |
#346217
|
|
Олег шутит. Имеет в виду что не надо разрабатывать критерии для астролога, как не надо объяснять причины "перемещения" планет))) suum cuique как говорили древние каждому свое |
#346212
|
+3 |
Олег, левитировать только учатся, некоторые подвижки есть ;) только это не влияет на подвес планет , они висят по другой причине, да и не висят они , а несутся с бешеной соростью !) |
#346239
|
+1 |
Елена Андреева Хорошо, пусть несутся, но ими кто-то должен управлять, иначе аварии неизбежны. И с какой стати планеты имеют право носиться с бешеной скоростью, а учёная элита, Венец Творения нет? И лично я не согласен с учёными в том, что они пытаются запретить астрологам решать те задачи, которые им самим не под силу. Вероятно, видят в Астрологии серьёзную конкурентку.:) |
#346245
|
+3 |
Олег Гусаимов Запрещают, потому что есть опасность, пересмотреть многие законы физики и подвести все под Законы Вселенной, придется признать Астрологию как науку. |
#346372
|
|
marina, вы о чем. Ну вот опять меня назовут хамом, но сколько физиков с известными фамилиями являются астрологами? Кто пересматривать будет???? |
#346387
 +2 |
Я физик по образованию, теперь астрологию изучаю и принимаю эту науку как именно науку, а как же ещё)Физика наука экспериментальная, и именно опыты и наблюдения позволяют делать выводы и открывать законы. Так и в астрологии, имеенно практика позволяет делать выводы, что астрология это наука. |
#346272
|
+2 |
Олег, ученая элита несется ровно также вместе с Землей, так что за нее не переживайте!) столкновения время от времени тоже происходят, так что к управлению есть некоторые претензии ;) Кто же астрологам чего запретить может?)). Они же отвязные все ;) вот в соседней статье Дмитрий рассказывает о сожжении Солнца Нептуном!) Дословно: " Я сделал наблюдение, что если Солнце в натальной карте имеет поражение (особенно «плотное» соединение, сожжение) от Нептуна – это практически гарантированные проблемы со зрением." Нептун отжигает ;) |
#346302
|
|
Елена Андреева Думаю, что оговорился. По по-моему и термин сожжения высшей планеты Солнцем следует отменить.ИМХО. |
#346409
|
|
Елена Андреева Татьяна, как и другие науки) Прошу не обижаться, но вы как физик, имея знания, могли бы проводить эксперименты, используя знания, но из ваших статей я этого не увидел. Говорил же о том, что люди от науке могли бы обогатить астрологию |
#346371
|
|
Олег, извините, но коль такие мысли, то правильно, что запрещают. Да не видят, а к сожалению мы тоже не растем, а уходим в какую то ничем необаснованную "философию", дремучий лес да и только |
#346280
|
|
Елена Андреева, согласна, мы все несемся с бешеной скоростью и только благодаря эффекту стоп-кадр, а именно 24 кадра, мы воспринимаем мир так, как его видим... |
#346273
 +10 / -1 |
Олег, ваш комментарий напомнил мне спор с одними учеными дяденьками месяц назад. Один из них редактор журнала "Наша психология",глубоко и широко ученый психолог яростно отрицающий не только парапсихологию, но и астрологию...просто враг номер один науки астрология!:)У него были сторонники все из той же материалистической психологической школы.Так вот, они меня несколько дней буквально "мочили " в одной из тем на фейсбуке,пытаясь доказать что занимаясь астрологей я самая настоящая шарлатанка потому что верю в влияние звезд на людей которого нет и быть не может. Их допотопные взгляды были подкрепляемы авторитетом академика Гинзбурга который по какому-то случаю удостоился ...кажется Нобелевской премии...В итоге я предложила этим джентльменам от современной научной психологии провести эксперимент на действенность астрологических предсказаний. Мы условились, что каждый из них даст мне данные для составления гороскопа и ректификации. Затем каждый из них задаст мне волнующие вопросы по своим жизненным проблемам,которые они хотели бы прояснить в течение года. То есть я делаю им прогноз на год. Они получают прогноз в запечатанном конверте( на тот случай чтобы мое предсказание "случайно" не смоделировало их сознание в предсказанном направлении) и через год открывают его. И что вы думаете? Никто из них так и не решился участвовать в эксперименте. Взрослые,солидные мужчины с учеными степенями попросту струсили перед обычным(заметьте!) ординарным астрологом Натальей Юрьевной.:))) А вдруг мои прогнозы исполнятся? И тогда их незыблемые теории потерпят крах...и они вынуждены будут это признать(какой удар по репутации!). А жаль. Было бы интересно провести такой эксперимент со скептиками. |
#346282
|
+1 |
Наталья Юрьевна, Струсили - это вряд ли, просто не захотели участовать в столь ненаучном эксперименте ;) |
#346310
|
+1 |
Наталья Юрьевна Семергей Был случай, когда согласились. Достаточно серьёзный дяденька попросил сначала доказать действенность прогноза. Ну, за ваши деньги - любой каприз. Часа 1,5 потратил на подробное описание прошедшего дня(во сколько встал, во сколько на работу приехал, во сколько на ковёр к шефу пригласили.) Остановил, добросовестно рассчитался и спрашивает, а как вы догадались, что я не поднимаюсь по звонку будильника? А я у него спрашиваю,а зачем Вы 2 будильника заводите? Ответ был такой: Завожу себе будильник на 6:00, а дочка на 6:15, поэтому позволяю себе ещё 15 минут досыпать.:) |
#346279
|
|
Олег, я тебе потом расскажу как ведут себя мелкие предметы в вакууме, это уже доказано экспериментально современной физикой. Один мой знакомый, кстати физик, после наблюдения и изучения поведения гайки в вакууме ушел в крутую эзотерику и сейчас владеет энергиями управления стихий. |
#346304
|
|
Мария Сизова А это доказано и на астропро элементарно. Мелкие "я" в вакууме непонимания падают как и гаечки со значительным ускорением:) |
#346225
Ольга Зубинская, 25-Ноя-2013 21:00
 +5 |
"Следует признать влияние пульсаций Солнца и планет на Землю. Но признать это не позволяет историческая память российских ученых, в которой содержится информация о преследованиях в ХХ веке ученых, связывающих поведение Земли и людей с Космосом (А.Л.Чижевский, В.А.Обручев и мн. другие), навешивание на них ярлыков лжеученых, якобы увлеченных астрологией (хотя в последней нет ничего плохого, т.к. астрология - это мудрая древняя наука)..." из книги Тарасова Б.Г."Пульсации Земли и циклы геодинамической активности в потоках космической плазмы". Санкт-Петербург, 2009, "Арт-Экспресс" стр.12 |
#346251
Наталья Юрьевна Семергей, 25-Ноя-2013 21:34
|
|
Надежда Бродникова Это точно! Раджнеш много говорил об этом. |
#346278
marina, 25-Ноя-2013 21:59
|
+1 |
Мария Сизова Вы, конечно нет :), это я продолжила Ваш комментарий, в своих размышлениях. Прошу прощение, Мария,за недоразумение. |
#346306
Алексей Цацурин, 25-Ноя-2013 22:28
 +13 |
Для реальной науки в порядке вещей напрочь отвергать все новое, что не вписывается в существующую парадигму. Это не только собственно астрологии касается или всего эзотеричекого блока. Вспомните, как "мочили" в свое время генетику, кибернетику, какие споры чуть ли не до драки или дуэли шли между сторонниками волновой или корпускулярной теории. Какую бы науку вы ни взяли, всюду идут жуткие споры с полным отрицанием мнений оппонентов. Это внутри наук такие страсти кипят. А что вы хотите увидеть, когда рождается новая наука, или старая древнейшая наука, затюканная и оболганная в свое время, заявляет свои права на место в пантеоне наук? Им же придется потесниться, поднапрячь свои обремененные устаревшими знаниями мозги и вникнуть, проанализировать и признать таки. Никто себя утруждать этим не станет, инерция мышления у ученых мужей - это самая страшная болезнь, хуже паранойи, которая и является главным тормозом. Увы, к этому надо относиться спокойно, привыкайте, и примите как факт, что никто из т.н. представителей официальной науки не станет утруждать себя объективным переосмыслением. Но нам то зачем переживать по этому поводу? Мы же знаем что мы правы и астрология - величайшая из всех наук, за которой огромное будущее. И все. И нечего комплексовать, поддаваясь на провокации критиков. У нас непочатый край работы, огромный массивы неисследованного материала, непаханные поля и степи... Вот о чем нам надо думать и чем озабочиваться. Как только астрология раз за разом начнет выдавать "на гора" качественные результаты и исследования, так моментально мнение об астрологии начнет разворачиваться. И те, кто критиковал, будут посажены в лужу. Вспомните, что когда Ломоносов до хрипоты и до драки с мордобоем спорил на научные темы с пришлыми немецкими учеными из Академии, он потом в какой то момент понял, что это непродуктивно, и стал громить оппонентов блестящими научными работами, исследованиями - и им просто нечего было ему противопоставить. И астрологии тоже надо делом заниматься, а не поддаваться на провокации. |
#346376
|
+1 / -1 |
Алексей Цацурин астрология - это не новое Алексей Цацурин Вы путаете, то что происходит во всем мире с тем, что было в раннем СССР |
#346395
|
+2 |
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Василий Фариштович, для ученых мужей из современных академий, астрология - это новое знание. Они не обучались астрологии в школах и университетах. Здесь уместно вспомнить, что все новое, это хорошо забытое старое. Василий Фариштович ВИТАЛИУС Во всем мире происходило то же самое. Споры и отторжение новых теорий старыми парадигмами было всегда и везде, хотя и в разных формах эта борьба идей проявлялась. Разве мало ученых сгубила святая инквизиция? Это был средневековый аналог доминирующей идеологии, подавляющей любое инакомыслие (аналог СССР с его марксистской теорией). Вы полагаете, что доносы в нквд писали старушки на лавочках? Нет, их писали оппонирующие ученые. Сперва жарко спорили между собой на кафедрах и в публичных дискуссиях на научных конференциях, а потом писали друг на друга доносы. Сейчас нравы смягчились и за новые научные теории в тюрьмы не сажают и на кострах не сжигают. Но борьба идей остается всегда. Формы подавления инакомыслия стали изощреннее. |
#346415
|
+1 / -2 |
Алексей Цацурин Вы то про сейчас, то про средние века. Лихо) Алексей Цацурин Вы можете это подтвердить фактами????? Алексей Цацурин Алексей, мне кажется все гораздо проще и беда везде - ГОРДЫНЯ. Смотрите, ученые закостенелый народ и считают себя истиной, астрологи, не имея соответствующего академического образования по фарисейски рассуждают о науках, известных им только по поверхности. Астрология, как практическая наука нуждается не в домыслах ни на чем необоснованных умозаключений народа со слабым академическим багажом, а в исследованиях. Давайте не обижаться, но многие современные астрологи дай Бог школу окончили, зато так умеют рассуждать о возвышенном) (я не про вас) Мы тут говорим про науку, хотя большинство к ней не имеют отношения. Что то я не наблюдаю в последнее время серьезных астрологических исследований подкрепленных |
#346428
|
+3 |
Василий Фариштович ВИТАЛИУС борьба идей - явление вневременное. Василий Фариштович ВИТАЛИУС Жаль, что Вы не в курсе. Долго рассказывать. Если интересно, изучите вопрос - самостоятельно. Например как дискутировали Лысенко с Вавиловым и.д. Или почитайте про историю ареста и лагерей Александра Леонидовича Чижевского. Василий Фариштович ВИТАЛИУС Вы утрируете. Гордыня - категория духовно-психологического порядка, это, слегка не о том. Инерция мышления - более широкое и точное определение причины торможения и отторжения иных идей. Таково мое мнение. |
#346308
Ирина Лозинская, 25-Ноя-2013 22:31
 |
Елена Сахарова Елена, долго пояснять, к тому же, не хочу чтобы на меня обрушились комментарии людей, которые, (при всем моем уважении к ним) просто не смогут воспринять информацию адекватно. Если интересно почитайте Рене Генона - это про религию,культы(и как управляют нами с помощью религии - причем любой) А также Гиперборейское учение замкнутого креста. Тогда может астрология наука и религия покажутся немного с другой стороны |
#346316
Мария Сизова, 25-Ноя-2013 22:42
|
+2 |
ВЫХОДИТЕ АСТРОЛОГИ И ДАВАЙТЕ ДУМАТЬ ВМЕСТЕ НАД ОБЩЕЙ ПРОБЛЕМОЙ ПРЕДСКАЗАНИЙ...:p:) Чтобы отыскать, например, книгу, вы, войдя в комнату, окидываете ее взглядом, пока он не остановится на ней. На языке физики это означает, что вы провели визуальное измерение (нашли взглядом книгу) и получили результат — зафиксировали ее пространственные координаты (определили местоположение книги в комнате). В классической физике, построенной на ньютоновских принципах и применимой к объектам нашего обычного мира, мы привыкли игнорировать тот факт, что инструмент измерения, вступая во взаимодействие с объектом измерения, воздействует на него и изменяет его свойства, включая, собственно, измеряемые величины. Включая свет в комнате, чтобы найти книгу, вы даже не задумываетесь о том, что под воздействием возникшего давления световых лучей книга может сдвинуться со своего места, и вы узнаете ее искаженные под влиянием включенного вами света пространственные координаты. Интуиция подсказывает нам (и, в данном случае, совершенно правильно), что акт измерения не влияет на измеряемые свойства объекта измерения. А теперь задумайтесь о процессах, происходящих на субатомном уровне. Допустим, мне нужно зафиксировать пространственное местонахождение электрона. Мне по-прежнему нужен измерительный инструмент, который вступит во взаимодействие с электроном и возвратит моим детекторам сигнал с информацией о его местопребывании. И тут же возникает сложность: иных инструментов взаимодействия с электроном для определения его положения в пространстве, кроме других элементарных частиц, у меня нет. И, если предположение о том, что свет, вступая во взаимодействие с книгой, на ее пространственных координатах не сказывается, относительно взаимодействия измеряемого электрона с другим электроном или фотонами такого сказать нельзя. А ЗНАЧИТ ПРИНЦИП ПОДОБИЯ ГЕРМЕСА НЕ СОБЛЮДАЕТСЯ. ?x х ?v > h/m где ?x — неопределенность (погрешность измерения) пространственной координаты микрочастицы, ?v — неопределенность скорости частицы, m — масса частицы, а h — постоянная Планка. ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ О ЧЕМ-ТО РАССУЖДАТЬ НАДО СНАЧАЛА РЕШИТЬ ПРИНЦИП НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ ГЕЙЗЕНБЕРГА. ТОГДА СТАНЕТ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ ВЫСТАВЛЯЯ ТОЧНОЕ ВРЕМЯ УХОДИТ КООРДИНАТА И НАОБОРОТ. ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО БУДЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ТОЧНОГО ПРЕДСКАЗАНИЯ СОБЫТИЯ. Тот, кто собирается заниматься прогнозами должен найти решение этого вопроса.;) |
#346559
|
|
Ой, Мария, не читайте все подряд в интернете ;) жаль, что не всю статью вставили, там еще про GPS c рулеткой товарищ отжигал ;) |
#346326
Lara M, 25-Ноя-2013 23:05
 |
Интересно, где и чем и главное вообще КАКИМ ОБРАЗОМ будет ВАША астрология, если не будет (храни нас НЕБЕСА от такой напасти!) МАТЕМАТИКИ? ну представьте на секунду?) Ну, собственно говоря, Косметология как и Космология)) как и прочие логии тогда имеют место быть)))Главное найти Логику, что и пытаюсь как то пока безуспешно в той же астро-логии, но но но... много но и исключений...и "посылов к древнейшим" или как говорил Жванецкий - за неимением аргументов - переходим на личность оппонента. С огромным уважением к Автору темы! |
#346358
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 25-Ноя-2013 23:57
 +3 |
Lara M Без корней любое древо имеет печальную судьбу... А Астрология то древо, которому без корней не выжить... |
#346403
Николай Ломакин, 26-Ноя-2013 01:17
 +5 |
Lara M Астрология не ждала, когда появится математика. Но математика может послужить и служит Астрологии. Обратное - невозможно. Логика - инструмент не поиска истины, а тренировки и порядочивания ума и его выражения. Пользуясь только логикой Вы можете создать сколько угодно логических систем. Приближение к Истине - это вопрос раскрытия сознания, а не логики. |
#346431
Николай Ломакин, 26-Ноя-2013 02:06
|
|
Мария, Неужели для прогноза нужно именно это?! Тогда ищите, и найдите, пожалуста. И неужели всем это надо и без этого никак нельзя по-другому? |
#346435
DELETED ID 14359, 26-Ноя-2013 02:27
+5 / -2 |
Николай Ломакин Астрология в качестве некой "паранормальной науки" с появлением NASA, это же шарлатанство и идиотизм. А не понимать этого, значит, уподобится кретинам, выжившим из ума. О чем тогда спор? Меня так, давно не интересует вся эта демагогия. Я занимаюсь апотелесматикой и генетлиологий, а не астрологией. Так, я и говорю с некоторых пор господам ученым. И мне понадобилось 20 лет, чтобы это осознать. А "астрологией", я заниматься не хочу. Это же убожество и позор!)):( Не в смысле "astrologike" Аристотеля. Здесь, как раз ничего обидного нет, потому что "астрология Аристотеля", это и есть: астрономия, навигация и метеорология, в современном их понимании. Как некий синтез, а точнее синкретизм этих наук... А астролатрия! Кому это, вообще, в голову пришло? Что капища в похвалу звезд и светил опять строить начнем, а потом проводить там масонские обряды? И PRAMI пригласим как раз. Он, давно уже в жрецы "нового культа" напрашивается. А Вовочка на клиросе станет акафисты в честь "Лилит" петь, а Олег Гусаимов свечки тушить... :) Бросайте этот никчемный диспут, и не свидетельствуйте против себя на суде "здравого человечества". |
#346455
|
|
Сергей Николаевич Коваленко Зажигать мне больше нравится. Это в церкви ради экономии воска свечки тушат,материалисты...:p Сергей Николаевич Коваленко Сергей Николаевич, а как же Вы спасаться-то будете? Неровен час Х:) |
#346472
DELETED ID 14359, 26-Ноя-2013 09:33 (ответ на #346455)
+1 |
Олег Гусаимов Олег, это было сказано с юмором. Но, ни без подтекста. И не про материализм... Олег Гусаимов А от чего мне спасаться? Я свою "собаку уже съел". А точнее "легион собак". И в рай я войду по шелковой лесенке, каковую сам прежде сплел. :) |