Что означает «знать»? Быть абсолютно уверенным, что данное утверждение соответствует действительности, то есть является истинным. Но, как можно быть в чем-то абсолютно уверенным? Взойдет ли завтра солнце? А вдруг не взойдет – уверенности нет, потому что в принципе может случиться что-то непредвиденное.
Утверждение, в котором что-то утверждается как абсолютно истинное, но, на самом деле, существуют хотя бы минимальные возможности, что оно окажется ложным, называется нестрогим.
Чтобы сделать понятие строгость более наглядным, приведу научный анекдот. В поезде едут Лирик, Физик и Математик. Проезжая мимо деревушки, они видят стадо пасущихся овец, причем все овцы черные.
Да в этой деревне все овцы черные! – воскликнул Лирик.
Ну, во всяком случае, в этом стаде, – уточнил Физик.
И, по крайней мере, с одного бока! – подвел черту Математик.
Ясно, что отличительной особенностью дисциплины, называющей себя научной, должна быть опора на абсолютную строгость. Абсолютная строгость утверждения подтверждается абсолютно строгим доказательством, строгость которого в том, что оно должно учесть все возможные возражения, и во всех случаях показать их несостоятельность. Нестрогое доказательство не является доказательством. Наука, основанная на «может быть» никому не нужна.
Теперь рассмотрим концепцию астрологии с позиции строгости. Предположим, что астрономические объекты действительно определяют все происходящие с человеком события. Нам сейчас неважно, как это управление осуществляется физически – важно то, что все, что с человеком происходит, является следствием суммарного воздействия планет. Более того, сам человек – его тело, физическое устройство, внешний вид, состояние здоровья и все такое прочее, также полностью определяется планетным воздействием. Для определенности можно даже сказать, что как сам человек, так и вся сцена, на которой разворачивается его жизнь, сотканы из эманаций энергий планет.
Чем более рьяно астрологи настаивают на том, что все внешние события человека и его внутренние состояния можно вычислить, тем больше они подтверждают полную предопределенность или детерминизм, который описывается гороскопом. Тогда искусство астролога заключается в том, чтобы расшифровать суммарное положение планет и переложить его на язык земных человеческих терминов.
Все это хорошо и понятно. Но астрологи утверждают также, что человек обладает тем, что они называют «свободой воли» или «свободой выбора». Другими словами, человек, полностью сотканный из эманаций планет, может сказать: «У меня есть выбор и Я решаю, пойти мне налево или направо – звезды меня только склоняют, но не обязывают».
Рассмотрим это утверждение с точки зрения строгой логики. Является ли оно строгим? Только в том случае, если его можно доказать. Но как это сделать? Ведь абсолютно все, что происходит с человеком, можно объявить результатом влияния планет. Нет никаких исключений. В гороскопе нет никакой свободы – все элементы гороскопа жестко стоят на своих местах и движутся по жестко предопределенным траекториям. Когда клиент приходит к астрологу и спрашивает его, лететь ли ему данным рейсом или не лететь, и астролог отвечает, что лучше не лететь, ибо звезды говорят о неблагоприятном результате, то весь человеческий опыт, мировоззрение и мироощущение говорят человеку, что теперь у него есть выбор – он может полететь, а может и не полететь. Но, если смотреть строго, то эти же события можно истолковать иначе: человеку было суждено прийти к астрологу, а астрологу было суждено сказать ему то, что он сказал, после чего человек сделал то, что ему также было суждено. Он никак не может доказать, что МОГ БЫ действовать иначе – реальность или ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ таковы, что допускают к РЕАЛИЗАЦИИ только ОДИН сценарий – провести параллельно ДВА сценария невозможно.
Выходит, что множественность возможных сценариев имеется не в реальности, а лишь у человека в УМЕ. Действительно, человек может лишь ДУМАТЬ, что у него есть выбор, и что он МОЖЕТ сделать так, а может сделать и иначе.
Тогда человек может возразить: «да, я могу думать о вариантах своего выбора, но когда я остановлюсь на одном из них, то именно он станет тем единственным, который и будет СДЕЛАН». Но, кто такой этот «сам человек», который говорит про себя «я» и считает, что этот «он» делает выбор? Ведь раньше мы уже выяснили, что этот «он» целиком соткан из эманаций звезд и планет – ничего отличного от них в «человеке» нет. Поскольку же планеты движутся по строго определенным траекториям, в которых НЕТ ВЫБОРА, то никакого выбора нет и у человека, представляющего собой всего лишь конгломерат их эманаций.
Более того, человек может утверждать, что это ОН думает, какой выбор ему делать, точно с таким же основанием, с каким радиоприемник может утверждать, что он является автором льющейся из него музыки. Мысли, которые человек приписывает себе, ни в коем случае не являются его собственными – они являются также эманациями соответствующих планет. Человек, с этой точки зрения, является лишь приемником этих мыслей. Поэтому, хотя ему и кажется (а точнее, хотя он ошибочно и истолковывает эту ситуацию), что думает он, на самом деле, мысли в его голову вкладывают. Что находится в полном соответствии с парадигмой астрологии о тотальном планетарном управлении, в полном подчинении которому находится «человек» - сгусток этих же планетарных эманаций.
Таким образом, «промежуточный вариант ограниченной свободы», на который вынуждены отступить многие астрологи, также исключен – человек даже не думает САМ – мысли, которые кажутся ему его собственными, он лишь воспринимает извне, являясь, тем самым, полностью радиоуправляемой моделью.
Строгий подход говорит о том, что поскольку планеты движутся по строго определенным траекториям, то их БУДУЩЕЕ расположение можно рассчитать заранее сегодня УЖЕ известно, каким оно будет завтра. А это означает, что «завтра» для человека полностью предопределено. Фактически, об этом же говорит и наука – человек есть материальное тело, которое полностью подчиняется материальным законам, а, следовательно, его будущее можно в принципе полностью рассчитать.
Итак, строгий анализ показывает, что как в рамках науки, так и в рамках астрологии, которые, по сути, ничем принципиальным друг от друга не отличаются, человек не обладает никакой свободой и никаким выбором - эти идеи являются плодом его НЕСТРОГОГО мышления, создающего иллюзорное истолкование действительности, не соответствующее тому, что есть на самом деле. Видимость он принимает за чистую монету. Поэтому разглагольствования астрологов о «свободе воли», которую, якобы, имеют их клиенты, и, уж тем более, они сами, могут вызвать только смех – забавно наблюдать за их основанными на чистых эмоциях утверждениями, в основе которых лежат заблуждения - порожденные нестрогостью мышления, они погружают их в майю материального мира. Вот почему нужно успокоить эмоции.
Древние йоги, стремящиеся к освобождению, видели его как раз в том, чтобы избавиться от этой иллюзии, рожденной нестрогим мышлением, погруженным в заблуждения. Мышление же становится нестрогим, попав под власть эмоций. Осознав эту иллюзию, они выходили из нее и достигали успокоения в том, что прекращали бессмысленную борьбу с неизбежной судьбой. Это и есть принцип НЕДЕЯНИЯ.
«Время, пространство и причинные связи всякого события были определены вами и Парамешварой давным-давно, в самом начале Кальпы. Бороться и пытаться изменить то, что было установлено вами же - это неведение» (Шри Ауробиндо).
Остается единственный вопрос. Откуда все же взялась сама ИДЕЯ свободы? Ведь если бы свободы не было В ПРИНЦИПЕ, то люди и не подозревали бы о ней – никакой идеи свободы не было бы и в помине.
Значит, свобода все же существует, но, поскольку она не вписывается в классическую астрологическую концепцию, то чтобы эту свободу найти со ВСЕЙ СТРОГОСТЬЮ, необходимо глубоко пересмотреть эту концепцию. Нет сомнений, что глубокий СТРОГИЙ анализ обнаружит неполноту этой концепции и обрушит обветшалое древнее здание, построенное на иллюзиях и заблуждениях ТОГО времени. Те, кто будут цепляться за прошлое, в нем и останутся. Те же, кто сумеет освободиться от старого, отправится в будущее, и оно будет свободным.
Нумерология ТАРО
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Сергей Николаевич Коваленко Нет, "Киевский Майдан" с "Майданом на Astropro", и в сравнение не идет!
И разговор перешел в область, не имевшую ничего общего с полученной инструкцией. Жулики так разгорячились, что начали даже легонько отпихивать друг друга ладонями и наперебой вскрикивать: "А ты кто такой? " Такие действия предшествуют обычно генеральной драке, в которой противники бросают шапки на землю, призывают прохожих в свидетели и размазывают на своих щетинистых мордасах детские слезы.:)
Олег Гусаимов акие действия предшествуют обычно генеральной драке, в которой противники бросают шапки на землю, призывают прохожих в свидетели и размазывают на своих щетинистых мордасах детские слезы.
Таисия, на мой взгляд, раскрыта. Если провозглашенный миф становится реальностью, значит, провозглашал его не материалист и не идеалист (первый мифов не провозглашает, а второй не смог бы его реализовать), а реалист, и то был не миф, а реальное и глубокое видение им реальности :)
Естественно, на Ваш взгляд, ведь это Ваше мнение. А по сути Ваш ответ: "масло - масленное".
Изначальный ракурс: "Вот интересно, когда провозглашенный миф становится реальностью, - это чья победа: материалистов или идеалистов?" Речь идет о сути свершения, ибо источник мифа, априори, скрыт.
" Нестрогое доказательство не является доказательством" - доказательств может вообще не быть, главное повторяемость результатов. Никто точно не знает, что такое электроны, но электричеством тем не менее все регулярно пользуются. А доказать, что такое электрон не могуть ;)
Повторяемость не является доказательством. Множество зданий стоит (огромная повторяемость), а некоторые берут и рушатся. Поэтому закономерности, основанные на статистике (на которую любят опираться астрологи, ибо больше не на что), являются нестрогими, а, следовательно, с точки зрения строгой логики, дырявыми. Выводы, построенные на таких закономерностях, построены на песке и в любом конкретном случае могут рухнуть.
Если все на 100% предопределено, то вообще нет смысла жить, только коптить небо. Смысл свободы состоят не в том, чтобы стереть или материализовать из ниоткуда событие, а в его прохождении и отношении к нему. Одно и то же событие будут прокручивать 100 раз, пока индивидуум не перестанет на него реагировать. В этом и есть свобода воли - среагировать или пройти мимо. Суть выбора сводится к Лилит и Селене, т.е. к выбору между добром и злом. Остальное декорации. ИМХО.
Селена Если все на 100% предопределено, то вообще нет смысла жить,
На 99,9% :) Задача человека (его первая задача) как раз в том, чтобы СТРОГО найти эти узкие врата. Строгость и чистота мышления нужны, потому что иначе не сдать экзамен Сатурну - абсолютно неподкупному Экзаменатору.
А как насчет того, что духовная природа человека - андрогинна? И только осознав в себе и женское начало тоже, мужчина становиться целостным?
#356302
DELETED ID 16581, 13-Дек-2013 22:20
+3
PRAMI Остается единственный вопрос. Откуда все же взялась сама ИДЕЯ свободы? Ведь если бы свободы не было В ПРИНЦИПЕ, то люди и не подозревали бы о ней – никакой идеи свободы не было бы и в помине.
Человек изначально рождается в оболочке, покидая родовые пути уже облачен в другую кожный покров, что и является новой формой и видимо рассуждая о свободе воли человека, нужно осазновать ту форму ,которая называется смерть, где остаешься один на один с той реальностью откуда ты родом. Мне кажется, что только там возможно проявить то, что есть СВОБОДА.
Могу поспорить и на счет других вещей, но, в принципе, даже если путь человек предопределен высшими силами, Богом, детерминирован, то разве это плохо для человека? Я думаю, если путь для человека нов, пусть даже по строго заданному маршруту, то всё равно он полезен. А если проходить по одному и тому же маршруту изо дня в день, не приобретая никакого нового опыта, то это плохо. Свобода воли олицетворяется планетой Солнце. У нас была с Ольгой Кипер дискуссия, она спросила, что такое творчество? Я ей ответил, что творчество, прежде всего, это внимание. Это не когда ты пишешь что тебе заблагорассудится, а когда пишешь то, что НУЖНО написать. И внимателен, чтобы определить, что нужно. Творчество это 5 дом, и Солнце это его управитель. Свобода воли это свобода выбора того, что НУЖНО. Поэтому Львы и такие замечательные, но также такие не оригинальные (заточение Урана). Ну и вот - пусть Солнце и идет по тому же маршруту. Если старый путь не приносит человеку нового опыта, он выберет новый путь. Поэтому детерминированность движения планет не означает постоянства. Воля человека (Солнце) всегда направлена на новое (Уран).
Алексей, вы подняли очень много вопросов, мне на них всех да еще разом не ответить...отвечу только на то, что мне видится принципиальным:
Алексей Орел даже если путь человек предопределен высшими силами, Богом, детерминирован, то разве это плохо для человека?
Да, плохо! Путь максимально благоприятен тем, что идя им, человек МОЖЕТ учиться и выйти в итоге в самостоятельный полет, но плох тем, что если, идя им, человек не будет учиться, то вернется в свой источник (Небытие), в котором и растворится.
А что такое самостоятельный полет? Есть ли он вообще? Я вот и говорю, что нормальный режим - это когда человек делает то, что НУЖНО. А когда у него ПОЛНАЯ свобода, это значит, что нет критериев оценки того, что более нужно и что менее нужно. Это значит, что пойти влево или вправо равноценно для человека. А бывает ли действительно равноценно? Скажем прямо, пока человек является человеком, на нём висит карма человечества. Лично для него может быть равноценно пойти влево или вправо. Но он также должен взвесить, является ли для человечества равноценно, если он пойдет влево или вправо. Пример: человек пойдет влево, и это приведет к росту счастья и благосостояния человечества (в самом лучшем и духовном смысле), пойти вправо - умрет тысяча человек. Это свобода? Это зависимость. Даже если ему никакой от этого разницы. Значит, свобода бывает тогда, когда человек абсолютно независим. А абсолютная независимость бывает только в изоляции. Но есть тонкость - в полной изоляции человек деградирует. Если у человека есть связи, он зависим, если нет - он деградирует. А человек всегда противится деградации и стремится к развитию. Поэтому свобода не в том, чтобы изолироваться и рвать связи, а в том, чтобы максимально правильно исполнять обязанности перед имеющимися. Это практическая свобода.
Что сильно? Растворится в Источнике и потерять свою индвидуальность? На физическом уровне,чтобы найти и проявить свою индивидуальность в полном объеме,астрология дает эти знания, помогает открыть этот потенциал, исходя из опыта прошлых воплощений, чтобы найти и в чистом виде проявить его, эти рамки для того и существуют и стираются только лишь тогда,когда их цель полностью завершена, тогда и открывается возможность проявить Свободу Воли в полном объеме, если не достиг,значит свобода воли будет заключена в рамки натальной карты, движение по кругу обеспечено. Астрологи выполняют свое предназначение, они являются посредниками между Космосом и Человеком.Могут указать Путь,по которому следовать, а свобода воли здесь, только лишь выбирать принять или отвергнуть не выходя из круга. Кто имеет право отменять Законы Космоса? Никто,кроме Создателя Космоса и человека.
PRAMI Путь максимально благоприятен тем, что идя им, человек МОЖЕТ учиться и выйти в итоге в самостоятельный полет, но плох тем, что если, идя им, человек не будет учиться, то вернется в свой источник (Небытие), в котором и растворится.
, а не
PRAMI вернется в свой источник (Небытие), в котором и растворится
вообще ко всем людям. А мое мнение - растворится большинство. "Много званных, но мало избранных". Кому-то может и без разницы, а мне бы хотелось сохранить индивидуальность!
marina Кто имеет право отменять Законы Космоса? Никто,кроме Создателя Космоса и человека.
. Наверное следует ограничить вашу фразу так
marina Кто имеет право отменять Законы Космоса? Никто,кроме Создателя
PRAMI Да, плохо! Путь максимально благоприятен тем, что идя им, человек МОЖЕТ учиться и выйти в итоге в самостоятельный полет, но плох тем, что если, идя им, человек не будет учиться, то вернется в свой источник (Небытие), в котором и растворится.
А как на счет того, что Идеальный мир уже построен? И там мы уже все есть.
Селена, Это огромная тема, и я в ней не слишком силен. Про мужчин мне хорошо известно, про женщин - намного меньше.
#356357
DELETED ID 16581, 13-Дек-2013 23:07
+1
Алексей, Вот начните с малого, что лично для вас это слово "Свобода" Вы ни от кого не зависимы, делаете то ,что вам хочется, пресекаете границы когда вам надо, отдыхате так как пожелаете и т.д...но ведь это не так, всюду существуют тормоза и вы невластны над этим, так какая это свобода? Вот птицу можно назвать свободной и то не всегда, журавли летят клином.
Галина, к какому Алексею вы обращаетесь? Я пока вижу из Алексеев только себя здесь. И я с вами согласен. Я считаю свою жизнь удивительной, и у меня уже было много удивительного, на порядки больше того, чем можно ждать согласно общественному мнению в жизни человека. И той свободы, о которой говорит PRAMI, у меня не было. Были мимолетные мгновенья свободы, после того, как я прошел огонь, воду и медные трубы. В моей жизни свобода случается, но она недолговечна, к сожалению, а потом снова борьба. Свобода вырывается трудом и усердием на короткое время. Скажем, та же птица, приведенная вами, она свободна? Ей надо что-то есть, к примеру. Она поела, нашла пропитание, и некоторое время у неё есть уделить себе после этого. А бывает ли абсолютная свобода у человека, которому надо есть, пить, общаться, размножаться? Я свой ответ дал: свобода проистекает из ответственности. Выполнил долг - свободен, до следующего зова.
Я предположила, что в Идеальном мире существует некая модель. При попытке материализовать ее здесь - эффект прямо противоположен желаемому. Не дали в общем Творцом стать. :) Почему: то ли нельзя тут это материализовать, то ли ошибка в понимании того, что есть ТАМ.