Олег, все зависит от того, что ищет астролог приступая к ректификации предполагаемого гороскопа?

Так, если рассматривать факт биологического рождения, то сей прецедент, только в идеале окажется дискретным событием. Отчего станет растяжим во времени, когда начнет вращаться вокруг нескольких событий из жизни младенца: появления на свет из утробы матери, первого вздоха, первого крика, обрезания пуповины и т.д.

И потом, помимо естественного явления или факта биологического рождения младенца, издавна существует некая имманентная прагматика, включающая в себя целый арсенал астрологических техник, позволяющих найти время предполагаемого рождения; равно, как и сугубо прогностическими методами, так и логическим допущением самой возможности рождения в данное время. Причем, последний подход (генетлиология), как правило игнорируется современным астрологом. Когда первый подход (апотелесматика) настолько редуцирован, отчего больше представляет искаженную версию, воссозданную по историческим меркам совсем недавно, и возвратно применимую к опыту приоритетной достоверности натальной астрологии.

Моя мама, мне говорила, что я родилась в "рубашке". Как определить мое точное время рождения. Все равно буду погрешности при расчете или нет? Рубашку снимают после родов и первый вздох я сделала после того как с меня ее сняли.

Олег Гусаимов
...для включения в новый гороскоп человек должен пройти три этапа. 1. Пройти опыт “старого” рождения. 2. “Умереть” в старом гороскопе. 3. “Родиться” в новом гороскопе.

Для всякого мыслящего человека очевидно, что подобные хитроумненькие попытки жонглировать временем рождения, объявляя их рождением нового человека и смертью старого, являются банальным самообманом астролога, желающего тешить себя иллюзиями себя как всемогущего вершителя судеб. Действительно, ну до чего просто - закрыл глаза, и мир исчез - открыл глаза, и мир появился. Ура, значит я творец и уничтожитель мира!
Я уже писал здесь, что проблема НАЧАЛА не осознается астрологами в полной мере. Более того, они и не очень-то хотят ее осознавать, потому что она перечеркнула бы их представления об астрологии. Способные мыслить свободно люди вполне могут задаться вопросом - а что является подлинным Началом наблюдаемого процесса? Они могут подумать над ОПРЕДЕЛЕНИЕМ начала, не удовлетворяясь простенькой видимостью. Хорошей идеей является НЕИЗБЕЖНОСТЬ данного процесса. Действительно, до тех пор, пока существует ВЕРОЯТНОСТЬ отката, данный процесс не является неизбежным, то есть он может начаться, а может и нет. Ясно, что процесс начнется с вероятностью "единица" тогда, когда его начало станет неизбежным, когда все возможности отката, или СТЕПЕНИ СВОБОДЫ будут исчерпаны. (Попутно отсюда ясно, что началом процесса, его ПРИЧИНОЙ, может быть только некое проявление СВОБОДЫ - причина сама не может иметь причину, она должна быть СПОНТАННОЙ).
Тогда посмотрим, в какой же момент жизненный процесс готовящегося родиться человека может стать неизбежным. Когда его зачали родители? А, может, когда они познакомились, и их некое внутреннее РЕШЕНИЕ и стало первопричиной его рождения? А может, то же самое можно сказать про родителей его родителей? И так далее, и тому подобное?
И к чему же мы приходим? Оказывается, что подлинным, а не вымышленным Началом линии судьбы каждого человека является тот начальный момент, когда он изошел из Первоначала, когда он получил ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, ПРЕДОПРЕДЕЛИВШУЮ всю его дальнейшую судьбу. "Время, место и обстоятельства всякого события вашей жизни определены вами и Парамешварой в самом начале Кальпы - бороться против того, что определено вами же, это неведение" (Шри Ауробиндо).
Так что делают астрологи? Они поступают очень "научно". Не зная подлинных причин Начала линии судьбы данного индивидуума, поскольку оно восходит к Первоначалу, а "заниматься астрологией" им очень хочется, то они начинают обманывать самих себя самозабвенными играми во всякие "ректи", производя заодно очень научное впечатление на своих клиентов. На самом деле, единственным ОБЪЕКТИВНЫМ фактом является бирка - если ее нет, значит, линия судьбы данного человека не предусмотрела на это воплощение возможность построения его гороскопа. Все хитроумные попытки "исправить" его судьбу - значит идти против нее, а поскольку идти против объективности невозможно, то это означает просто творить иллюзию и жить в ней.
Если бы астрологи возлюбили бы астрологию, а не себя в ней, то они давно осознали бы как проблему Начала, так и многие другие проблемы классической астрологии, и занялись бы их подлинно научным решением - тогда Новая Астрология давно уже была бы создана.

PRAMI
Если бы астрологи возлюбили бы астрологию, а не себя в ней, то они давно осознали бы как проблему Начала, так и многие другие проблемы классической астрологии, и занялись бы их подлинно научным решением - тогда Новая Астрология давно уже была бы создана.

Вот это точно!
А "игры в ректификацию" у некоторых астрологов доходят до того, что имея данные бирки, они меняют клиенту время рождения на час и более! Сколько астрологов, столько и ректификаций.

Но что тогда делать человеку - клиенту, если нет ни бирки, спросить уже не у кого время рождения? Обращаться бесконечно к разным астрологам с разными школами, уровнем знаний и разным подходом к ректификации, согласитесь, тоже ведь не выход! У меня как раз такая ситуация. Из комментариев и высказанных мнений получается, что я живу как бы по гороскопу и без гороскопа?..... Ведь понятно, что за плечами у человека есть огромное количество событий, НО.... каждый астролог все равно трактует и получает свое время при ректификации. И как нативу в таком случае понять работает его карта или нет?

А может изначально неправильный подход? Родились двое, хоть по-соседству, хоть в разных концах мира, растут не зная и не ведая друг о друге, а в их наталах уже прописаны их знакомство, их встреча, их свадьба, а главное и рождение совместных детей. Детей надо рассматривать всегда в совокупности с наталами их родителей. Если и изучать клиента, то вместе со всей его родословной. Ничего случайного в этом мире не происходит. Сплошные закономерности, просто некоторые еще нам самим неведомы. Путь познания тернист, но никто и не говорил, что будет легко.
Теперь что касается ректификации. Из опыта могу сказать, точнее констатировать факт. Есть особо значимые события, например аварии, смерти родственников, на которые указания в прогностике держатся менее минуты. Понимаете, минутой позже родился и нет аварии и быть не должно. Минутой раньше и тоже нет ничего. Такие события и являются проверкой сделанной ректификации. Вопрос состоит в том как поймать ту самую минуту и конечно же ловится она не по фирдарам. На самом деле бывает и не минута, а несколько секунд.
И естественно результатом ректификации является рабочая карта, которую тоже легко проверить на недавних событиях или событиях тоже дня.
Пример рабочей карты...Я вышла с работы, еду домой, но вдруг решила пройтись по магазинам (изначально в планы не входило), мне потребовалось на это время, время сложилось из множества факторов: уяснить желания, совместить их с возможностями, отстоять очередь в кассу, сложить в пакеты и добраться до дома. Открываю дверь, еще ногу не успела занести в квартиру уже звонит Олег, находящийся за 4000 км., смеется и говорит: "Только домой вошла??"...подсмотрел транзит с наталом))):p

А теперь вопрос к Уважаемым обсуждающим тему...кто-нибудь владеет техниками предсказания на "сей секунд"? А ведь именно таким способом проверяется работа ректифицированной карты))));)

Алёна
Но что тогда делать человеку - клиенту, если нет ни бирки, спросить уже не у кого время рождения?

Надо задать себе простой вопрос - ЗАЧЕМ мне это нужно? Ведь если гороскоп ваш существует ОБЪЕКТИВНО, то он и работает ОБЪЕКТИВНО, независимо от того, знаете ли вы об этом СУБЪЕКТИВНО или нет. Значит, и заниматься вам этим вопросом, который не имеет для ВАС никакого ОБЪЕКТИВНОГО значения, не нужно - это было бы пустой тратой времени. Заниматься нужно тем, что ОБЪЕКТИВНО зависит ОТ ВАС, а не от вашего гороскопа, который работает сам по себе и без ВАШЕГО участия.

Олег Гусаимов
и такое встречается?

К сожалению, приходится встречаться с астрологическим идиотизмом. После таких историй впадаю в глубокий ступор и теряю веру в профессиональную ректификацию. Разумеется, события по таким гороскопам не работают отчего клиент кочует к следующему специалисту с жалобами на неработающий гороскоп.

Дарья Владимировна Тележко
Вот это точно!

Что уж тут точного ?Не нужно изобретать велосипед если он уже изобретен.Поймите все эти умники которые имеют желание, но не имеют знаний что то создать только пыль пускают в глаза.Все уже давным давно создано и проверено нужно только империческим путем найти свою тропу и идти по ней.А то что тут уже не один год предлагают "знатоки " новой астрологии чушь и лишь желание поднять себя в глазах других а на самом деле это очередная попытка найти черную кошку в темной комнате,которую уже давно нашли.Другое дело что мы сейчас живем в эпоху деградации как духовной так и умственной, а посему мы лишаемся возможности получать знания более высоко порядка, которые бы могли нам дать возможности работать с картами но уже на более высоком интеллектуальном ,духовном уровне .Именно так с позиции духовного развития и начинали раньше начинающие адепты эзотерических наук и лишь поднявшись на более высокий уровень в духовном развитии астролог мог читать книгу жизни .К сожалению в данную эпоху это очень большая редкость .
Но это не значит что нужно все бросить !Нет конечно и придет время и все станет на свои места и снова будет расцвет знаний и способностей воспринимать эти знания.
Насчет ректи то яя придерживаюсь того что только путем ректи можно определить когда "включился" гороскоп.И тут несколько причин от банальных отстающих(спешащих) часов до невнимательности акушерок или когда идет борьба за жизнь тут не до таких мелочей.Поэтому ректи необходимо всегда.

Гороскоп это событийная модель и естественно должен отражать все ключевые события жизни. Ректификация с бирочным временем рождения в большинстве случаев проста, подвижка во времени не превышает +-5-10 минут. Если было кесарево, обвитие пуповиной, тут ориентироваться на время записанное на бирке можно как на очень приблизительное, при ректификации время сдвигается на бОльший интервал.

Добрый вечер, Уважаемые ВСЕ!!! Вот интересно знать мнение большинства о том, что НЕ зная времени рождения я пытаюсь хотя бы приблизительно его узнать... Заказывая ректификацию уже у трёх астрологов на этом сайте, при наличии уже НЕИЗМЕННЫХ прошлых событий получаю время с разницей до получаса!!!! Как быть? И если в этом толк?

Галина Долганова
Заказывая ректификацию уже у трёх астрологов на этом сайте, при наличии уже НЕИЗМЕННЫХ прошлых событий получаю время с разницей до получаса!!!! Как быть? И если в этом толк?

А прогнозы по таким ректификациям работают?

PRAMI
Для всякого мыслящего человека очевидно,

PRAMI
Для всякого мыслящего человека очевидно,

Не очень понятно. То вы призываете не думать, поскольку это глупая затея, надо быть в "духе" и просто всё знать, а то, вдруг, начинаете лихорадочно "мыслить" и записывать свои мысли на бумажку. Вот зачем вы людям мозги путаете, сейчас итак время неспокойное, а вы ещё непоняток добавляете.:)

Наталья Юрьевна Семергей
А прогнозы по таким ректификациям работают?

Наталья Юрьевна, прогнозы могут не работать ситуационно, такое бывает. Для примера можно взять гороскоп бомжа (не врождённого, а приобретённого). Ему предсказывать покупку авто или мобильника неосмотрительно, такой прогноз может и не сбыться.)) Или начинающий наркоман. Ему попробуй карту ректифицируй, если он её постоянно самостоятельно ректифицирует, они хоть астромагию и не изучали, но элективщики замечательные. Есть в практике несколько реальных работ, с такими картами вообще очень сложно работать. Смотришь, у него включен 12 дом, думаешь, ну понятно, опять колется. Ан нет, он в это время в КПЗ и трезв, как стекло.

Ну у вас и примеры, Олег! Такое чувство что вы бомжей консультируете :). Предполагается что астролог который делает ректификацию знает с кем имеет дело и какие именно прогнозы можно ему давать. Ректификация - это просмотр всех прошлых жизненных событий :)

Спасибо всем, кто откликнулся на мое сообщение!
Олег, я оценила Вашу шутку:) По Вашим словам мне до конца жизни так и ходить в " счастливчиках", которые живут без гороскопа с чистым и непогрешимым сознанием и.... более того, даже не расширенным сознанием:)
PRAMI, поясните, пожалуйста, что Вы имели ввиду написав "Заниматься нужно тем, что ОБЪЕКТИВНО зависит ОТ ВАС, а не от вашего гороскопа, который работает сам по себе и без ВАШЕГО участия."?
И... все же. За 1 сек Земля проходит в Космосе 30 км, а это уже другие потоки, которые накладывают на человека свой отпечаток. А мы даже о минутах все никак договориться не можем....

Наталья Юрьевна Семергей
Предполагается что астролог который делает ректификацию знает с кем имеет дело и какие именно прогнозы можно ему давать. Ректификация - это просмотр всех прошлых жизненных событий

Наталья Юрьевна, из Ваших слов следует, что работая с клиентом, астролог четко фильтрует информацию, подаваемую клиенту. Вывод: мы получаем недоинформацию что ли???

Алёна
По Вашим словам мне до конца жизни так и ходить в " счастливчиках", которые живут без гороскопа

Таки живите спокойно, Алёна. Понадобится прогноз, обратитесь к астрологу, он Вам и без домов вообще прогноз выдаст нормальный.:) Ректификацию - это мы для "важности" делаем:)

Ну что ж... видимо мне придётся рискнуть тогда и бросить клич " сделайте мне ректификацию и краткосрочный ближайший прогноз", чтобы убедиться, что я все- таки не зря полезла в астрологию вообще:) Вы, например, Олег, сможете мне без домов дать ближайший прогноз, ожидаемый в течении 1-2 недель? А может и более краткосрочный прогноз....мне уже интересно становится, что и такое оказывается возможно.

Алёна
Но что тогда делать человеку - клиенту, если нет ни бирки, спросить уже не у кого время рождения? Обращаться бесконечно к разным астрологам с разными школами, уровнем знаний и разным подходом к ректификации, согласитесь, тоже ведь не выход! У меня как раз такая ситуация. Из комментариев и высказанных мнений получается, что я живу как бы по гороскопу и без гороскопа?..... Ведь понятно, что за плечами у человека есть огромное количество событий, НО.... каждый астролог все равно трактует и получает свое время при ректификации. И как нативу в таком случае понять работает его карта или нет?

Мерилом является сбывшийся прогноз.Насчет определения времени рождения тут конечно нужно лучше самому разобраться ,не спеша и применяя нужные методики.Те которыми пользуются большинство (дирекции ,прогрессии) тут не помогут .Есть метод сдвоенного транзита с помощью которого можно определить какой восходящий знак был на момент рождения ,а уже потом можно применять дирекции ,прогрессии или ......Все таки легче искать в пределах 30 градусов нежели в 360 гр.Для начала скачайте книгу "Джойтиш "Введение в индийскую астрологию, авторы Свобода и Дефау.И там найдете -метод сдвоенного транзита Юпитера и Сатурна.

Станислав Лупаций
Мерилом является сбывшийся прогноз.

Спасибо за комментарий, Станислав! Но.... дело ведь в том, что я клиент и потребитель астрологических услуг, а не астролог- консультант. Скачать можно все, что угодно, но что это мне даст? Астрологического образования у меня нет!
Прочитав комментарии, я согласна, что на ректифицированное время нужно наложить сбывшийся прогноз. Следовательно, ставлю вопрос таким образом. Кто из астрологов готов сделать ректификацию и дать самый ближайший прогноз для проверки? Пока что откликнулся только Олег Гусаимов.
Если взять все комментарии в целом получается такая картина :
1)жить без гороскопа - благо большое. В контексте звучит примерно, как " а зачем оно тебе надо"
2)покупая продукт астрологических услуг, мне по словам другого астролога еще и информацию отфильтруют. Т.е. сами будут решать, что мне можно сказать, а что нет.
3) я получила совет: Сама изучай астрологию, т. е. сама все просчитаешь. А в какой школе и какую методику изучать? если на форуме уже "копья сломали", объясняя, что разные школы и разные методики дадут разный результат по времени рождения. Даже имея бирку, могут подвинуть время на час вперед -назад. Забывая, что Земля проходит в Космосе за 1 сек 30 км, что накладывает уже другой отпечаток на человека. Не говоря уже о разнице в 15-30 мин.
4)а кто-то из астрологов вообще промолчал, не ввязываясь в тему. Все равно клиенты будут так или иначе.
5) вывод: я, не имея бирки и не зная даже приблизительно времени своего рождения, могу только отталкиваться на построенный гороскоп на дату и год рождения. Поскольку планеты не перевесишь и аспекты останутся на месте. А все, что я попытаюсь узнать по домам- не исключается вариант попадания пальцем в небо?
Если я глубоко ошибаюсь, мне Нептун закрывает глаза, а Меркурий плетётся далеко позади всех:), поправьте меня , пожалуйста.

Алёна
Следовательно, ставлю вопрос таким образом. Кто из астрологов готов сделать ректификацию и дать самый ближайший прогноз для проверки?

Ректификация, как правило, производится по прошедшим событиям или прецедентам рождения. В вашем случае, когда бирочное время неизвестно, время на выполнение заказа и гонорар удваиваются. Прогноз также дифференцируется, и входит отдельную стоимость услуг. В 70-80% случаев, я даю обоснование ректификации письменно и с картами. Впрочем, клиент все равно ничего не понимает из вышеизложенного. Зато, подробное обоснование дисциплинирует мозги, являет квалификацию и почерк астролога третьему лицу и т.д.

А Ваш случай, только повод пройти мимо. Потому, что Вы уже сами взялись разгадывать этот ребус. Не тратьте свое время. Найдите астролога, кому Вы способны довериться. И тогда, оплатите его услуги. Других проблем не вижу...

Алёна
PRAMI, поясните, пожалуйста, что Вы имели ввиду написав "Заниматься нужно тем, что ОБЪЕКТИВНО зависит ОТ ВАС, а не от вашего гороскопа, который работает сам по себе и без ВАШЕГО участия."?

Поясняю. Упрощенно. Есть ЧЕЛОВЕК, и есть его ГОРОСКОП. Для подавляющего большинства людей, включая астрологов, ЧЕЛОВЕК = его ГОРОСКОП. Когда вы видите идущих по улице людей, то можете считать, что это шагают материализованные гороскопы. Никак изменить свой гороскоп ЧЕЛОВЕК не может - это жестко заданная ПРОГРАММА. Поэтому я и сказал, что нет смысла заниматься вашим гороскопом, потому что он от вас совершенно не зависит. Зато от вас зависит ЧЕЛОВЕК, скрывающийся внутри своего ГОРОСКОПА как в оболочке. Его развитие зависит ТОЛЬКО ОТ НЕГО, а поскольку результатом его развития может стать ЕГО спасение, то дважды ясно, что заниматься следует только развитием своего ВНУТРЕННЕГО человека - если же копаться в гороскопе, то это на 99% значит заниматься иллюзиями, подвергая ЧЕЛОВЕКА огромному риску не достичь спасения. Потому церковь и предостерегала от занятий астрологией, потому что это чревато гибелью души. На самом деле, польза в астрологии есть, но...она лежит малость в другой плоскости.
Если у вас есть бирка со временем рождения, пользуйтесь ей. Если ее нет, то выкиньте из головы затею "вычислять" время своего рождения. Астрологи, занимающиеся этой безобидной на вид подгонкой, на самом деле творят ВИРТУАЛЬНЫЕ сущности, которые отправляются гулять по миру, питаясь энергией хозяина. Неслучайно кстати статья называется "астроакушерство". Хозяин потом удивляется, откуда берутся валящиеся на его голову напасти. Я писал обо всем этом здесь на форуме в моей статье про ректификацию. Но разве вразумишь "влюбленных" )

PRAMI
Гороскоп - это жестко заданная ПРОГРАММА.

Откуда был взят этот тезис? Ничего в астрологии такого не сообщалось никогда. Так если Вы специалист по языкам, то всегда можете применить компаративный метод, а после сравнить древнегреческие тексты. И уверяю Вас, в текстах на астрологическую тематику Вы никогда не найдете слова "программа". Хотя слово по корневой основе греческое, композиционное. Вот только слово "программа" было взято в оборот в 20 веке, когда пришло из лексикона античной театрологии, а отнюдь не из астрологии, как ВЫ здесь уперто нам декларируете.

PRAMI
Астрологи, занимающиеся этой безобидной на вид подгонкой, на самом деле творят ВИРТУАЛЬНЫЕ сущности, которые отправляются гулять по миру, питаясь энергией хозяина.

А вот это уже типичный Нью Эйдж самого мракобесного разлива!

PRAMI
Если у вас есть бирка со временем рождения, пользуйтесь ей. Если ее нет, то выкиньте из головы затею "вычислять" время своего рождения. Астрологи, занимающиеся этой безобидной на вид подгонкой, на самом деле творят ВИРТУАЛЬНЫЕ сущности, которые отправляются гулять по миру, питаясь энергией хозяина. Неслучайно кстати статья называется "астроакушерство". Хозяин потом удивляется, откуда берутся валящиеся на его голову напасти. Я писал обо всем этом здесь на форуме в моей статье про ректификацию. Но разве вразумишь "влюбленных" )

Полный Идиотизм))) Какие страсти вы тут пишите.Вы не думали открыть клинику в которой могли бы с успехом отлавливать эти сущности и зашивать им рот да бы не мучили бедных астрологов ,а то чего добро скушают с потрошками .
Вразумлять скоро придется автора этого опуса(поста)

Алёна
Наталья Юрьевна, из Ваших слов следует, что работая с клиентом, астролог четко фильтрует информацию, подаваемую клиенту. Вывод: мы получаем недоинформацию что ли???

Важно подавать информацию в том виде, в каком человек может её принять. В этом заключается искусство консультирования. В подборе индивидуального подхода к каждому человеку.