в начало |  люди |  сайты |  помощь  

Начните изучать профессиональную астрологию прямо сейчас!

Уникальный видеокурс астрологии личности и взаимоотношений, краткий курс мунданной и традиционной астрологии. Тестирование на каждом этапе обучения и сдача экзамена.
Дополнительно можно почитать статьи, обсудить все на форуме и получить консультацию специалиста.
Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

СИНАСТРИЧЕСКАЯ "ПЕЧАТЬ НЕСЧАСТЬЯ" – вопросы и ответы.

СИНАСТРИЧЕСКАЯ "ПЕЧАТЬ НЕСЧАСТЬЯ" – "не так страшен черт, как его малюют".


В этой статье я попыталась собрать самые интересные вопросы участников сайта по теме о синастрической "печати несчастья", и настоящей целью данной статьи является расширение интерпретации синастрической "печати несчастья":

1. В Астрологии категоричность, когда "под одну гребенку причесывают" всех обладателей синастрической "печати несчастья" - нецелесобразна и вредна.

2. Сама по себе такая синастрическая "печать несчастья" не может служить основанием для развода, на развод должны быть отдельные указания.

3. Подобная "печать" воспринимается разными людьми очень по разному и проявляется в жизни по разному, в силу различий потенциала карт людей.

4. Подобная печать несет важную кармическую нагрузку для партнеров, одновременно выступая и как магнит, притягивающий друг к другу, но и как способ погашения кармического долга.

5. Такой синастрический аспект - признак необходимости оплаты долга в подобном союзе. Такой синастрический аспект можно еще назвать аспектом принудительной стабилизации отношений в браке.

6. Только если у человека есть указания на опасность для жизни от 7 дома, то синастрическая «печать несчастья» от партнера может представлять в этом случае угрозу для жизни.


Вопросы и ответы:

Вопрос: «Подскажите, если в натале есть оппозиция Сатурн-Луна ("печать несчастья" по мне так громко сказано)), а Сатурн партнера в соединении с моим Сатурном (ровесники, орб 1,5 гр.). Добавляет ли это дёгтя моей Луне или уже не может что-либо изменить?»

Ответ астролога: "Печать несчастья" в радиксе и синастрическая "печать несчастья" - это разные вещи.

Бесспорно, что название излишне громкое и точно не очень научное?.

Сатурны ровесников стоят в соединениях, это синастрическое поражение конфликтных планет партнеров и это имеет отношения и к синастирической «печати несчастья».

Тема ровесников и образования синастрической "печати несчастья" – актуальна и встречается часто.

Если ваши Сатурны в соединении и ваш Сатурн поражает вашу Луну, то у ровесников шанс иметь в синастриях эту печать - высок.

Дегтя вашей Луне синастрическая печать - точно, так как вы склонны к депрессиям, Сатурн тр., поражая вашу Луну, включает следующее:

а) психологический кризис

б) синастрическую печать

в) как следствие по п. а и б - проблемы с партнером и от партнера.

Вы меняете уже многое в себе на каждом поражении от Сатурна транзитного.

Однозначно, что это усложняет ситуацию, но это данность, в которой есть место для негатива и позитива, неизвестно чего больше будет в итоге, для продвинутого духа это будет бесценный опыт, духовный рост, погашенные долги, что ( в итоге) дает облегчение для души, но не все способны почувствовать такое облегчение?



Вопрос участника: Синастрическая печать несчастья – это всегда негатив от которого нужно бежать?

Ответ астролога:

1. «Печать несчастья» в синастриях - это Сатурн в напряженном аспекте (в том числе соединение) к Солнцу или Луне партнера.

2. Отношения при подобных синастриях могут быть продолжительными, но они не будут простыми для одного из партнеров.

3. К партнеру, который поражает нас своим Сатурном, мы относимся всегда серьезно, подсознательно мы чувствуем перед ним ответственность и долг.Если же такой партнер ведет себя правильно, ответственно относясь к таким сложным отношениям, то со стороны общества приходится сталкиваться с недоумением и насмешками в виде: «Тебе зачем эти отношения, что не найти себе партнера лучше…?»

Какой же можно сделать вывод о синастрической «печати несчастья»?

а) « не так страшен черт, как его малюют» и « у страха глаза велики»… 2. Синастрическая "печать несчастья" однозначно несет одновременно позитивную и негативную нагрузку, а не только негативную.

б) Если нет угрозы для жизни и здоровья от партнера, Сатурн которого поражает ваше Солнце или Луну, не следует инициировать разрыв отношений, чтобы убежать от грядущих проблем.

с) Мы все разные по наталу и по разному будем реагировать на синастрические "печати несчастья", отчего единой трактовка данной печати быть не может.

д) нужно ли всегда расставаться с таким партнером, который поражает своим Сатурном наши светила? Нет, каждый подобный случай нужно рассматривать отдельно.


Вопрос участника: А если к примеру дсц в козероге или сатурн в 7 доме, и плюс к этому есть синастрическое соединение солнце-сатурн, будет ли это считаться признаком того, что именно такой тип отношений нужен по 7 дому? Смягчает ли это действие печати несчастья?

Ответ астролога: 1. Тип отношений это не только знак на Дсц, это и преобладающая стихия, это знаки (и стихия) сексуальных планет, это аспектация сигнификторов 7 дома, включая символические сигнификаторы брака.

2. Напряженные связи элементов 7 дома склоняют к тяготению к напряженных отношениям, если Сатурн нат. поражает Солнце женщины ночного рождения, то Солнце не является сигнификатором первого брака (отношений).

3. Смягчает синастрическую "печать несчастья" следующее:

- синастрическая "печать счастья";

- любовь к супругу, поражающему Сатурном ваше светило;

- стремление вашей души отдать кармический долг супругу, поражающему Сатурном ваше светило;

- врожденный оптимизм и любовь к жизни обладателя такой печати;

- врожденная ответственность и чувство долга;

- отсутствие преобладания стихии воды;

- отсутствие склонности к депрессивным состояниям;

- сильные другие сферы жизни.....

Никогда не выносите суждение только по одной негативной составляющей карты рождения, не получив полного представления о позитивной составляющей судьбы, так как судьба это целостная картина в которой учтены все плюсы и все минусы.


Вопрос участника: А если Солнце женщины в Раке в оппозиции к Сатурну в Козероге в радиксе, а в синастрии:

Сатурн в соединении с Луной у мужа в Козероге в оппозиции к её Солнцу в Раке. Одного года рождения?

Ответ астролога: Когда считаете в синастриях (в Натале) негатив, обязательно считайте позитив, который компенсирует негатив.

В моей практике был случай с двойной синастрической "печатью несчастья", это была жена богатого человека, она психологически страдала от мужа и от зависимости от его денег, страдала, когда по полгода отдыхала на Мальдивав, страдала, что он ей дарит дорогие подарки, о не она ему?

А был случай с одинарной синастрической "печатью несчастья", ее светило отвечало за ее 4 дом, муж мошенник лишил ее недвижимости в период, когда Сатурн тр. включил синастрическую «печать несчастья» и ее Солнце, которое отвечало за 4 дом.

Вывод: число синастрических печатей несчастья может не переходить событийно в качество , если в натале нет на это указаний, примером тому

могут служить первая и вторая истории.


Вопрос участника: Похоже, все-таки, синастрическое соединение Сатурн-Солнце сильнее, чем наше с ним соединение мое Солнце - его Луна)) Надо чтобы все были счастливы, а с Сатурном на твоих планетах - вся жизнь - сплошной долг и никакого счастья).Долги - это хорошо, но надо быть и счастливым, хоть иногда?


Ответ астролога: Синастрическое соединение Солнца одного партнера и Луны другого не имеют ничего общего с синастрической «печатью несчастья». Солнце женщины – ее сексуальная планета, у мужчины же Луна будет планетой, отвечающей за сексуальность, данное соединение отвечает за сексуальную совместимость.

По поводу долгов: У души счастье это - воплотившись, долг отдать тому, кому должен. У нас ( у простых смертных) счастье, когда не нужно никому долги отдавать, когда не нужно страдать ... Вроде душа в нашем теле - наша, долги вроде тоже должны быть наши, а желание отдать поскорей должок должно нас радовать, но все не так, и от этой мысли мы не испытываем большого счастья. Получается, что нашей душе нужно одно, а нам другое. А вроде душа в теле и человек должны быть единым целым?



Вопрос участника: «Я чувствую так: долги отдавать - крайне важно, и именно за тем, чтобы они дальше не мешали заниматься своим предназначением, которое впрочем, знает не всякий человек. Но тот, кто понял - становится счастливым вне зависимости от того, сколько долгов еще нужно отдать?»

Ответ астролога: Вы совершенно правы! "Мухи отдельно, а щи отдельно":) - брак и отношения есть прерогатива личной кармы, а предназначение и кармическая миссия есть прерогатива коллективной кармы, чаще всего люди исполняют миссию вопреки, а не благодаря личной карме и ее препятствиям, которые ставит перед нами личная карма.

"Есть время разбрасывать камни, а есть время их собирать" - "сбор камней" всегда болезненное занятие, так как "камни", которые мы собираем - это оплата наших долгов по кармическим долгам. А синастрические «печати несчастья» являются намеком на то, что мы встретили того самого партнера, которому мы точно задолжали в прошлом.


Вопрос участника: А гармоничный аспект, например, тригон от его Сатурна к моей Луне - это тоже печать несчастья или только напряженные аспекты считаются?

Ответ астролога: Основа Астрологии - "Подобное притягивает подобное", значит: напряженный аспект создает негатив, а гармоничный аспект создает противоположность негатива - позитив. Печать несчастья в синастриях это только напряженные аспекты и соединение.


Вопрос участника: Если Луна одного партнёра, являясь управителем его первого дома поражена Сатурном другого, это усугубляет ситуацию? Она же(Луна)

стоит в 7 доме.

Ответ астролога: Это создает проблемы в сфере отношений, когда Сатурн тр. входит в 7 дом, либо когда поражает Луну из другого дома. Но, однозначно, что Сатурн тр. при поражениях Луны включит данную синастрию.

Можно не рассматривать принадлежность светил (Луны или Солнца) к домам того, кого поражает синастрический Сатурн, но бесспорно, что принадлежность к дому пораженного светила даст дополнительную информацию астрологу, это позволит понять то, через какую сферу будет причинен вред от партнера, например:

- Луна в 4 доме это ущерб через недвижимость;

- Солнце в 8 нат. доме это ущерб через финансы, вред жизни и здоровью и т.д.


Вопрос участника: У меня от партнера печать счастья и несчастья, у него от меня печать счастья, много ссорились, часто расставались, в итоге он же меня и бросил - это печать несчастья в синастриях, кто кому должен?

Ответ астролога: Если вас бросили - долг вами отдан, но вы этого не почувствовали, а раз долг отдали вы, значит вы были должны партнеру, а раз вы были должны ему, то почему на него обижены????

Я скажу вам почему вы обижены остались, на эти вопросы отвечает ваша карта:

1. Обижаетесь потому, что Солнце пораженное, это усиливает обидчивость и ранимость сильно.

2. Помните все долго, так как преобладает стихия воды в карте.

3. Разводом брак закончился, так как судьба брака была предрешена в вашей карте, были указания на развод в карте по первому браку. Брак неудачный, не следовало от брака ждать позитива.

4. Сигнификатор брака поражен, значит партнер будет несправедлив, будет унижать и обижать.


Вопрос участника: Сейчас у меня отношения с мужчиной, он мой ровесник, который естественно квадратит мое солнце. Я слышала, что обладатели такого аспекта в Натале, не ощущают данного влияния. Что Вы скажите об этом? Хочу отметить, что я часто натыкаюсь на эти синастрические печати несчастья, либо к луне, либо к солнцу.

Ответ астролога: У нас у всех разные преобладающие стихии, у нас у всех преобладают разные кресты и т.д., поэтому мы по-разному реагируем на синастр. "печать несчастья". Кто-то в панике бежит, это скорее водный психотип, который чутко резонирует на холодность (к примеру) партнера, при условии, что у этого человека не преобладает фиксированный крест, который располагает к сохранению отношений вопреки проблемам.

Бесспорно, что наличие такой синастрии(описанной вами синастрии) является присутствием и доказательством кармического долга, который нужно отдавать. Данная синастрия дает даже большую обоюдную притягательность (вернее притяжение) при построении отношений, что не должно вызывать недоумения у вас. Всем известно, что самый сильный магнит - кармические долги, которые требуют отдачи. Поэтому в таких парах часто мы становимся свидетелями оплаты долга.

А ваши сигнификаторы брака определяют тех партнеров, для которых вы притягательны.


Вопрос участника: И без "печатей" живут как на вулкане. К примеру аспект напряженный Сатурн Марс тоже не мед. Или Луна в напряженном аспекте с Марсом? Слишком все категорично - если в синастрии конфликтность повышена (более трех конфликтных аспектов), если имеется "печать несчастья" - разрыв не избежен. Но живут же люди и не разводятся?

Ответ астролога: А я с вами соглашусь. Но если анализировать аспект (Луна с Марсом) без привязки к домам и без учета силы по знаку этих планет, то этот аспект не представляет опасности, в этом случае Сатурн, поражающий Луну, выглядит мрачнее, но и он без привязки к домам мало информативен.

Нет указаний на развод в натале, но есть син. печать несчастья - развода не будет, основа Астрологии: чего нет в натале (локале), того не будет в жизни или "Что на Небе (в карте), то и на Земле (в жизни)".

Самый сильный магнит, притягивающий нас друг к другу - наши долги друг перед другом, а это напряженные синастрии и это синастрические печати несчастья!

Звучит странно, но такие синастрические «печати несчастья» выступают мощными магнитами в парах, но вариантов развития событий у таких пар несколько:

1.При указаниях на развод такая пара разведется на первом поражении от Сатурна тр. сигнификаторов брака одного или обоих партнеров.

2. При отсутствии указаний на развод и присутствие преобладание фиксированного креста у обоих или одного партнера – пара будет жить в браке десятками лет.


Вопрос участника: Скажите, а кто при синастрической печати несчастья остается с «носом» или кто будет жертвой? По моим скромным наблюдениям уходит обладатель Солнца или Луны. А Сатурн остается "с носом" , ну или с отданным долгом.

Ответ астролога: Логика или личный опыт в Астрологии не всегда работает, с носом может остаться любой в этой синастрической "драме", развод грозит только в том случае, если на него есть указания в Натале (локале), если обладатель пораженного светила от синастрического Сатурна партнера, в карте не имеет указаний на развод - никуда он не уйдет: «Чего нет в натале - того не может быть в жизни».



Вопрос участника: Скажите, какое влияние может оказывать такое взаимодействие? Мой Сатурн, квадратящий моё натальное солнце находится в 7 доме, у меня вообще 7 дом заполнен планетами, а Сатурн мужчины, делающий так же квадрат к моему солнцу, попадает мне в 7 дом, а мое солнце в 10.

Ответ астролога: "Печать несчастья" в синастрии – это тогда, когда Сатурн одного поражает светила (Солнце или Луну) другого, не важно в какой дом партнера попадает Сатурн другого.

А вот то, что ваш Сатурн поражает ваше Солнце - это создает вам лично проблемы, которые усложняют восприятие синастрической "печати несчастья". А если вспомнить, что снастрическая "печать несчастья" не работает сама по себе, так как она включается Сатурном транзитным, то Сатурн тр. поражая ваше Солнце, запускает кризис у вас и включает действие синастрической печати несчастья, для вас это тройная нагрузка.

тип вывода ветки
#592709
, 11-Мая-2015 20:23
+6
СИНАСТРИЧЕСКАЯ "ПЕЧАТЬ НЕСЧАСТЬЯ" – "не так страшен черт, как его малюют
У меня есть пример в подтверждение этого.
Моя подруга солнечный Лев, яркая, амбициозная, властная дама с резким характером вышла замуж в 38 лет за скромного мужчину чуть старше себя. Он скромен во всем -тихий голос, спокойный характер, никаких социальных амбиций, никаких особых достижений в жизни. Этот брак многие рассматривали как мезальянс. И многие люди уверены, что она "командир" не только на работе, но и дома....Про него же говорят "ни рыба, ни мясо". Однако, наблюдая их в браке, я увидела, что она никогда не разговаривает при нем громким голосом, не проявляет активности и упорства в отстаивании своего мнения и т.д. Вначале я подумала, что ничего себе она продуманная и какой сильный характер, что умеет себя так сдерживать при нем.... А потом, глянув вместе с ней их синастрию, увидела там соединение его Сатурна с ее Солнцем :) И спросила ее - не подавляет ли ее дома муж? Она прямо, подпрыгнула, у нее прямо вырвалось: "Только ты это поняла!" Оказывается, вопреки всеобщему мнению, именно она чувствует себя в отношениях более скованно, несмотря на большую социальную и прочую успешность. Оказывается, он несмотря на свою скромность, обладает очень твердым характером, и его она не может в принципе заставить делать то, чего он не хочет. И знаете, такой брак, с такой "печатью несчастья" идет ей на пользу, положительно влияет на ее поведение и характер, муж сдерживает ее слишком властные и эмоциональные порывы, причем ничего особо не делая для этого... Просто живя с ней одной семьей...И она счастлива в этом браке :)
#592726
, 11-Мая-2015 20:39 (ответ на #592709)
У меня со подругой такой аспект, соединение моего сатурна и ее солнца во льве, мне кажется, что в данной ситуации важно, что сильное солнце и слабый изгнаный сатурн, а вот теперь представте данное соединение в козероге или водолее, тут будет очень грустная картина.:)
+2
Дело в том, что вы с подругой не живете под одной крышей долгие годы, в отличие от брачных партнеров.
Dina
мне кажется, что в данной ситуации важно, что сильное солнце и слабый изгнаный сатурн,

В синастриях не учитывают силу планет по знаку.
#592802
, 11-Мая-2015 21:43 (ответ на #592786)
Незнаю как у Шестопалова, но в Авестийской школе учитывают.
Anna
Моя подруга солнечный Лев, яркая, амбициозная, властная дама с резким характером вышла замуж в 38 лет за скромного мужчину чуть старше себя. Он скромен во всем -тихий голос, спокойный характер, никаких социальных амбиций, никаких особых достижений в жизни. Этот брак многие рассматривали как мезальянс.

1. В карте женщины есть указания на брак мезальянс? Наверняка есть.
2. А сигнификатор первого брака описывает партнера именно таким образом, как вы и описали?
#592843
, 11-Мая-2015 23:43 (ответ на #592807)
я уже не помню точно ее время рождения... но на память и Солнце и Марс в 8 доме - это может указывать на мужа-вдовца? Она вышла замуж за вдовца...
а каковы должны быть указания на брак-мезальянс я даже не знаю... я - любитель в астрологии..
#592731
, 11-Мая-2015 20:46
+9
Хороший комментарий Анны и очень хороша статья. В том смысле,что не все однозначно и следует просто ради любопытства РАСШИРЯТЬ трактовку "печатей",не замыкаясь только на страхах:). Могу сказать о себе: у меня Солнце в соединении с Юпитером на куспиде 8го дома, в Весах. Солнце поражено. У моего второго мужа Сатурн в точной оппозиции, в Овне, к моему Солнцу. Мы прожили с ним 15 лет, а потом - после развода - еще 4 года он жил рядом,переживая о том, "как же я буду одна"). Я никогда не просила его о помощи, но вот уже целых 5 лет, не являясь моим мужем по документам,он продолжает помогать мне деньгами, и не от случая к случаю, а постоянно. Все заботы о моей матери,которая сначала сильно заболела, а потом и умерла,- муж (после развода) взял на себя. Вот вам и "печать несчастья".
Да, наши отношения развалились из-за скуки и отсутствия сексуального интереса друг к другу,но после развода мы поняли,что на самом деле - мы просто родные люди. Брат и сестра - скорее всего.Я ему очень благодарна.
Был у меня пылкий "кандидат в мужья" - с Юпитером в Овне, который делал трин к моей натальной Луне в Стрельце и с Сатурном в Раке, который делал квадратуру с орбом в 12 градусов к моему натальному Солнцу. Вроде как печать и счастья, и несчастья,если принимать орб в 12 градусов как рабочий.Страсть наша была неземная:) Ну и что?:))) Я от него ПРОСТО СБЕЖАЛА)), ни какой Юпитер не помог никакой Луне). Заботы- ноль.Мужских решений-ноль. Покровительства и защиты - ноль. Задуманный брак не состоялся, и,как я вижу теперь - слава Богу:).
Я о том, что печати счастья и несчастья - нельзя вырывать из общего контекста. Контекст - наше все:).А вообще - главный критерий вашей "работы над отношениями" - не усталость, а РАДОСТЬ в итоге. если "работаем" и "работаем над отношениями", а радости нет и глаза потухшие - то нет во всем этом смысла. Душа живет не только для уроков,но и для радости. Подчеркиваю:не для наслаждений, а для РАДОСТИ. А это чувство невозможно ни с чем перепутать. И оно - главное.
#592746
, 11-Мая-2015 21:01 (ответ на #592731)
+2
Ну вот опять, один сатурн в падении, другой в изгнании, и орбис в 12 градусов великоват, даже для синастрии. А теперь представте обратную картину, с вашим солнцем в соединении сатурн в весах, да я думаю вас на неделю не хватит рядом с таким человеком.:)
+1
arusa nanu
Был у меня пылкий "кандидат в мужья" - с Юпитером в Овне, который делал трин к моей натальной Луне в Стрельце и с Сатурном в Раке, который делал квадратуру с орбом в 12 градусов к моему натальному Солнцу

Большой орбис минимизирует вред в синастриях.
arusa nanu
Я от него ПРОСТО СБЕЖАЛА

Вы поступили в соответствии с вашим гороскопом.
arusa nanu
Заботы- ноль.Мужских решений-ноль. Покровительства и защиты - ноль.

Наверняка это полностью соответствует вашему сигнификатору 7 доме, его силе по знаку и его аспектации. Ведь ваш 7 дом - это не только ваш выбор конкретных мужчин, но и программа отношения к вам вашего мужчины.
#592778
, 11-Мая-2015 21:27
+3
меня не то,что на неделю, на пару часов не хватило бы)Я человек-праздник), а Сатурн на моем Солнце - я бы ,наверное, сразу его в нокаут отправила, а сама бы улетучилась) Такой критики,как Сатурн дает на Солнце - я бы не выдержала. Нет, это не мой вариант, все эти Сатурны с Солнцем. Пусть сами себя критикуют:).
А орб в 12 градусов все-таки великоват?
если да,тогда от неудачного жениха остается только печать счастья) И та не помогает))
+4
arusa nanu
Хороший комментарий Анны и очень хороша статья. В том смысле,что не все однозначно и следует просто ради любопытства РАСШИРЯТЬ трактовку "печатей",не замыкаясь только на страхах

Спасибо, за то, что вы верно трактовали то, что мне хотелось донести до читателей.
#592791
, 11-Мая-2015 21:39 (ответ на #592787)
+3
Спасибо Вам за очень практический и трезвый материал) ,прекрасно оформленный к тому же:)
+5
То, насколько мы терпеливы в отношениях и насколько мы скоры к разрывам отношений, описано нашим гороскопом, есть примеры, когда женщина убегает от прекрасных отношений, в силу склонности к разрывам и в силу нежелания сохранять даже прекрасные отношения.
Но есть и другие примеры, когда женщина с преобладанием фиксированного креста, готова терпеть десятилетиями то, что не стоит и года ее жизни.
Вывод: 1. дело не в партнерах и их отношении к нам, а дело в нас.
2. если сигнификторы брака поражены в наших картах, нам нравятся мужчины со знаком минус, мы притягиваем таких и женщине не нужны другие:),пусть даже со стороны это и напоминает мазохизм:) "Садист всегда тянется к мазохисту и наоборот":) Мы заложники нашего 7 дома, его символических сигнификаторов, их аспектации и их силы по знаку ("подобное притягивает подобное".
#592808
, 11-Мая-2015 21:55 (ответ на #592806)
+2 / -1
Да,Вы правы) Солнце - управитель натального 7го дома. Стоит в Весах, Юпитер в соединении с ним, оба на куспиде 8 дома. Оба поражены от Марса в Козероге). Я на расправу скора). Мужчины все- неплохие, жаловаться грех), но пусть свою критику держат при себе). Я их не критикую, должны и они сдерживаться).Ну а вообще - лучше строгости в отношениях с мужчинами - ничего нет - показывает мой опыт. Строгость и - ничего не бояться. Твоя судьба - и найдет тебя сама, и терпеть будет.Не нужно женщине перенапрягаться:).Женщине следует беречь здоровье и красоту).
#592798
DELETED ID 26365, 11-Мая-2015 21:41
Татьяна Курчина, а как быть если на светиле (Луне) одновременно печать несчастья и счастья?
квадрат от Сатурна и трин от Юпитера.
+3
«Определение "печати счастья» и «печать несчастья» в синастрической астрологии:
«Печать счастья» в синастриях - это Юпитер в гармоничном аспекте (в том числе соединение) к Солнцу или Луне партнера. Орб – 6-8 градусов. Чем меньше орбис, тем сильнее проявляется синастрический аспект.
«Печать несчастья» в синастриях - это Сатурн в напряженном аспекте (в том числе соединение) к Солнцу или Луне партнера.
Если обе печати присутствуют одновременно, то печать счастья будет компенсировать печать несчастья в синастриях, но нужно помнить о включении таких печатей, если поражения от Сатурна тр. - включают печать несчастья, то гармоничный аспект от Юпитера тр. светил - включает печать счастья в синастриях.
В жизни человек будет чувствовать, что партнер выполняет и функцию оберега, что с ним бывают периоды, когда с ним очень хорошо, но будут моменты, когда с ним будет некомфортно, не только в психологическом плане, но и на событийном уровне.
+4
Anna
И спросила ее - не подавляет ли ее дома муж? Она прямо, подпрыгнула, у нее прямо вырвалось: "Только ты это поняла!" Оказывается, вопреки всеобщему мнению, именно она чувствует себя в отношениях более скованно, несмотря на большую социальную и прочую успешность.


Как может действовать подобная «печать», когда она есть в синастриях и когда она включается?
1. Тот, чье светило поражено от синастрического Сатурна, может ощущать подавленность от партнера, может грозить такому партнеру опасность причинения физического вреда, если только в карте жертвы есть указания на подобную опасность.
Если же в карте такого партнера нет указаний на причинение физического вреда от партнера, то не нужно ждать этого вреда.
Может ли синастрическая «печать несчастья» стать причиной смерти партнера, может, но только в том случае, если у этого партнера есть указания на преждевременный уход. Сама по себе синастрическая «печать несчастья» не может являться причиной смерти другого партнера.

2. Обладатель же Сатурна может потерять интерес к партнеру и в конечном итоге может уйти, но, если ему позволит это сделать его карта рождения (указания на развод, склонность к разрывам отношений и т.д.)
Важно понимать, что синастрическая «печать несчастья» - это не указания на развод, это то, что создает проблемы другому партнеру, которому принадлежит Луна или Солнце, не более!!!!
Синастрическая «печать несчастья» может представлять проблему для супруга и для супруги. Причем, несчастлив будет один человек - тот, у кого Луна или Солнце подавляется Сатурном партнера. А "хозяин" Сатурна при этом может считать, что у них вообще отличные отношения.

3. Точка зрения, что подобная печать больше причиняет боль для женщины, не самая верная, здесь все равны перед проблемой.

4. Отношения при подобных синастриях могут быть продолжительными, но они не будут простыми для одного из партнеров.

5. Бесспорно, что наличие такой синастрии является наличие кармического долга, который нужно отдавать, данная синастрия дает даже большую обоюдную притягательность при построении отношений, что не вызывает удивления, известно, что самый сильный магнит - кармические долги, которые требуют отдачи. Поэтому в таких парах часто мы становимся свидетелями оплаты долга.

6. Я не случайно упомянула Сатурн транзитный и его поражения сигнификаторов брака, но нужно знать, что синастрическая «печать несчастья» включается этим Сатурном, если он поражает светила (Солнце или Луну). На первом поражении светил проблема возникает, после пережитых болей и страданий жертва синастрической «печати несчастья», через 7 лет (Сатурн тр. поражает одну планету раз в 7 лет) может почувствовать облегчение, как результат отданного страданиями долга.

7. К партнеру, который поражает нас своим Сатурном, мы относимся всегда серьезно, подсознательно мы чувствуем перед ним ответственность и долг.
Такой партнер ведет себя правильно и ответственно относясь к таким сложным отношениям.
Еще раз должна повторить, что данные синастрические «печати счастья и несчастья» имеют значение, но следует помнить, что синастрическая «печать несчастья» может не являться поводом для разрыва отношений или развода, так же, как и «печать счастья» не будет защитой от разводов и разрывов если указания на разводы есть и их достаточное количество, чтобы разрушить семью. Можно привести в пример большое число пар, которые развелись без наличия печатей несчастья в синастриях, можно привести примеры пар долгожителей в браке при наличии синастрической печати несчастья.
#688247
, 12-Ноя-2015 16:50 (ответ на #592810)
+1
Татьяна, читала много информации про "печать несчастья", остался самый важный вопрос. А как же отрабатывать эти самые долги, что значит "отрабатывать": просто жить с супругом, как получается, или все время прислуживать ему, бросить все и посвятить жизнь ему, терпеть все обиды и улыбаться через силу, постоянно притворяться, не обращать внимания, жить, выжимая хоть какую-то выгоду для себя или что подразумевает "отработка"?. Поясню, откуда этот скепсис. У меня ужаснейшие показатели 7-го дома (у меня не получается зайти со своей страницы, но вопрос тут уже поднимался) и не светит счастливой семейной жизни вообще (и по сигнификатору 1-го брака, и по управителю 7-го - это раз). От партнера у меня "печать несчастья", которая проигрывается прям по тексту - это два. Прошел самый тяжелый год - возвращение Сатурна, активация натальных проблем Сатурном и "печати несчастья", после того еще прошел год, а стало только хуже - это три. Поняв окончательно, какая я и каков мой муж, простив большую часть обид, дело дальше не пошло. Потому что он продолжает жить в том же стиле, а я теперь все осознаю и больше не могу себя обманывать, я больше не смогу никогда любить и уважать его по умолчанию, потому что в нем нет ни одной черты, которая могла бы меня привлечь для совместной жизни изначально, а его поступки продолжаются. Теперь, вместо светлых побуждений я скатилась на низший уровень, желая, чтоб этот человек просто исчез из моей жизни и я осталась одна с новым стимулом жить. То есть, теоретически я должна все ему прощать и воспринимать легко, но тогда это просто хронически ранит мою психику. Как пример, как можно иметь интим с человеком, зная, что никогда не была в его вкусе и он все эти годы мечтает о других, он, соответственно, после всего тоже мне безразличен, как можно жить теперь в постоянном лицемерии, заставляя себя через силу делать что-то для семьи, которая просто потеряла ценность именно с этим человеком? Астрология говорит, чтобы прощали, зная, какой он плохой. Глупая аналогия, но в моем случае так и напрашивается: ты знаешь, что это говно (извините за грубость), но полюби его как вкусный торт. Я знаю, что он за человек и вижу, что я совершенно не та, кто ему нужен, он совершенно не мой типаж с кучей черт, неприемлемых для меня, кроме неуважения, отвращения и доли безразличия ничего к нему больше нет. Так как тогда отрабатывать долги, если я не хочу ничего теперь делать и достигать, сижу допоздна на работе просто так, не хочу с ним никакого будущего и жду, когда же он уже или сам свалит или просто станет настолько безразличен, чтоб я больше не испытывала боли. Механизм простой, пока есть муж - есть хроническое раздражение, а вместе с ним полное психическое истощение. Если убрать раздражитель, то (по крайней мере в мыслях) я вижу себя активной, целеустремленной и даже одну себя с ребенком вижу счастливее, чем в постоянных унижениях с мужем (детей еще нет). Он как бы просто ворует мои силы. Я перестала полностью заниматься бытом, с ним я тоже стала вести себя нечестно, иногда просто притворяясь, что все нормально, лишь бы получить хоть какую-то минимальную выгоду (начала им тупо манипулировать, осознавая это и испытывая отвращение). Проще говоря, при таких раскладах он и так скоро задумается о другой нормальной семье и свалит. Но это же не отработка? Я иду не по тому пути, как же правильно отрабатывать долги?
+1
И еще один важный момент, на который следует обращать внимание ( я имею в виду пораженности сигнификаторов брака):
1. Степень пораженности сигнификаторов брака того партнера, светила которого поражены от Сатурна партнера, если сигнификаторы брака слабо поражены (а это программа поведения партнера в отношении жертвы от синастрического САтурна) - партнер может и не заметить такой синастрии.
2. Если в паре нет печати несчастья в синастриях, а сигнификатор брака женщины (или мужчины) беспощадно поражен - уверяю вас, что и без печати несчастья жизнь может показаться просто адом.
#592847
DELETED ID 18859, 12-Мая-2015 00:18
Здравствуйте Татьяна!

Каждый раз с интересом перечитываю ваши статьи на эту тему. Второй брак я заключала иже разбираясь в астрологии и видя все эти поражения. И всё равно осознанно пошла на эту "пытку".

В моей жизни было три важных отношения, оставивших в моей судьбе незабываемый след. Это мой первый муж, второй муж и между ними ещё один молодой человек. Все три одного года рождения а значит и поражения от Сатурна в синастрии примерно те же.

Сатурн партнёров поражает мои Со, Лу, Вен, Неп, Юп. У второго мужа в натале Соед. Сат/Солн/Мерк, и делают квадрат к его Луне. Наш ребёнок родился в День рождения моего мужа с точным квадратом Со и Сат в натале. В итоге Сат. ребёнка поражает личные планеты и мои и мужа. Я родилась в Лунное затмение, моя нат. Луна в моём 7доме. Луна моего мужа в точном соед. с моим ВУ и в точном соед. с Асц. нашего ребёнка.

У моих родителей аспектов Сатурна с личными планетыми нет ни в натале, ни в синастрии между собой или со мной. Сатурн же в моей прогностике участвует постоянно при переменах в личной жизни. К угловым домам Сатурн никак не относится и аспектов к их управителям не делает.

Почему же тогда в моей личной жизни столько Сатурна? Не могу поверить, что моя личная карма не прослеживается в моей семье у родителей. Обычно есть похожести с родителями как например в синастрии с моим мужем и ребёнком.
leri
Сатурн партнёров поражает мои Со, Лу, Вен, Неп, Юп.

Из всего перечисленного интерес в свете тематики статьи представляют только Луна и Солнце!
leri
В итоге Сат. ребёнка поражает личные планеты и мои и мужа.

Значит вы успели задолжать в прошлых жизнях не только по 7 дому, но и по 5 дому.
Но поражения от САтурна синастрического это не только негатив, это еще и почетная миссия освобождения вашей души от гнета прежних долгов перед близкими вам людьми, а для души это праздники невероятное облегчение.
leri
Я родилась в Лунное затмение, моя нат. Луна в моём 7доме. Луна моего мужа в точном соед. с моим ВУ и в точном соед. с Асц. нашего ребёнка.

Ну не в Солнечное Затмение же вы родились, людей, родившихся в менее фатальное лунное затмение, очень много, больше, чем тех, кто родился в Солнечное.
Луна мужа с вашим узлом говорит о том что вы в этом воплощении встретили своего брачного партнера, дело в том, что вступая в брак с мужчиной, не всегда можно говорить, что он уже был в роли именно брачного партнера, он мог быть братом, отцом, матерью, но не мужем, а вот в вашем случае - это точно ваш брачный партнер по прошлому.
leri
У моих родителей аспектов Сатурна с личными планетыми нет ни в натале, ни в синастрии между собой или со мной.

У ваших родителей своя судьба, явно отличная от вашей, они прошли свой путь самостоятельно и без вас, то, что вас поместили в их род, не значит, что судьбы ваши должны быть как у близнецов:)
leri
К угловым домам Сатурн никак не относится и аспектов к их управителям не делает.

А зачем Сатурну относится к угловым домам в нашем с вами случае, я имею в виду тему статьи?
#592886
, 12-Мая-2015 08:59
Татьяна, если гипотетически предположить, что в первом браке отработана печать несчастья и долги отданы, то следующие отношения должны быть счастливыми. Но разве это возможно в рамках одной жизни? Ведь наталом предначертаны либо счастье в браке, либо его отсутствие...
#592920
, 12-Мая-2015 10:51
+1
arusa nanu
меня не то,что на неделю, на пару часов не хватило бы)Я человек-праздник), а Сатурн на моем Солнце - я бы ,наверное, сразу его в нокаут отправила, а сама бы улетучилась) Такой критики,как Сатурн дает на Солнце - я бы не выдержала. Нет, это не мой вариант, все эти Сатурны с Солнцем. Пусть сами себя критикуют.
А орб в 12 градусов все-таки великоват?
если да,тогда от неудачного жениха остается только печать счастья) И та не помогает))

Статистика такова, что все присевшие на мое солнце своим сатурном - отправляются мной подальше - я напрочь прерывю контакты, будь то женщина или мужчина. Причем заметила, только недавно - построив синастрии с людьми, с которыми прервала общение - у всех соединение с моим солнцем. Хотя везде слышала что печать на луну намного тяжелее... Мне кажется многое зависит от знака светила.
Юля Юлечка
Хотя везде слышала что печать на луну намного тяжелее... Мне кажется многое зависит от знака светила.

Нет, тяжелее на событийном уровне Сатурн синастрический на Солнце, а на психологическом уровне - на Луне.
Ну,не знаю...Когда я жила с тем,чей Сатурн был на моей Луне и несчастий хватало и психологически было тяжело.Из-за него с роднёй обострились отношения,он провоцировал скандалы,
а виноватой оказывалась я.Много чего было тяжёлого.У двоюродной сестры с мужем та же история,такое же соединение.Прожили они дольше,но какая это была жизнь-мучение.Он больной ал-
коголик,ревнивый и потому агрессивный,раз избил сестру до сотрясения мозга.
Мой тоже проявлял агрессию.И к тому же оказался махровым клеветником.У Рыб это не редкость.
А с Тиграми я теперь при любых печатях иметь дело не хочу.Эгоистичны до мозга костей, в буквальном смысле тянут одеяло на себя,с другими не считаются,непредсказуемы,любят всех приги-
бать и "строить".
Олi Я
если гипотетически предположить, что в первом браке отработана печать несчастья и долги отданы

Не верно рассуждаете, синастрическая печать несчастья носит индивидуальный характер по отношению к отдельному партнеру,с которым вы в отношениях!
Олi Я
Но разве это возможно отработать в рамках одной жизни?

Возможно, все зависит от степени долгов перед партнером, определяется степень долгов следующим образом:
1. Степень пораженности элементов 7 дома в гороскопе.
2. Отношение пораженного Сатурна к 7 дому, если Сатурн еще и ущербен, то долги возрастают.
3. Отношение Сатурна в кармической карте к 7 дому, что долги переводит в разряд очень старых неоплаченных долгов (долги не одного воплощения, а накопившиеся долги за несколько воплощений).
#592928
, 12-Мая-2015 11:02
А каково влияние печати несчастья если - Сатурн (управитель dsc) в точном соединении с Луной мужчины (ночной сигнификатор брака). Это брачная конструкция без негатива или все таки тяжелая брачная конструкция?
Олi Я
Ведь наталом предначертаны либо счастье в браке, либо его отсутствие...

Уверяю вас вариантов разворота сценариев, по которым будет разворачиваться личная жизнь больше, а не два:
1.Человек может быть и счастлив и НЕсчастлив в браке одновременно, но в разное время жизни.
2.Еще может быть вариант, когда брак хороший, партнер хороший, а поражение второго от 12 дома, представленное многократно никогда не даст человеку получить удовольствие от счастья.
3. Еще вариант: брачные партнеры замечательные, но человек представлен воздушным психотипом, когда нет сил жить долго и постоянно с одним и тем же партнером, на это просто нет энергии, значит будут уходы, которых партнер не сможет понять и принять (так как партнер земного психотипа).
Юля Юлечка
А каково влияние печати несчастья если - Сатурн (управитель dsc) в точном соединении с Луной мужчины (ночной сигнификатор брака). Это брачная конструкция без негатива или все таки тяжелая брачная конструкция?

1. Ни в коем случае судить о браке по синастрической печати несчастья - нельзя!!!!!!!!!!!!
2. Брак это есть: сигнификаторы 7 дома, включая символические + их аспектация и ее характер + планеты, аспектирующие элементы, как первого брака, так и последующих браков (если таковые имеются в карте).
3. Отношение к собственным отношениям это преобладающая ваша стихия, преобладающий ваш крест, это сигнификаторы вашего брака и их аспектация.

Поэтому в жизни вы можете встретить счастливую пару с синастрической печатью несчастья и несчастную пару в браке, но без синастрической печати несчастья!
#593435
, 12-Мая-2015 22:31
Да, мне больше нравится брак, где есть квадрат Сатурна к Луне. В прошлом браке было несколько конфликтных аспектов, Марс в оппозиции к Сатурну, Марс в оппозиции к Плутону, Сатурны в квадратуре, Юпитеры в квадратуре.
Так что этот один аспект просто тьфу) В отношениях присутствует большая ответственность друг за друга.
Ну и потом мне как Козерогу энергия Сатурна не страшна. Как обращаться с этой энергией я знаю. И Луна у меня гармоничная в Большом трине, может это как-то сглаживает суровость Сатурна.
#593587
а где у Вас луна? а в натальной карте какие аспекты к луне?
в 12 доме, в Деве, с тринами от Сатурна, Солнца, Венеры, секстиль от от Юпитера
#634212
Еще вопрос :) а как проигрывается, раздражает ли чем либо сатурн? Квадрат все же жетибелен, а то столько страстей понаписали?
Ну конечно же Сатурн не смертибелен:), но и жетибельным квадрат трудно назвать:)
Страстей написали, но про кризис в жизни как без страстей?
#634295
Начала общаться с человеком, первый раз в синастрии встречаю квадрат, при общей не очень хорошей синастрии путем себя программирования жду подвоха :) Мало еще общаемся, но могу сказать, что обидел сильно на второй неделе знакомства. Через неделю тишины сказал я извиняюсь больше не повторится, я понял ты ранимая. И это всего лишь первые шаги просто общения. А что в жизни то будет :) Я так понимаю, главное везде проявлять личную адекватность и брать себя в руки - видимо разумные люди смогут это прорабатывать. Разумные сатурны должны быть)
#593616
, 13-Мая-2015 13:19
Татьяна Курчина астролог, СПбАА
К партнеру, который поражает нас своим Сатурном, мы относимся всегда серьезно, подсознательно мы чувствуем перед ним ответственность и долг.Если же такой партнер ведет себя правильно, ответственно относясь к таким сложным отношениям, то со стороны общества приходится сталкиваться с недоумением и насмешками в виде: «Тебе зачем эти отношения, что не найти себе партнера лучше…?»

Татьяна, у меня соединение в синастрии моего сатурна с солнцем мужа, получается, что он мне кармически должен. Но по жизни получается так, что он считает себя жертвой, что он несет крест и его отношение ко мне ужасное и я не понимаю,а я что должна терпеть все это, пока он не поймет, что он мне должен и не отдаст долг? Но это с моей стороны уже какой-то мазохизм. Получается я должна терпеть. чтобы помочь его душе расти?
Ваш сигнификатор первого брака поражен?
Татьяна Курчина астролог, СПбАА
1. Ни в коем случае судить о браке по синастрической печати несчастья - нельзя!!!!!!!!!!!!
2. Брак это есть: сигнификаторы 7 дома, включая символические + их аспектация и ее характер + планеты, аспектирующие элементы, как первого брака, так и последующих браков (если таковые имеются в карте).
3. Отношение к собственным отношениям это преобладающая ваша стихия, преобладающий ваш крест, это сигнификаторы вашего брака и их аспектация.

Поэтому в жизни вы можете встретить счастливую пару с синастрической печатью несчастья и несчастную пару в браке, но без синастрической печати несчастья!
Ольга Иконникова
получается, что он мне кармически должен.

Ольга Иконникова
Получается я должна терпеть

Не очень понятно, кто кому должен и чем Сатурн поражает чье Солнце?
Сатурн Оли поражает солнце ее мужа.Получается муж кармически должен, но должным он себя не чувствует. Страдает скорее Оля и не известно сколько это будет продолжатся. Как можно развязать этот кармический узел? И еще вопрос, можно ли увидеть по гороскопу какой именно долг у человека?
Спасибо
#593768
DELETED ID 18859, 13-Мая-2015 16:56
Татьяна Курчина астролог, СПбАА
У ваших родителей своя судьба, явно отличная от вашей, они прошли свой путь самостоятельно и без вас, то, что вас поместили в их род, не значит, что судьбы ваши должны быть как у близнецов

Я имела в виду аспекты похожести в натальных картах. У меня и с родителями, и с мужем, и с ребёнком их очень много, особенно с отцом, он тоже родился в Лунное затмение. Обычно эта похожесть (напр. у одного Солн. в Рыбах, у другого в аспекте с Нептуном) в семьях прослеживается.
Татьяна Курчина астролог, СПбАА
родившихся в менее фатальное лунное затмение, очень много, больше, чем тех, кто родился в Солнечное.

Не знала этой статистики, интересно. Наверное Луна слабая в новолуние для родов, а в солнечное затмение тем более.
Татьяна Курчина астролог, СПбАА
А зачем Сатурну относится к угловым домам в нашем с вами случае, я имею в виду тему статьи?

Мне интересно участвует ли Сатурн при "печатях несчастья" в синастриях в том числе и в прогностике при знакомстве/оформлении брака? Или это только у меня в карте такая особенность (при этом как я говорила, что у меня Сатурн к угловым домам не относится, хоть вы написали, что это не по теме). Во время знакомства со вторым мужем (кроме многих других аспектов) тр.Сатурн был на его Асц., а во время свадьбы тр. Сат. и прогрессивная Луна проходили по моему Асц. и одновременно прогр. Сат. был в точном трине к моему Асц. (Знакомство произошло за 2 недели перед солнечным затмением точно на моей нат. Луне в 7д. сорри, это не по теме статьи)
Получается кармичность поражений Сатурном личных планет в синастриях прослеживается уже в аспектах Сатурна к наталу в прогностике?
Татьяна Курчина астролог, СПбАА
Значит вы успели задолжать в прошлых жизнях не только по 7 дому, но и по 5 дому. Но поражения от САтурна синастрического это не только негатив, это еще и почетная миссия освобождения вашей души от гнета прежних долгов перед близкими вам людьми, а для души это праздники невероятное облегчение.

Спасибо, это как бальзам на душу, буду сверкать после чистки кармы и отдания долгов как алмаз.

Татьяна, можно вас попросить напомнить формулу угрозы жизни от партнёра, насколько я помню она у меня есть, по-моему это негативные аспекты управителей и эл. 7 и 8 домов? И если учитывать при этом Чёрную Луну, то какой орбис для её аспектов брать? Извините, если я снова не по теме.
#593826
У меня с мамой точное соединение мой Сатурн - ее Солнце.
Хотя внешне все выглядело так, будто я ее не уважаю и отношусь даже оскорбительно (в ее подаче), на самом деле я всю жизнь, пока не начала самостоятельно жить, зависела от нее. Причем когда я перестала уделять ей внимание, она стала его активно пытаться вернуть, в основном измором.
#595621
, 17-Мая-2015 13:29
У меня сейчас интересная ситуация с "печатью несчастья". Общаюсь с парнем, его Сат в оппозиции с моей Луной, а мой Сат точно на его Солнце и квадратит его Луну, т.е. у нас "взаимная печать". Но сейчас, от этого общения страдаю только я - он постоянно ранит меня своими словами, поступками, при этом как бы не специально у него это получается. Посмотрела транзиты и точно - весь это год Сатурн бьет мою Луну оппозицией. Ещё и на Кету стоит при этом, во 2 доме. Отдаю долги! это просто физически ощущается, я как в капкане.
Не общаться совсем не получается. Более того, попыталась переключится на другого мужчину, просто пофлиртовать, а его Сатурн тоже делает оппозицию к моей Луне.
#626813
, 13-Июл-2015 11:55
тема достаточно интересная и неоднозначная) спасибо Вам, Татьяна, за статью. Но я бы хотела задать более конкретный вопрос. У меня самой соед. Солнце-Сатурн-Луна-Меркурий, мой муж имеет соед. Солнце-Марс в том же знаке (телец) и соед. овновской Венеры с Сатурном и Луна его в Козероге, что говорит о его сдержанности. Его Солнце попадает на мой стеллиум. Мы с ним прожили 25 лет и года 2 назад я вдруг обнаружила, что он стал другой, чем я помню его в молодости. Он был открытый, имел массу знакомых и друзей, умел легко общаться в разных компаниях и одноклассники его помнят совсем другим человеком. Общие проблемы, подрастающий сын - не было причин заглядывать кто в какую сторону меняется. Я в ужасе, что угнетаю его, хочу как-то исправить эту ситуацию, но часто чувствую, что подавляю его взглядом или просто интонациями, хотя ничего плохого не имею ввиду. Я прокрутила в голове массу вариантов как ему помочь, даже стала с ним разговаривать на эту тему, но он говорит, что "все в пределах нормы", но я вижу, что это не так. Я бы хотела что-то для него сделать, но ЧТО?
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑