в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

Дмитрий Печёркин, 16-Сен-2015 19:15, 54353/35

Сочетания стихий в натальной карте

Сочетания стихий в натальной картеРассчитать преобладание той или иной стихии в гороскопе легко, многие астрологические программы делают это автоматически, но! Помните, что компьютер заведомо использует некие «одинаковые единицы измерения», он не анализирует карту, он приводит чисто математический результат. К примеру, есть у натива Уран в Водолее – всё, компьютер запишет одно «очко» в пользу Воздуха, а то, что Уран – это планета поколенческая и сильного влияния на психологию может не оказывать, этого он не учитывает, он равняет все планеты и элементы карты между собой, а они по значимости различны. Человек может вообще к Воздуху напрямую не относиться, не будет в повседневной жизни себя проявлять таким образом, но из-за «математической модели» машина приравняет его к стихии Воздуха, что неправильно.


Как же считать? Самое важное – это планеты септенера и асцендент. Нарисуйте маленькую табличку с четырьмя столбиками или запомните: «Огонь», «Воздух», «Вода» и «Земля». За нахождение Солнца или Луны в той или иной стихии, эта стихия получает 3 балла. Солнце в Деве, например, - 3 балла в колонку «Земли», Луна в Овне – 3 балла в колонку «Огня». Далее. Нахождение асцендента в том или ином знаке (стихии) – 2 балла. Нахождение планет в стихиях: Марс, Венера, Меркурий – 2 балла в колонку стихии. Нахождение Сатурна и Юпитера – 1 балл. И, наконец, нахождение Плутона, Урана и Нептуна – 0,5 балла. Это основа. Еще, для более глубокого анализа, как минимум, я бы добавил Хирон – тоже 0,5 балла. Вот и всё, посчитали. Та стихия, которая набрала больше всего баллов – это Ваша преобладающая стихия в натальной карте, основная стихия. Стихия же, находящаяся на втором месте по количеству баллов – Ваша вторая по значимости стихия, дополнительная. Складываем эти две стихии вместе, получаем сочетание стихий в гороскопе рождения. Помните, что описания сочетаний стихий могут разниться в зависимости от того, какая стихия из двух преобладает. Скажем, если имеем Огонь + Земля и Огня больше – это усиление в сторону энергичности, инициативности и энтузиазма, а если больше Земли – в сторону практичности, терпения и основательности.


Огонь + Воздух. Эмоции + Разум. Сочетание этих двух Янских стихий обычно дает энергичного, активного и оптимистичного человека, настроенного на контакт с окружающими. Личность подвижная, любопытная, умеющая привлечь к своей персоне внимание, зависимая в этом плане от окружающих и в то же время своенравная и свободолюбивая. Однако проявления этого свободолюбия и своенравия, скорее, «для красного словца», ведь, чтобы показать свои возможности в полном объеме, таким людям, как правило, очень нужна компания и публика, своих друзей они не оставят, и вряд ли куда-нибудь уйдут, ведь их место там, где приветствуют и любят, где слушают и восхищаются. Впрочем, на «Огненном порыве» они могут на время и оставить прежний круг ради новых впечатлений, но вряд ли навсегда, они вернутся туда, где их любят, где готовы слушать с открытыми ртами, смеяться каждой шутке и восхищаться рассказам о славном прошлом. Сочетание Огня и Воздуха акцентирует тему общества в жизни хозяина карты, участия окружающих в его судьбе и его личного участия в судьбе окружающих. Если Воздуха больше – все-таки, влиять будут на него, а если преобладает Огонь, то влиять будет он. Это самое активное, громкое, заметное и потенциально лидерское сочетание стихий. Да, такой человек, скорее всего, сможет привлечь внимание к проблеме, сможет замотивировать окружающих, сможет «повести их в бой». Главная проблема сочетания Огня и Воздуха – опять-таки, зависимость от «публики» и нестабильность внутренних установок, то есть такой человек может многое делать напоказ, менять свои решения в угоду окружающим и бояться перечить большинству, ведь его место зависит от благосклонности толпы. Зато на тех, кто провинился перед «большинством» он может отыгрываться и таким образом повышать свой авторитет в собственных глазах и глазах ближнего круга общения. Если же он сможет преодолеть дурные тенденции, получится прекрасный идеолог, отличный преподаватель, великолепный рекламщик, славный лидер, уважение к которому основывается на его умении превратить врага в друга, убедить врага сдаться словами, договариваться, «крутиться» и добиваться поставленных целей с помощью связей и дружбы.


Огонь + Вода. Эмоции + Чувства. Самое эмоциональное сочетание из всех. Здесь акцент на чувствах, которые по средствам эмоциональных импульсов превращаются в прекрасные творческие произведения или страшные драматические представления, это уж, кому как повезет. То есть, это самое творческое сочетание из всех, самое восприимчивое и потенциально психически активное. Человек Огня и Воды может устроить шоу, он может, действительно, превратить жизнь близких в захватывающее представление или настоящий кипящий Ад, если ему захочется. Зависимость от настроений колоссальная, зависимость вообще ото всех внешних процессов шокирующая, сенситивность зашкаливающая. Но этот человек не будет «держать в себе», он обязательно даст волю чувствам, он всё выскажет, всё, что чувствует. И шкала температур этих «выбросов» может быть колоссальной, даже пугающей. Обе стихии в данном сочетании быстрые – отсюда никакой стабильности в настроениях, натив может перескакивать с одного на другое моментально, со смеха на слезы за минуту и вы даже не успеете понять почему. Так как Огонь и Вода не дружат, в таком человеке, вероятно, будет полным-полно противоречий и «болезненной раздвоенности», так как Огонь рвется наружу, а Вода стремиться спрятаться вниз. Это самое продуктивное сочетание в плане любого творчества, но особенно театрального и музыкального. Влюбчивость хозяев подобных сочетаний также может быть колоссальной, сами истории любви головокружительными и драматическими. Сила данного сочетания в умении глубоко воспринимать, а затем выражать все краски мира, незаметные для обычного глаза. Воистину, это те, кто могут «копнуть глубоко», а затем поделиться своим открытием, правильно рекламируя и подавая плоды своих творческих изысканий.


Воздух + Вода. Разум + Чувства. Тоже сильное и интересное сочетание, но сочетание противоречивое. Вода интроверта, Воздух требует общения. В лучшем случае – это умение сочетать интуитивный и логический подходы, что дает колоссальное преимущество. Если же гармония не достигнута, существуют внутренние противоречия, «кого и за что любить». Большего, к сожалению, про данное сочетание сказать не могу, опыта взаимодействия с представителями такого положения имел крайне мало.


Огонь + Земля. Эмоции + Практичность. Одно из сильнейших сочетаний «материального мира». Почему «материального»? Да потому что духовное, как правило, их не трогает. Это дельцы, это хозяева, это управленцы и карьеристы, это, воистину, «сильные мира сего», без участия и воли которых не проходит ни одно мало-мальски значительное событие. Земля сильна, запаслива, основательна, предусмотрительна и богата, но ей не хватает энергичности, веры в себя и амбициозности. Огонь максимально инициативен, напорист, быстр, умеет отстоять свое место под Солнцем и безмерно амбициозен, но ему не хватает осторожности. Вместе эти две стихии, действительно, практически неуязвимы. Действуя сообща, они способны весь мир поставить «с ног на голову», завоевать и подчинить себе, а потом долгое время править захваченными землями. Проблема здесь в противоречивости данного сочетания. В человеке – настоящий вулкан, который временами выплевывает из своего жерла раскаленные булыжники. В таком человеке борются противоположные энергии, но в то же время он не сомневается в своих силах, он способен в нужный момент быстро собраться, действовать молниеносно и решительно, в то же время долго преследуя свою цель, не сдаваться, а потом защищать достигнутое. Такого человека непросто обидеть, потому что он тверд и обязательно даст сдачи – окружающие это чувствуют и мало кто пытается ему помешать. Таких людей уважают и побаиваются, они обладают всеми ресурсами, чтобы одержать верх, но в то же время они редко выбирают роль открытых лидеров, предпочитая управлять исподтишка, не подставлять свое тело под пули. Это хитрые и коварные противники, очень злопамятные и предусмотрительные. Человек подобного сочетания всегда заметен в толпе, но энергетика, которая от него исходит, не похожа на обычный Огненный тип, энергия эта тяжелая – такое впечатление, что земля трясется, когда такой человек проходит мимо и окружающие автоматически начинают защищаться еще даже до того, как вступают с ним в диалог, потому что их внутренние механизмы бьют тревогу. Сочетание Огня и Земли может дать управленца любого уровня, а также предпринимателя. Общее – такой человек «за просто так» никогда работать не будет, ему нужны крупные доходы и перспективы, он всегда найдет то место, где получит больше и лучше. Вторая же проблема данного сочетания – узкое восприятие мира, черствость и слабая восприимчивость хозяина положения, как правило, и не волнуют вовсе. Он ставит себе амбициозные цели и добивается их, даже если приходится жертвовать отношениями с людьми. Воспитание, сила и качество моральных установок здесь будут играть решающую роль. Если они слабы – человек может возгордиться, будет использовать свою силу только ради своих эгоистических целей. Вообще, сочетание опасное, потому что сильное и способно оказывать огромное воздействие на ход событий, на судьбы и окружающую действительность в целом. Ни Огонь, ни Земля не располагают к партнерству, поэтому у хозяев подобных положений есть риск остаться одиночками, преследующими удовлетворение своих приземленных эгоистических целей, которых у них всегда много.


Земля + Воздух. Практичность + Разум. Если Земля сильнее, натив вряд ли будет производить впечатление человека разговорчивого и открытого. Это максимально разумный, осторожный и аккуратный подход к решению жизненных задач. Свои «хочу» хозяин сочетания Земли и Воздуха может подавлять и сдерживать, чтобы добиваться поставленных целей. Его основная проблема – нерешительность и зависимость от мнения окружающих. В нем нет «искры» творческого начала или она недостаточно сильная. Отсюда, он больше склонен копировать, чем создавать что-то свое и почти не умеет импровизировать. Если что-то идет не по плану – он впадает в ступор и не знает, что делать дальше. В то же время он всегда «себе на уме» и собственную выгоду не упустит, не будет делать что-либо «просто так». Он очень умен и ум его направлен на решение вполне земных задач. Это великолепные исполнители, которые умеют действовать строго по инструкции, дисциплинированные и очень ответственные люди. В то же время и «занудами» их не назовешь. Их круг интересов может быть очень широк, а знакомства разнообразными и интересными. Им нравится получать и передавать информацию, участвовать в коммуникациях, путешествовать и узнавать новое. Сочетание Земли и Воздуха дает прекрасные возможности в обучении, кроме того, возможность выгодно устроить свои знания, выгодно применять их на практике. Земля и Воздух не отличаются чувственностью, поэтому, скорее всего, хозяева подобного положения могут испытывать проблемы в ситуациях, когда необходимо проявлять и принимать эмоциональные проявления других людей. Это очень серьезные люди, «люди дела», которые не руководствуются собственными субъективными представлениями, а всегда ведут себя, как профессионалы.


Земля + Вода. Практичность + Чувства. Очень интересное сочетание, очень гармоничное и глубокое по своей сути. Получается, перед нами человек, способный тонко чувствовать, воспринимать, мечтать, но в то же время и творить собственными руками. Сочетание сильное во всех творческих профессиях, особенно в прикладных видах творчества. Хозяева данного сочетания способны переживать длительные и глубокие чувства, что делает их жизнь разнообразной и яркой. Недостаток же данного сочетания в пассивности, неверии в собственные силы и зависимости от воли «ветров судьбы». Это максимально семейный человек, которому можно и нужно заводить длительные серьезные отношения, семью, детей. Сострадание здесь сочетается с разумностью, умение подстраиваться с внутренней устойчивостью, фантазия с профессионализмом. Это, действительно, мудрые и глубокие личности, помощь которых может быть неоценима, а вклад в дело основополагающим.
тип вывода ветки
#659125
, 16-Сен-2015 19:22
Здравтвуйте, Дмитрий. Не мог пройти мимо ваших подсчётов. Это сугубо ваше мнение или есть чьё-то ещё мнение из астрологов? Если учавствует АСЦ, то почему МС не учитываете- то, кем становится человек, когда добивается власти?
+6
Максим Николаев
Здравтвуйте, Дмитрий. Не мог пройти мимо ваших подсчётов. Это сугубо ваше мнение или есть чьё-то ещё мнение из астрологов?

Здравствуйте. Это мое мнение.
Максим Николаев
Если учавствует АСЦ, то почему МС не учитываете- то, кем становится человек, когда добивается власти?

Добьется ли он еще - это большой вопрос, а рождаемся мы все и у всех есть внешность) Так что Асцендент важнее МС в этих вопросах
Поэтому я МС и ставлю на 0.5 балла меньше, чем АСЦ. А бывает и не редко, что человек больше соответствует МС, например в управлении людьми.
#660761
Примерно так я думаю:
Асц- причина.
Мс- следствие.
До следствия еще дожить- доскакать надо, чтобы его учитывать.
#659145
DELETED ID 32355, 16-Сен-2015 19:49
Дмитрий,а если ситуация выходит такая-Огонь 3,5,Вода 3,5,Воздух 3 и Земля 6..Как в этом случае считать?Земля лидирует,но все остальное имеет одинаковый бал..
У меня по этому расчету-Огонь 0,5 ,Земля 0,5 ,Воздух 9,5 ,Вода 7,5..Т.е Воздух-Вода..
В принципе..все расчеты показывают всегда что-то похожее.
+1
Значит, сочетания двух стихий нет. Есть главная стихия и три второстепенные
#659175
, 16-Сен-2015 20:22
+5
А я еще заметила, имеет значение в каких домах расположены планеты. Может не быть Воды, а планеты в водных дома, ну и так далее. И планеты проявляют качества стихий домов.
Как-то девушка жаловалась, основная масса планет в Огне, но она свой Огонь не чувствует, все планеты в водных домах.
+1 / -2
Татьяна Дроздова
А я еще заметила, имеет значение в каких домах расположены планеты. Может не быть Воды, а планеты в водных дома, ну и так далее. И планеты проявляют качества стихий домов.
Как-то девушка жаловалась, основная масса планет в Огне, но она свой Огонь не чувствует, все планеты в водных домах.

По-моему, это лишь косвенная компенсация отсутствия той или иной стихии. Очень косвенная. И я, конечно, никогда так не считаю. Есть планеты в Воде - есть балл, нет - нет балла и так далее
Дмитрий Печёркин
По-моему, это лишь косвенная компенсация отсутствия той или иной стихии. Очень косвенная.

Есть карты более, а есть менее это опровергающие и подтверждающие. Всё-таки условия жизни играют очень важную и большую роль. Но видно это уже после накопления некоторого опыта.
Мой пример по предложенным расчетам:

огонь (Юпитер, Уран) - 1,5.
земля (Венера, Сатурн, Плутон) - 3,5.
воздух(Солнце, Луна, Марс, Хирон) - 8,5.
вода (АСЦ, Меркурий, Нептун) - 5.


а по домам по этой же схеме:

1й, 5й, 9й - огонь (Солнце, Марс, Меркурий, Нептун, Юпитер, Хирон) - 9.
2й, 6й, 10й - земля (Сатурн) - 1.
3й, 7й, 11й - воздух (Уран) - 0,5.
4й, 8й, 12й - вода (Венера, Плутон, Луна) - 6.
в последних графах ошиблась:
Татьяна Крюкова
вода (АСЦ, Меркурий, Нептун) - 5.
не 5, а 4,5.
Татьяна Крюкова
4й, 8й, 12й - вода (Венера, Плутон, Луна) - 6.

не 6, а 5,5.
+1
Татьяна Крюкова
Всё-таки условия жизни играют очень важную и большую роль.

Мы говорим не про то, какой опыт он наберёт, а про то, что есть в нем при рождении. Это две большие разницы
+1
Дмитрий Печёркин
Мы говорим не про то, какой опыт он наберёт, а про то, что есть в нем при рождении. Это две большие разницы

Если, дожив до пенсии, я буду соответствовать космограмме, то где же развитие?
+1
Татьяна Дроздова
А я еще заметила, имеет значение в каких домах расположены планеты. Может не быть Воды, а планеты в водных дома, ну и так далее. И планеты проявляют качества стихий домов.
Как-то девушка жаловалась, основная масса планет в Огне, но она свой Огонь не чувствует, все планеты в водных домах.

Именно. Давно заметил это и использую.
#659350
DELETED ID 32355, 17-Сен-2015 00:09 (ответ на #659270)
Я думаю,что дома-это жизненные ситуации и с возрастом эти жизненные ситуации просто откладывают свой отпечаток.
Если смотреть по домам,то-Огонь-0.5,Земля-0.5,Воздух-2.5,Вода-12.5 )))
Beauty and the Beast
Я думаю,что дома-это жизненные ситуации


Ну вот моя земная Луна в 12 доме, проявляет себя, как водная Луна. Дает очень высокую сенситивность, сочувствие. В общем все то, что даёт вода, а из воды у меня только Марс в Рыбах, а вся карта земная. И получаюсь я довольно мягкий Козерог.
#659205
DELETED ID 2268, 16-Сен-2015 21:08
+1
огонь и эмоции - мда... ))
Марина Александровна
огонь и эмоции - мда... ))

Да, Вы правильно прочли. именно это там и написано)
#660757
Огню, я бы сказала- ЭНЕРГИЯ больше подходит, чем эмоции.

А вот сам расчет, я себе примерно такой же придумала. У меня все сходится с Дмитрием.
#659210
, 16-Сен-2015 21:11
А интересно сочетание по парам)
У нас такая пара, Огонь+Вода и Земля+Вода. У меня совершенно нет стихии Огня, у него только Венера в Козероге и Марс в Рыбах, остальное сплошной Огонь. Получается друг другу компенсируем отсутствующие стихии.
#659227
, 16-Сен-2015 21:47
Дмитрий,я воздух 11,5б+вода3б-умение сочетать интуитивный и логический подходы-это точно про меня.В разных ситуация я никогда не паникую, сразу в голове прокручиваю разные выходы.И почти всегда в обычной жизни полагаюсь на интуицию,что помагает выгодно что то приобрести к примеру...
#659308
DELETED ID 26365, 16-Сен-2015 23:22
+2
а мне понравилось описание.
все четко ничего лишнего.
только немного озадачилась. а если нет сочетания стихий?
преобладает только одна стихия, другие не выражены для сочетания.
случай когда весь септенер в одной стихии.
#659402
, 17-Сен-2015 08:26
А Лилит отбрасываем?Или пол процента ей можно дать?
#659436
, 17-Сен-2015 11:06

Земля и Воздух не отличаются чувственностью

Как же так не отличается чувственностью, если именно в Тельце (земля) и Весах (воздух) обитель чувственной Венеры?
Татьяна Дроздова
А я еще заметила, имеет значение в каких домах расположены планеты. Может не быть Воды, а планеты в водных дома, ну и так далее. И планеты проявляют качества стихий домов.
Как-то девушка жаловалась, основная масса планет в Огне, но она свой Огонь не чувствует, все планеты в водных домах.

Полностью согласна, однобокие подсчеты баллов - в пользу бедных. Из разряда, тебе говорят, что ты бегемот, а ты по жизни ощущаешь себя белкой. Домарная сетка, аспекты высших к светилам и вся эта арифметика летит к еб""ям.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
Irene
вся эта арифметика летит к еб""ям.

А это зря
Irene
Домарная сетка, аспекты высших к светилам и вся эта арифметика летит

Дмитрий Печёркин
Мы говорим не про то, какой опыт он наберёт, а про то, что есть в нем при рождении. Это две большие разницы

И никогда балериной бегемот не станет, поверьте)
#659441
DELETED ID 32355, 17-Сен-2015 11:19
Irene, Меня этот вопрос тоже давно мучает ))Почему если обитель Венеры в Воздухе..Воздух не может быть чувственный ))Намудрили изначально и по-моему сами не понимали ))
#659507
DELETED ID 2268, 17-Сен-2015 14:03 (ответ на #659441)
+1
Венера - рациональная планета, ее стихии Воздух и Земля (Весы, Телец)
Чувственные - Солнце, Луна, Марс, их стихии вода и огонь.

Просто непонимание базовых принципов планет приводит к тому, что некоторым из них приписывают не их функции. В септенере же все четко - девочки налево, мальчики направо )))
#660752
Марина Александровна, а может такое быть, что Венера рациональна однозначно только в Тельце?
А в Весах - вопрос.
Если у Венеры одна из функций- выбор...То в Тельце она скорее всего сделает выбор приятный для души и для материального блага, а вот если в Весах... Может ведь и материальное пофигу пустить... Нравится ...и все...
Или нет?
Я вот думаю, что тельцовский выбор будет материальным, а весовкий эстетическим и ...эпохальным.... Весы будут думать о наследовании шедевра, как передачи " изюма" поколению. Еще и бдить будут, - как сохраняют, советы давать.))
Beauty and the Beast
)Почему если обитель Венеры в Воздухе..Воздух не может быть чувственный

Потому что Весы - это ее вторая обитель. Главная ее обитель - Телец, а это уже другая история. Акцент разный
#999627
, 27-Июн-2017 12:11 (ответ на #659796)
Добрый день
У меня вышло : 5,5 огонь, 5,5 вода, 5,5 воздух и 1 бал земля.
Как ето понять?
#659506
DELETED ID 2268, 17-Сен-2015 14:01
+2
Когда-то давно озадачилась созданием своей системы расчета баланса космограммы. Хотелось чего-то простого, минималистичного, и четкого - так чтобы сразу посмотрел в цифири, и все понятно.

После долгих калибровок пришла к следующей:

1. беру только септенер
2. за каждую планету в обители или изгнании знак и, соотв-но, стихия, начало получает 2 балла, за все остальные положения - 1 балл, пустые знаки - 0
3. в своих стихиях балл положительный, в полярных - отрицательный. Т.е. например Солнце во Льве +2, в Водолее -2, в любом знаке стихии воды +1, земли -1.

Таким способом можно посчитать балл по каждой стихии и общий: в абсолютном значении цифра будет от 7 до 13, преобладание + или - покажет распределение мотивации.

Дальше я взяла 50 известных людей и 50 ничем особо не примечательных на мировом уровне - и сравнила эти выборки с т.зр. балла космограммы, рассчитанного таким способом. Опытным путем нашлось некоторое значение общего балла, ниже которого не оказалось ни одного случая среди известных.
Так с тех пор с ней и работаю, когда надо.
#660272
, 18-Сен-2015 14:27
Земля + Вода. Практичность + Чувства. Очень интересное сочетание, очень гармоничное и глубокое по своей сути. Получается, перед нами человек, способный тонко чувствовать, воспринимать, мечтать, но в то же время и творить собственными руками. Сочетание сильное во всех творческих профессиях, особенно в прикладных видах творчества. Хозяева данного сочетания способны переживать длительные и глубокие чувства, что делает их жизнь разнообразной и яркой. Недостаток же данного сочетания в пассивности, неверии в собственные силы и зависимости от воли «ветров судьбы». Это максимально семейный человек, которому можно и нужно заводить длительные серьезные отношения, семью, детей. Сострадание здесь сочетается с разумностью, умение подстраиваться с внутренней устойчивостью, фантазия с профессионализмом. Это, действительно, мудрые и глубокие личности, помощь которых может быть неоценима, а вклад в дело основополагающим.

Впечатлили... по 7,5 баллов за каждую стихию насобиралось... ,
А воздуха нет совсем.
Ну, чем компенсировать то можно его дефицит поджизненный?
#663431
, 23-Сен-2015 09:30
Огонь - 6 , Земля - 6 , Воздух /воды - 3. Власть , могущество , карьера ! Вот вопрос , аспекты сильно влияют . Например у меня , огонь земля правят , а оспекты больше на творчество намекают , ии планеты в 5 или 1 доме . То есть стремление к власти при развитой земле и огня , так же сохраняется .
#819062
, 02-Июл-2016 19:09
Огонь-Земля. Минус есть большой, если нет какой-то цели, жить с этим сочетанием тяжело. Тем более склонна быть удовлетворенной тем что есть, амбиции почти не могут причинять мне душевную боль. В жизни развиваю усиленно качества Воды и Воздуха. Поэтому люди от меня не разбегаются))
#999625
, 27-Июн-2017 12:10
Добрый день
У меня вышло : 5,5 огонь, 5,5 вода, 5,5 воздух и 1 бал земля.
Как ето понять?
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑