в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

28-Сен-2015 15:20, 4814/42

О некоторых субституциях модерна


После прочтения труда Зигмунда Гурвица («Книга Лилит»), прихожу к неумолимому умозаключению, отчего некомпетентная попытка юнгианствующих модернистов XX века связать «астрологическую модель Лилит» со «вторым фокусом Луны» или её апогеем –

Откровенно, несостоятельна! Так все старовавилонские эпитеты Лилит (Ламашту или древнегреческой Ламии), напрямую были связанны: с ночью, темнотой, колдовством обольщения, вознесением (полётом) и падением; а также, с процессами удушения, голода, вожделения, жажды, горячки и т.д. Когда обнаруживают аллюзии, тем, точнее уводящие нас к фазам Венеры и Луны (во вторую очередь).


Помню, еще в 90-ых годах читал у болгар Николова и Харалампиева ("Звездочеты Древности") один пассаж из "Энума, Ану, Энлил". И все не могу, никак забыть: "Когда Иштар (Венера) своим рогом приближается справа к звезде (?), в стране будет изобилие, а если слева будет голод". Опять же речь ведётся об ипостаси Венеры, как все, надеюсь, поняли – тёмной, вампирической стороне её ущёрбной фазы... Опять же неслучайное совпадение, отчего нападение злого духа «лилиту», согласно шумерской мифологии, преимущественно происходит на территории созвездий Телец и Весы, что наглядно сообщает нам об обителях Венеры. (В.В. Емельянов. «Ниппурский Календарь или ранняя история Зодиака»).


Следовательно, Лилит, как модель апотелесматики, обязана вбирать в себя, как минимум, такие элементы традиционной астрологической дистинкции:


1) гелиакические заходы Венеры;

2) её сожжение;

3) нижние и верхние соединения Венеры с Солнцем;

4) параллакс Венеры с прочими звездами;

5) «узы Венеры»;

6) редкие затмения Венеры;

7) непременный Kakodemon (12-ый дом);

8) акцент на обителях Венеры, а также все уже перечисленное в паттерне Венеры с владычицей ночной секты (Луной).


Плавно перетекая от темы "Лилит" (Ламии), с эстафетой к "Плутону". Так, в преобладающем варианте сохранившихся до потомка папирусов и свинцовых дощечек, условно относящихся к практике черной магии (Эллинистическое Средиземноморье, Рим, Египет, Сирия и т.д.). Плутон (Аид), не единожды обыгрывается перифразом "подземный (хтонический) Меркурий". А иначе, "Плутон" (Аид) – вероятно, и является тем "невидимым Меркурием" на протяжении темпорального приоритета его сокрытых от земного наблюдателя фаз. (Что, для Меркурия норма, поскольку удаление Меркурия от Солнца на Запад и Восток - не менее 18° (22,5°) градусов при его 28° градусной элонгации, только, и создает условия видимости Меркурия на небе). Обычно пара "хтонический Меркурий" и “Геката” (невидимая Луна) инварианты при обращении адепта к темным (демоническим) силам.


А может, и не мыслилось никогда никакого "Плутона" – и, всё это такая же очередная контрабанда "модернистской астрологии"?

тип вывода ветки
#666440
DELETED ID 20301, 28-Сен-2015 16:12
+3
Навожу чистку в свой странице) И!!)) Я у Коваленко в черном списке!!))) Я!!))
И это при том, что мы не друзья даже, и я даже не собиралась) Я же девочка,- не стала бы дружбу первая мальчику предлагать))

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: флуд!
+2
Лена, Вы ТАМ не одиноки))

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: флуд!
#666448
DELETED ID 20301, 28-Сен-2015 16:19 (ответ на #666445)
+1
Татьяна Крюкова
Лена, Вы ТАМ не одиноки))

Мама мия!)) Представляю, если бы я уборку начала, эдак, через пару месяцев)) Впечатления были бы ярче у меня, наверное)))
Татьяна, ВАС-то за что?!) Ну я то понятно)) я фашистов-летчиков не люблю) А вы небось к дорифориям скептически относитесь, да?)))

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: флуд!
+3
Елена Мамилапинатапай
Мама мия!)) Представляю, если бы я уборку начала, эдак, через пару месяцев)) Впечатления были бы ярче у меня, наверное)))
Татьяна, ВАС-то за что?!) Ну я то понятно)) я фашистов-летчиков не люблю) А вы небось к дорифориям скептически относитесь, да?)))

Я в этом чёрном списке уже очень давно. И ещё у одного товарища, astropro.ru , с которым вообще ни разу не пересекалась, отчего подозреваю, что это один и тот же товарищ, и Коваленко и Крылов (это не факт, это мои предположения). А с Сергеем Коваленко, насколько я помню, нигде не ругалась, наоборот, он мне симпатичен, всё-таки Весы, как и я, многие его позывы мне понятны. Ну а наличие сего списка объясняю желанием очень сильно от всех дистанцироваться.
#666451
, 28-Сен-2015 16:20
+2
Вы же Беруни в оригинале не читали.)))
#666791
, 28-Сен-2015 23:50 (ответ на #666451)
+1
Не в этом дело.:-)
#666477
DELETED ID 20301, 28-Сен-2015 16:53
+5

Следовательно, Лилит, как модель апотелесматики, обязана вбирать в себя, как минимум, такие элементы традиционной астрологической дистинкции:

А вот серьезно если, то..
Слова должны сближать..Не то что бы я совсем не знала такие трудные слова, можно и в нете поискать. Но как же тогда понимание? Как же тогда "донести" до народа?

юнгианствующих модернистов


апотелесматики,


гелиакические заходы
это моё любимое уже.

параллакс Венеры

тоже ничего..

темпорального приоритета
Я понимаю, что я мало мыслю в астрологии, но мне что..одной кажется, что остальные слова тщательно побирались к этим?





Потому то я и в черном списке.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: флуд!
#666797
, 29-Сен-2015 00:02 (ответ на #666477)
+3
Елена Мамилапинатапай
Слова должны сближать..

Никакое сближение в программно-обязательном порядке не катит.:-)
Елена Мамилапинатапай
Как же тогда "донести" до народа?

Зачем Ему что-то доносить народу, толпе? Ведь речь идет не о булочках
в супермаркете.:-) Нужно донести некоторым астрологам,
способным к самостоятельной исследовательской работе, и не просящих за них
там-сям информацию пожевать.
Вообще, неплохая идея, я вас тоже запишу в чёрный список.
#666496
, 28-Сен-2015 17:07
+1
Татьяна Крюкова
сильно от всех дистанцироваться.

тогда можно вообще уйти в астрал. Там никого нет, в отличии от форума
+2
Natala S.
тогда можно вообще уйти в астрал. Там никого нет, в отличии от форума

Не. Это Весовская фишка: вы мне очсильно все нужны, но я вроде как и не с вами. Самому себе признаваться в этом неохота, не то что кому-то. Солнце-то слабое, как ему самому через себя проявиться?? только через других, причём не явно всех привлекая, а делая манипуляции и создавая видимость, что все сами очень хотят с тобой общаться, очень ты им нужен. Диспозиторы Венера с Хироном по другому и не могут. Плюс изгнанные Марс и Плутон.
имхо)
#666803
, 29-Сен-2015 00:20 (ответ на #666581)
+3
Без астрологии, потому что я Его радикс не вижу.:-)
Татьяна Крюкова
Это Весовская фишка: вы мне очсильно все нужны,

Это НЕ весовская фишка. Это фишка абсолютно ВСЕХ людей, которые
очень долго и утомительно пахали чтобы достичь определённого уровня.
ПОЭТОМУ эти люди так интересны и востребованны!
Ваш ход: ЗАИНТЕРЕСУЙТЕ собой ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА!
Поднимитесь к нему наверх, там очень интересно общаться, не заставляйте
его спускаться вниз и чё-то там обьяснять массе. НЕ интересно Ему с такими. ИМХО.
#666501
DELETED ID 20301, 28-Сен-2015 17:12
+1
Татьяна Крюкова
всё-таки Весы,

почти астронепотизм ;) ))) везде "своих"))
Мне кажется, что Коваленко меня любит, конечно)) просто хотел показать, что обижен, мол,
"смотри, я на тебя не смотрю!".
Татьяна Крюкова
Ну а наличие сего списка объясняю желанием очень сильно от всех дистанцироваться.

Напротив! Приобщиться!)
Татьяна Крюкова
это один и тот же товарищ,

Многоликость- одна из особенностей Творения.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: флуд!
#666502
DELETED ID 14359, 28-Сен-2015 17:15 (ответ на #666501)
Елена Мамилапинатапай
Мне кажется, что Коваленко меня


Никого из вас... Не обольщайтесь... Терплю, потому что на этом ресурсе нет блокировки, отличием от ФБ. Вынужден терпеть, точнее...
#666506
DELETED ID 20301, 28-Сен-2015 17:17
+2
ух какую вы фразу выделили) флиртуете?!) Сейчас с этим говорят строго.

Сергей Николаевич Коваленко
Вынужден терпеть, точнее...

Ну так я надеюсь. А со мной по другому и нельзя) либо любить, либо терпеть)
либо
Natala S.
вообще уйти в астрал

но не факт, что я там не появлюсь)

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: флуд!
#666510
DELETED ID 20301, 28-Сен-2015 17:19
+1
Сергей Николаевич, мы вас любим, только вы пожалуйста больше о любви к фашистским летчикам не пишите.
#666525
DELETED ID 20301, 28-Сен-2015 17:26
Сергей Николаевич Коваленко
потому что на этом ресурсе нет блокировки

И еще о серьезном.
Мы тут обсуждали вроде о создании для астрологов VIP-зоны, куда только по проходному абонементу.
Кстати, эта тема скорее всего туда в самый раз. Формат. Ну непонятная она народу.
А что, может С. Яшенин сделает что-то в этом роде, куда только по пропускам.
#666806
, 29-Сен-2015 00:27 (ответ на #666525)
И закрытую от дискуссии тему можно обойти, просто вытаскиваете эту тему
в народ в общую ветку, и дисскутируете... с разными слонихами, королевишнами,
и тд.:-) :-) :-) :-)
#666779
DELETED ID 26365, 28-Сен-2015 23:15
+1
Сергей Николаевич, я вот погуглила об субституции.
и не поняла ваш посыл темы.
то что вы продемонстрировали это очень интересная и полезная астрологическая информация.
но субституция на то и субституция, чтобы не иметь законного держателя.
точнее я даже не поняла как вы увязали
Ламашту - лвиноголовую и Ламии- хвостообразную с нашей несравненной Лилит?)
#666784
DELETED ID 14359, 28-Сен-2015 23:27 (ответ на #666779)
Nadin
Ламашту - лвиноголовую и Ламии- хвостообразную с нашей несравненной Лилит?)


Зигмунд Гурвиц («Книга Лилит»). Я не большой любитель копаться в мифологии. Без четкой концепции (структурализм) в мифологии, я так полагаю, вообще, делать нечего. А о кочующей точке порога нижней скорости Луны, некогда сообщал еще Нейгебауэр. А именно о том, что точка отмечалась вавилонскими астрономами. А затем, линейно экстраполировалась на картину затмений. А "лилиту", прежде всего, духи, каковые вредят людям. И если искать аллюзии, то шумеры, как мне видится, не последнее место отдавали Венере. Её ущербной фазе. Связывая это с активностью всякой нечисти. Не знаю, как Вам, а мне ясна логика. Аргументировать гораздо сложнее. У меня Венера кандидат на роль meniaios (разгневанная звезда). Потому, мне проще...
+1
Сергей Николаевич Коваленко
И если искать аллюзии, то шумеры, как мне видится, не последнее место отдавали Венере. Её ущербной фазе. Связывая это с активностью всякой нечисти.

Не знаю, как Вам, а мне ясна логика. Аргументировать гораздо сложнее. У меня Венера кандидат на роль meniaios (разгневанная звезда).

Венера, или Афродита "богиня любви и красоты" символически женственная, ночная, умеренная Планета, и поскольку не отклоняющаяся от Солнца более чем на 48 гр., то она подчинена Солнцу и поэтому связана с жизненной силой, также Венера - личностная Планета, а поскольку отвечает за материальный план, то значит в большей степени подвержена изменениям.
Следует иметь в виду, что чистый тип Венеры встречается редко, так как выраженность Венеры зависит от её положения в знаках, домах и аспектах.

А если в радиксе выявлено плохое положение Венеры, то человек зачастую бывает распутным, праздным, бесстыдным и несдержанным, подверженным всем видам страстей и пороков, и в таких случаях очень важна среда обитания.

Важно отметить, что Венера вечерняя, западная, и Венера утренняя, восточная, длительное время считались разными Планетами.

В этом ракурсе всеми свойствами женственности, мягкости, красоты и гармонии обладала именно западная Венера, олицетворением которой у шумеров была Иннана в ипостаси жены [у греков - Афродита], а вот олицетворением восточной Венеры была Иннана-Иштар в образе девы-воительницы, которая метко стреляла из лука и охотилась на львов [у греков - Артемида].
Сергей Николаевич Коваленко
И если искать аллюзии, то шумеры, как мне видится, не последнее место отдавали Венере. Её ущербной фазе. Связывая это с активностью всякой нечисти...

В древней Месопотамии о Богах у шумеров:
Иштар - семитское божество любовной и воинской страсти, могло быть как мужского, так и женского рода.

Примечательно:
Ишхара - Богиня любви и созидания, управительница Созвездия Скорпион, происхождение неизвестно...)
#666787
DELETED ID 26365, 28-Сен-2015 23:40
+1
Субституция может быть как прямой, так и Фидеикоммисс.
во втором случае значит вещь "пошла по рукам" вроде как на законных основания)))
мне тоже не понятно, почему фазы Венеры, заменили перегреем Луны в обозначении злого темного женского духа, пожирающего младенцев и лазающего в постели к юнцам.
вы правда думаете это сделал юнгианцы?
#666793
DELETED ID 14359, 28-Сен-2015 23:56 (ответ на #666787)
Nadin
вы правда думаете это сделали юнгианцы?


Спорный вопрос. Радьяр, вообще, ничего не говорит о Лилит. Важно осознавать, что пытаясь осветить данный вопрос, мы движемся к стыку астрологии и магии. А это непростая материя. За свою практику, я встречал очень немного случаев, когда возможно доказать прямое магическое влияние на того или иного индивидуума. А "юнгианцы", то скорее фигуральная инвектива.
#666800
DELETED ID 26365, 29-Сен-2015 00:09 (ответ на #666793)
Сергей Николаевич Коваленко
Важно осознавать, что пытаясь осветить данный вопрос, мы движемся к стыку астрологии и магии. А это непростая материя. За свою практику, я встречал очень немного случаев, когда возможно доказать прямое магическое влияние на того или иного индивидуума.

не очень поняла этот разворот в теме...
а фазы Венеры в этом помогут?
#666827
DELETED ID 14359, 29-Сен-2015 05:00 (ответ на #666800)
+1
Nadin
а фазы Венеры в этом помогут?


Хотя бы помогут прояснить генезис некоторых, словно репейник живучих представлений. Так, в настоящее время, клишированное и самовоспроизводящееся коллективное бессознательное постулирует, только юнгианство. А умозрение о "Лилит", чрезвычайно живуче в некой параастрологической среде. Особенно, после явления параклитов и сотеров ППГ, СВШ и т.д. И если в шумерских реалиях большинство астрологических концепций легко верифицировалось, через представительство церемониальной и симпатической магии. Поскольку львиная доля текстов на шумерском языке, является магией и медициной (экзорцизм) обусловленной опять же магико-мантической ситуацией. То, в наше время, нам, и экспериментально верифицировать "концепцию Лилит-апогей Луны" вряд ли представляется возможным. Например, кто способен поделится информацией о том, что наводил порчу в какой-то знаменательный период её фазы-фигуры-обращения? Мне было бы интересно о том прослушать ;)
#666823
, 29-Сен-2015 02:51
+2
Елена Мамилапинатапай
Я у Коваленко в черном списке

так мило)
#666824
, 29-Сен-2015 02:54
Сергей Николаевич Коваленко
Никого из вас... Не обольщайтесь...

:D
#666887
DELETED ID 26365, 29-Сен-2015 10:56
Сергей Николаевич, что вы думаете об швейцарских эфемеридах?
в каталоге есть множество новых объектов, в том числе и Литит( апогей, второй фокус Луны)
лично сама не могу судить, на сколько они точны.
в принципе уже доказано, влияние Луны (магнитного поля) на Землю.
а циклы Сароса, тоже есть такое дело)
замечательно конечно было бы, чтобы астрология перешла от архитипного символизма на квантовую физику)
но наверное, уровень познания о связи человека с космосом, я так думаю уступят юнгианцам, неофрейдистам, необихевистам и пр., пр.
Сергей Николаевич Коваленко
А умозрение о "Лилит", чрезвычайно живуче в некой параастрологической среде. Особенно, после явления параклитов и сотеров ППГ, СВШ и т.д.

по-моему, вы тут мелочны))
ну и что некоторым нравится популизировать Лилит, ну или кармические узлы)
экстраполировать на всех современных астрологов это бессмысленно.
у меня вот тетушка, после операции на суставе, так и не перестала ходить с тростью.
и опереться можно или использовать как крюк, да и автобусе место уступят))
вернемся к фазам Венеры, я так поняла , они могут быть как очень и так очень не очень.
тогда, как это связать с Лилит,что она всегда очень не очень?)
#666913
DELETED ID 14359, 29-Сен-2015 11:58 (ответ на #666887)
Nadin
чтобы астрология перешла от архитипного символизма на квантовую физику


Утопия. Вообще, у астрологии собственная физика и химия. Ничего даже близкого с той парадигмой, что, тиражируется.

Nadin
по-моему, вы тут мелочны))


Вопрос поднимался о генезисе - и последующей субституции понятий и практики. Здесь, я считаю, стоит ловить прохиндея за руку. Потому, принципиально. Не соглашусь с Вами.

Nadin
экстраполировать на всех современных астрологов это бессмысленно.


На всех не грешу. Считаю, что здравомыслящих астрологов немало. И, я их часто встречаю, в последнее время. А отдельные "дятлы"? Да, и бог с ними!)))

Nadin
вернемся к фазам Венеры, я так поняла , они могут быть как очень и так очень не очень.


Пока изучаю вопрос. Мне не так часто приходится сталкиваться с магией в быту. А чтобы случаи были проверенными и репрезентативными, и того реже. Из персоналий античного времени, наверное, наиболее интересны такие лица, как Германик и Марк Антоний. На первого - навели порчу, а на второго - любовные чары.
#667307
DELETED ID 26365, 29-Сен-2015 23:15 (ответ на #666913)
Nadin
вернемся к фазам Венеры, я так поняла , они могут быть как очень и так очень не очень.
тогда, как это связать с Лилит,что она всегда очень не очень?)


Сергей Николаевич Коваленко
Пока изучаю вопрос. Мне не так часто приходится сталкиваться с магией в быту. А чтобы случаи были проверенными и репрезентативными, и того реже. Из персоналий античного времени, наверное, наиболее интересны такие лица, как Германик и Марк Антоний. На первого - навели порчу, а на второго - любовные чары.

наверно я не точно выразилась.
Венера по шумерским представлениям( с ваших слов) в зависимости от фазы разная.
они же не придавали ей строго негативного качества?
а Лилит в нашем современном понимание всегда строго негативный характер.
тут даже уже нет никакой субституции.
#667478
DELETED ID 14359, 30-Сен-2015 13:50 (ответ на #667307)
Nadin
Венера по шумерским представлениям( с ваших слов) в зависимости от фазы разная.
они же не придавали ей строго негативного качества?
а Лилит в нашем современном понимание всегда строго негативный характер.
тут даже уже нет никакой субституции.


Безусловно! (Про Венеру). Для Гильгамеша - благо, а для Энкиду - смерть.

А субституция имеется. Не отрицайте тот факт. Субституция от обрыва традиции и культурной семиотики. И последующей замены референта на плацебо.
#666891
DELETED ID 26365, 29-Сен-2015 11:01
Сергей Николаевич, и посмотрите на мою Венеру, пжл, на мне сглаза порчи нет?
#666914
DELETED ID 14359, 29-Сен-2015 11:59 (ответ на #666891)
+1
Nadin
Сергей Николаевич, и посмотрите на мою Венеру, пжл, на мне сглаза порчи нет?


Все у Вас в порядке. Не переживайте. :)
#667301
DELETED ID 26365, 29-Сен-2015 23:02 (ответ на #666914)
а в обратном порядке пробовали смотреть?
тех кто наводи порчу, по Венере можно определить?
и на что внимание обращать?
#667477
DELETED ID 14359, 30-Сен-2015 13:44 (ответ на #667301)
+1
Nadin
а в обратном порядке пробовали смотреть?
тех кто наводи порчу, по Венере можно определить?
и на что внимание обращать?


Не всегда одна Венера является триггером. Был у меня один случай. Молодого человека хотела сжить со света его мачеха. Типичная история из восточных и западных сказок! Из-за отцовского наследства. Одним словом навели на него порчу. Человек он с крепким Юпитером, он почуял и справился...

Nadin, поймите меня правильно, я не стану, ни Вас, ни кого другого, посвящать в тонкости. От себя добавлю, всегда имеются фигуры и ситуации при которых любой человек становится уязвимым...
#667155
DELETED ID 26365, 29-Сен-2015 18:59
Nadin
Сергей Николаевич, что вы думаете об швейцарских эфемеридах?
в каталоге есть множество новых объектов, в том числе и Литит( апогей, второй фокус Луны)
лично сама не могу судить, на сколько они точны.

можно все таки ваше мнение?
#667175
DELETED ID 14359, 29-Сен-2015 19:20 (ответ на #667155)
+1
Nadin
можно все таки ваше мнение?


Если пользуюсь, то только, как репером. Поскольку для меня то всего лишь точка, где, скорость Луны минимальна. Или = 11°47. Дополнительный акцент для определения кенодромии, если ближайшая сизигия недалека от этой точки. Когда-то, изучал в различных планетарных картинах. У некоторых людей точка прекрасно работала. (Избирательно, контрольной группы не предусматривалось). Опять же если изучать апогеи и фокусы других небесных тел. Те, также начнут работать вместе с другими планетарными картинами. У кого-то интенсивнее, а у кого-то вяло. У меня, например, данная точка работает вяло.
#667300
DELETED ID 26365, 29-Сен-2015 23:00 (ответ на #667175)
+1
спасибо за ответ. содержательно и полезно
#667202
, 29-Сен-2015 20:04
Насчёт этой точки. Попробуйте съездить (а лучше не надо) туда, где местность по древним канонам отвечает знаку её положения и пожить подольше. Начинаются фокусы. Хотя, возможно, это индивидуально.
#667211
DELETED ID 14359, 29-Сен-2015 20:14 (ответ на #667202)
magus
Насчёт этой точки. Попробуйте съездить (а лучше не надо) туда, где местность по древним канонам отвечает знаку её положения и пожить подольше. Начинаются фокусы. Хотя, возможно, это индивидуально.


И где это?
#667480
DELETED ID 14359, 30-Сен-2015 14:16
+1
Сергей Николаевич Коваленко
То, в наше время, нам, и экспериментально верифицировать "концепцию Лилит-апогей Луны" вряд ли представляется возможным. Например, кто способен поделится информацией о том, что наводил порчу в какой-то знаменательный период её фазы-фигуры-обращения? Мне было бы интересно о том послушать ;)


Так вот не станет эта точка (Лилит-апогей-Луны) работать в магии. Ну, никак, хотя бы тяни осла за уши. Так имеется универсальный ключ, а именно, сожжение планеты и обряды всесожжения и т.д. А вот на каком-то психически-иррациональном или ментальном уровне, точка, скорее произведет некий эффект. Большая, нежели при диаметре к той, настороженность, концептуальность, отстраненность от чего-либо.
#667794
+1
Сергей Николаевич Коваленко
Так вот не станет эта точка (Лилит-апогей-Луны) работать в магии.

А вот на каком-то психически-иррациональном или ментальном уровне,
точка, скорее произведет некий эффект.

Полагаю, здесь, в этой катавасии ключевой фигурой, нивелирующей всякое воздействие извне,
является именно это:
Сергей Николаевич Коваленко
отстраненность
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑