в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Прочие статьи

Рина Танич, 08-Дек-2015 12:17, 6973/62

Гарантированные способы испортить мужчину (или наброски пособия для женщин-нарциссов?!)

Часто женщины жалуются на то, что мужчины безынициативны, что они мало зарабатывают, не помогают по дому, плохие любовники, не могут самостоятельно принять и реализовать решения, сидят на шее у женщины и альфонсируют.

А ведь как все начиналось..

В первые несколько месяцев он пытается остаться настоящим мужиком. Стремится ухаживать за женщиной, дарить цветы и подарки (по мере своего понимания), помогать решить проблемы, добиваться её внимания, стремится больше зарабатывать, совершить ради любимой ряд подвигов, чтобы им восхищались и т.д. Это инстинкт. Поэтому особенно вначале бывает сложно его испортить. Но я вам подскажу, как проникнуть в стан врага изнутри и сломить сопротивление буквально за несколько первых встреч. Потом нужно просто закрепить победу.

Способ первый.

Нужно начать активные действия по завоеванию мужчины.Довольно неплохой и надежный способ. Конечно, лучше его применять в совокупности с другими приёмами, о которых немного ниже. Но в общем даже в отдельности способ неплох.

Что конкретно нужно делать? Нужно за ним бегать. Если конкретно, то сразу нанесите ему шоковый удар, чтобы даже не думал, что вы девушка, за которой нужно ухаживать, добиваться, дарить цветы и подарки, совершать подвиги и помогать решать ваши проблемы при необходимости. Познакомьтесь с мужчиной сами. Представьтесь и возьмите у него телефон. После этого, на следующий день, позвоните ему и назначьте встречу. Не нужно ждать милости от природы. Возьмите всё сразу в свои мощные женские руки.

Если он пытается уклониться от встречи, то активно манипулируйте. Например, предлагайте какую-то важную для него помощь, материальную поддержку, ваши связи. Можно в принципе угрожать чем-то, если не придет (К примеру, вы раздобыли какую-то информацию, которую он хочет скрыть) или просто победить настойчивостью.

Первый этап успешно пройден – это хорошо. Теперь продолжаем ему названивать, постоянно писать электронные письма и слать СМС сообщения. Не теряйте напор. Назначайте свидание. Во время свидания начинайте сразу же целовать и раздевать его, пока он не опомнился.

Дальше и по жизни, конечно, берем руководство в свои руки. Назначаете свадьбу, решаете проблемы с жильем, устраиваете его на работу и т.д.

Пройдет довольно короткое время и перед вами полностью безынициативный мужчина, часто паразит по натуре (если он не сбежал, конечно). Правда, он не сможет вас поддержать в любой мало-мальски сложной ситуации, ведь он привык, что женщина всё решает. Ну и, конечно, часто бывает, что такой тихий мужчина периодически изменяет, а бывает, что у него есть вторая семья и дети или он пьет. Но это не так уж важно. Цель достигнута. Из мужчины сделано настоящее козлище.

К сожалению, не каждой женщине удается хорошо освоить все приёмы такого поведения, поэтому результат обычно половинчатый. Но если действительно постараться, то я вам даю полную гарантию.

Способ второй. Нужно периодически платить за мужчину.Это вообще замечательный способ. К сожалению, редкие женщины используют его в полной мере, поэтому и результаты не всегда хорошие.

Самый хороший способ – это дарить дорогие подарки ему самому, его маме и другим родственникам. Особенно хорошо действует на фоне того, что он не дарит вам подарки. Один подарок, второй подарок, третий.

Главное, не начинайте сразу с дорогих подарков, а понемногу наращивайте стоимость подарков. Сегодня подарили ручку, завтра можно подарить новый ноутбук. Постепенно мужчина привыкнет к тому, что постоянно получает от вас подарки.

И поскольку получение подарков от женщины – это глубоко противно его инстинктам (ведь даже обезьяны самцы дарят подарки обезьянихам, а не наоборот), то он будет постоянно испытывать глубокое внутреннее унижение, причину которого не всегда даже осознает. Унижение за унижением, от маленького к большему и он обязательно будет сломлен, никуда не денется. Лучше всего, конечно, этот приём работает в период ухаживания.

Но подарки – это только полдела и я крайне рекомендую вам не останавливаться на полпути к цели. Поэтому начинайте давать понемногу деньги и расплачиваться за него.

Для начала небольшие суммы, чтобы помочь, к примеру, оплатить несколько литров бензина или добавить несколько десятков рублей в магазине. Потом можно суммы понемногу увеличивать, оплачивая периодически кафе или кредиты. Следующий этап – это давать уже приличные деньги просто так, а лучше взаймы.

Повторюсь, что лучше давать ему взаймы. Если получится, то вы нашли подход к мужчине и результат гарантирован. Ведь подумайте сами, должник заведомо не любит того, кто занял ему денег. Если вы хоть немного знаете жизнь, то согласитесь со мной.

Если же нелюбовь или даже ненависть (часто, когда нет возможности отдать) должника к заёмщику наложить на унижение, которое он испытывает, когда берет деньги у женщины, то получается совершенно гремучая смесь эмоций ненависти и унижения.

От такой смеси мужчина обязательно сломается, даже не сомневайтесь.

Поэтому ещё раз повторю алгоритм. Дарите мужчине дорогие подарки, намного дороже и чаще, чем он дарит вам. Начинайте с относительно небольших, и переходите к дорогим. Потом начинайте давать деньги. Так же начинайте с небольших сумм, переходя ко все большим и большим. Лучше, если вы часть денег не просто даёте, а даёте взаймы.

Не обязательно сразу говорить, что это займ. Сначала просто дайте денег, а когда вы видите, что сумма накопилась приличная и он при его доходах не может отдать, то скажите, что это займ.

Повторю своё предупреждение о необходимости постепенности в этом вопросе. Если вы на первой встрече в кафе предложите расплатиться самой, то он может подавиться котлетой (потом вези его в больницу ещё) или воспринять это, как неудачную шутку. Все-таки мы живем в России, а не в Америке и среди наших мужиков принято платить за любимую девушку.

Но постепенность обязательно приведет к положительным результатам. Зависящий от вас и ненавидящий вас паразит будет всегда рядом с вами.

Способ третий. Нужно бояться потерять мужчину.В общем, так же неплохой способ, больше для женщин, которым нужно, чтобы на них паразитировали не столько материально, сколько вытирали об них ноги. Повторюсь, что не нужно стесняться таких своих потребностей, по крайней мере, перед собой.

Итак, если вы боитесь потерять мужчину, то он это чувствует на инстинктивном уровне. Мужчины вообще в меру чувствительны к эмоциям, но проявления страха чувствуют обычно значительно лучше, чем женщины. Ведь для них это было всегда важно. От этого умения зависела часто их жизнь.

Поэтому развивайте в себе страх потерять мужчину. Иногда даже больше ничего делать не нужно. Мужчина почувствует страх и начнет вытирать о вас ноги. Сначала понемногу, а потом всё больше и больше.

Культивируйте в себе следующие мысли:

— Кроме этого мужчины я больше никому не нужна.

— Я на все ради него готова, даже на унижения, лишь бы он остался со мной.

— Какой он красивый, умный, энергичный, а я некрасивая, глупая и неудачница.

Повторяйте эти и подобные мысли как можно чаще. Обязательно ищите примеры в подтверждение этих мыслей, записывайте их и перечитывайте. Не в коем случае не ведите дневник успеха, о котором рассказывает Анастасия Гай в своей статье «Как обрести уверенность в себе и научиться радоваться жизни? Ваш дневник успеха». Записывайте именно неудачи. Как правило, одних мыслей и подобных записей уже достаточно.

Но если вам попался какой-то интеллигентный мужчина, который не желает поддерживать ваши мысли, а наоборот говорит о том, что вы красивы, умны, энергичны и остроумны, то здесь нужно применять более сильные методы. Повторюсь, что можно сломать и испортить любого мужчину, главное знать, как и подобрать подход.

Выход тогда следующий. Воздействуйте на его инстинкты действиями, а не только мыслями и словами. Он даже не поймет, как через какое-то время начнет вытирать об вас ноги. Какие действия, можете спросить вы?

— Соглашайтесь на секс в первую же встречу. Не ждите классических 5-7 свиданий и нескольких недель ухаживаний. Мужчина на инстинктивном уровне поймет, что вы боитесь его потерять, что бы вы не говорили вслух.

— Всегда соглашайтесь встретиться в то время, когда ему удобно, даже если вам это время не подходит. Обязательно озвучивайте, что вам время свидания было неудобно, но вы как-то выкрутились и ради него пришли на свидание. К примеру, вы обманули руководителя и сбежали с работы, чтобы только встретиться с ним. Мужчина обязательно оценит ваши действия и поймет, что он «звезда» на вашем небосклоне и то, что он позволяет вам ухаживать за ним, обслуживать его и критиковать вас – это великая честь для вас.

— Никогда не возражайте, если мужчина грубо с вами обращается и ни в коем случае не повышайте самооценку. Любой мужчина – это грубиян. Однако большинство мужчин как-то научились прикрывать свою грубость при общении с женщинами, и она выскакивает только периодически.

Если женщина замечает эту грубость и пресекает её, то он спохватывается и перестаёт грубить на несколько недель или месяцев. Но ваша задача не реагировать на грубость. Тогда мужчина поймет, что вам грубость нравится. Через какое-то время грубость в отношении к вам будет проявляться все чаще и чаще, сильнее и сильнее.

Не пройдет и нескольких лет, как он будет вальяжным голосом приказывать вам принести ему тапочки, трубку телефона и журить за то, что вы чего-то медленно копошитесь.

— Всегда соглашайтесь на усеченное внимание. Первые свидания без цветов — отлично. Не дарит подарки – замечательно. Когда вы говорите, то он вас совершенно не слушает – отлично. Нужно просто продолжать в том же духе и подавлять в себе недовольство.Ну вот, с этим способом можно завершить. Повторюсь, что любой мужчина сломается и испортиться под его эффективностью. И когда такое произойдет, то поводов для жалоб будет много и всегда. То есть цель достигнута – вы испортили настоящего мужика и превратили его в грубое, хамское, ленивое животное.

Способ четвертый.

Никогда не нужно стебаться над мужчиной.Для тех, кто не знает, что такое стёб – это шутка над собеседником и сарказмом, произносимая, как правило, в его присутствии.

Дело в том, что большинство мужчин страдают неадекватной самооценкой. Девушки и женщины, посмотрите внимательно, и вы сразу согласитесь со мной. Наверное, неоднократно удивлялись, как может некрасивый, лысый мужчинка, страдающий ожирением, считать себя красавцем и стремиться знакомиться с красивыми и умными женщинами? (И прокатывает же иногда).

Послушайте, что рассказывают о себе мужчины: он и миллионы зарабатывал, и войну один выиграл, и рыбу в пару тонн на удочку ловил. Даже очень скромные и неуверенные мужчины часто скромны только в каких-то областях, где они часто некрасиво прибедняются.

Но попробуйте его разговорить, и окажется, что он считает себя настоящим Наполеоном в каких-то узких областях жизни. К примеру, мужчина может быть скромным, но считать, что на работе он настолько профессионал, что без него всё остановится. Это конечно легкий бред, отличающийся от бреда тех, кто лежит в психиатрических больницах только количеством, но не качеством.

Перейдем ближе к делу. Мужская психика по своей сути дефектна и склонна к совершенно необузданному раздуванию самооценки. Однако жизнь корректирует эту самооценку. Коррекция происходит в виде жизненных неудач.

Однако, как неудивительно, одного этого недостаточно. Для того, чтобы у мужчины была адекватная самооценка, нужно ещё обязательно, чтобы женщина её дополнительно корректировала своим стёбом. Если этого не делать, то самооценка раздувается до ужасающих размеров, что собственно нам и нужно.

Поэтому приём заключается в следующем.

Никогда не корректируйте раздувающуюся самооценку мужчины своим стёбом. Наоборот, всегда помогайте ей раздуваться. И Вас ждет успех.

Небольшой пример, конечно.

Допустим, что мужчина думает, что без него на работе всё встанет и весь рабочий процесс развалится за пару дней. Иными словами — он совершенно незаменимый работник. Вы понимаете, что это полный бред, который немного поддерживает его руководитель, так как ему нравится, когда работники вкалывают по полной.

Поэтому, когда мужчина говорит вам, что он незаменим на работе, то не нужно над ним стебаться. Наоборот, поддерживайте его. Скажите мужчине: «Конечно же, ты совершенно незаменим. Ты такой гениальный и талантливый. Таких больше нет. Конечно же, без тебя там все сразу развалится».

Начинайте, как обычно, с небольших поддерживаний, потом больше и больше. Через какое-то время самооценка обязательно раздуется до неимоверных размеров и мужчина станет полным неадекватом. Класс!

Что произойдет дальше?

Если вы всё правильно сделали, то результат неизбежен. Я точно не знаю, как он проявится, но проявится обязательно и не один раз.

Один из сценариев такой. Когда мужчина полностью поверит в то, что раз на работе без него все остановится, то он решит потребовать себе прибавки к заработной плате.

Понятно, что вам нужно поддержать его. Он придет к руководителю и в ультимативной форме потребует прибавки к заработной плате, к примеру, в 2 раза. И правильно, ведь работодателю, по его мнению, просто некуда деваться. Завод (магазин, оптовая фирма, стройка и т.д.) сразу же остановятся и будут огромные убытки.

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы предсказать дальнейшее развитие событий. Мужчину со скандалом выгонят с работы. А так как он уже полный неадекват, то он будет ещё судиться, жаловаться в трудовую инспекцию и т.д.

И вот теперь он ваш.

Устроиться на какую-то работу он не сможет – это гарантия. Ведь он неадекват, повторюсь. Он будет ждать каких-то суперзарплат, суперусловий. В его узкой области работы, где бы он в действительности мог зарабатывать, его после такого скандала никто не возьмет. Это и понятно. Кто же захочет иметь работника, который скандалит, и пишет жалобы по поводу и без в суд и трудовые инспекции.

Цель достигнута. Теперь можно легко ныть о том, что муж не работает. Можно ныть о том, что он не может устроиться на работу, так как … Можно ныть по поводу низкого дохода и на то, что не на что не хватает. Можно подпинывать мужчину, справедливо кричать на него. Отлично.

Главное, не забывайте раздувать самооценку или хотя бы поддерживать раздутость. К примеру, мужчине предлагают работу с более низкой заработной платой, чем его раздутая самооценка может принять. Вы видите, что мужчина колеблется, ведь он давно не работал и готов «сдуться».

Не позволяйте этому произойти. Скажите: «Конечно же, ты мужик и такая заработная плата тебя не достойна». Это позволить ещё больше раздуть самооценку. Если получится продержаться так несколько лет, то перед вами полный неадекват, считающий, что все вокруг неадекваты, кроме него.

Просто замечательно. Лучше не бывает.

Я здесь привел пример раздувания самооценки, связанной с работой. Конечно, не нужно брать только работу. Берите несколько областей жизни. Лучше всего раздувать то, что уже прилично раздуто и без ваших усилий.

К примеру, можно раздувать следующие убеждения:

— Я лучший мужчина в мире и все девушки готовы кинуться мне на шею.

— Я дворянин (еврей, сыроед, медитирующий и т.д.) и это даёт мне необычайные знания и прозрения, которые недоступны простым людям.

— Я лучший профессионал (об этом уже говорил выше).

— Я замечательный семьянин.

— Я отлично умею воспитывать детей.

— Я суперлюбовник.

— Я лучше всех разбираюсь в … (Ну здесь сами добавите)

Если происходит какая-то неудача, то валите всё на внешние обстоятельства, а не на мужчину. Если удача, даже где роль мужчины мизерна, то говорите ему, что это полностью его заслуга.

Мужчина с неадекватной самооценкой становится конфликтным неудачником, постоянно будет на вас самоутверждаться (и не только на вас). Через какое-то время он совершенно перестанет воспринимать критику. Творческий поиск решений так же будет закрыт, ведь он и так лучше всех всё знает.

Вот, собственно, и весь приём. К сожалению, этот приём хотя и абсолютно надежен, но часто требует времени или какого-то достаточно замкнутого образа жизни вместе с вами. Ведь вокруг есть люди, которые пытаются испортить плоды ваших усилий и скорректировать самооценку мужчины в правильное русло.

Но если вы наберетесь терпения, то они вам не страшны. Раздувайте понемногу. Раздувайте то, что уже раздуто.

Что хорошо для этого приёма, так это то, что не нужно поддерживающих усилий в дальнейшем с вашей стороны. Ведь мужчины с удовольствием повышают свою самооценку, даже если это требует усилий. Но понизить потом самооценку бывает невозможно.

Посмотрите сколько есть психологов, книг, курсов и т.д. Все они направлены на то, чтобы повысить самооценку. А где курсы о том, как её понизить? Таких нет, потому что нет спроса, хотя неадекватов (людей с сильно завышенной самооценкой в каком-то вопросе) полно. Никто не хочет понижать свою самооценку. Никто не спрашивает, почему у меня такая высокая зарплата, ведь я её не заслуживаю и т.д.

Поэтому если у вас получилось, то дальше можете просто наслаждаться плодами своих усилий всю жизнь. Мужчина будет постоянно конфликтовать, увольняться, быть недовольным, необучаемым и т.д. Прекрасный объект для жалоб.

Некоторые же женщины в тот момент, когда мужчина «раздувается», начинают над ним стебаться. (Заметьте, что не над действиями женщина стебается, а над неадекватным раздуванием самооценки) После такого стебания самооценка мужчины приходит к адекватному уровню, что впоследствии приводит к успешности, обучаемости и т.д. Такие женщины счастливы в браке и редко ноют, да и зачем, у них успешные, уверенные, заботливые мужья. Но это не для нас. Стёб над мужчиной корректирует его самооценку, поэтому вы никогда, никогда так не делайте. Только раздувайте мужскую звездность и раздувайте.

Да, и ещё одно замечание. Это приём не так эффективен на неуверенных и застенчивых мужчинах. Часто у таких повышение самооценки приводит лишь к её адекватности, а нам это не нужно. Неуверенных мужчин лучше долбить критикой, но об этом чуть позже. Хотя повторюсь, что и у неуверенных в себе мужчин бывают какие-то узкие области жизни, где они обладают неадекватно раздутой самооценкой. Если так, то вперед.

Способ пятый. Всегда критикуйте мужчину.Этот приём антагонист предыдущего приёма. Он очень прост в использовании. Нужно постоянно долбить мужчину критикой. Долбите, долбите, долбите. Через какое-то время ваш мужчина станет делать всё меньше и меньше.

Понятно, что если делать меньше, то через какое-то время и результаты уменьшатся. А когда уменьшаются результаты, то уже поводов для обоснованной критики можно найти в десятки раз больше.

Если всё хорошо делать, то через какое-то время перед вами будет бессловесное животное, которое вздрагивает только при вашем появлении, но никуда не может убежать от бессилия. При этом будет даже неважно, сказали вы что-то конкретно в этот раз или нет.

Это, как вы понимаете, уже высший пилотаж. Ведь когда вы критикуете громко и грубо каждый день, то мужчина может сбежать. Кроме этого, когда вы так поступаете при посторонних, то можете навлечь на себя критику этих самых посторонних. Может быть даже произойдет так, что у мужчины появятся союзники, которые попробуют его вытащить из этой ситуации. Может быть появятся женщины любовницы, которые попробуют показать, что бывает другая жизнь, где нет столько критики.

Поэтому постоянная и грубая критика работает конечно, но влечет за собой массу негативных побочных эффектов. Я предлагаю вам научиться критиковать так, что не нужно будет в большинстве случаев даже что-то говорить.

Нужно добиться того, чтобы это бессловесное животное вздрагивало при одном вашем появлении, чтобы не нужно было говорить слов, а он дрожал от страха при малейшей, невидимой другим людям, мимике.

Только тогда будет всё отлично. Мужчина тогда даже не может пожаловаться, что его критикуют. В присутствии других людей вам практически никогда не нужно будет его критиковать. Следовательно, у него не появятся союзники против вас и риск появления другой женщины нулевой.

Как я уже писал немного выше, лучше всего и быстрее критика работает на неуверенных в себе и застенчивых мужчинах. Но не думайте, что против уверенных она не сработает. Ещё как сработает, просто нужно больше времени и умения. Что нужно делать, я вам покажу. Ну, а время в вашем распоряжении.

Первый приём критики. Никогда не хвалите.

Это, по сути, скрытая критика, но обладает рядом преимуществ. Вам даже критиковать не нужно, рискуя побочными негативными эффектами. Нужно всего лишь научиться не хвалить. Это гораздо проще, чем критиковать.

Забудьте про улыбки, когда мужчина что-то сделал для вас, так как это тоже похвала. Забудьте про слова «молодец», «я ценю это», «мне понравилось», «как здорово, что ты…».

Хотя нет, есть небольшое исключение. Когда мужчина на вашу критику испугался, показал признаки страха, то можете улыбнуться и даже похлопать его по плечу. Нужно поощрять своим легким оскалом его страх. Поощряйте так же полное послушание в действиях и мыслях. (Но не инициативу)

Вообще-то есть целая наука того, как правильно хвалить мужчину, чтобы не перехвалить, но вам не нужно этого знать. Это только для тех женщин, которые не хотят превратить мужчину в ленивое животное.

Второй приём критики. Хвалите посторонних мужчин.

Ещё один отличный скрытый приём критики, против которого мужчине обычно даже нечего противопоставить.

Выглядит этот приём так. Найдите важную область для мужчины, где он борется за рейтинг с другими мужчинами. Я не знаю, что это в вашем случае. Возможно, что мужчине важно зарабатывать больше, чем его окружение. Возможно, он хочет победить в спортивном соревновании. Может быть, ему важно быть профессиональней, чем его коллеги. Может быть, для него важно быть сильнее в спортивном зале, больше подтягиваться и т.д.

Если сразу не можете догадаться что это, то пробуйте понемногу разные области. Обязательно найдете.

Теперь в этой области найдите мужчину, который в чём-то заметно превосходит вашего. Превосходство должно быть заметное, но не чересчур. Т.е. если мужчина хочет зарабатывать денег, то не нужно находить конкурента, который зарабатывает в 100 раз больше. Гораздо лучше, если это будет похожий мужчина по специальности, возрасту и т.д., зарабатывающий в 1,5-3 раза больше. Желательно, чтобы мужчина так же признавал это превосходство и не приписывал его каким-то внешним обстоятельствам. (богатые родители, отсутствие морали и т.д.)

Когда такой образец найден, то начинаем про него постоянно рассказывать. Какой он молодец, какой герой, какой у него характер и т.д. Будет замечательно, если вы сможете постоянно бывать в гостях у такого мужчины.

К примеру, вы нашли такого одноклассника. У него в 3 раза больше по площади квартира, в 3 раза дороже автомашина, в 3 раза больше признания среди коллег и т.д. Супер! Рассказывайте постоянно о нём, ходите к нему в гости, долго обсуждайте потом этого мужчину.

Ваш мужчина, конечно, попытается выкрутиться из этой ситуации, но вы ему не давайте. К примеру, он обязательно будет критиковать конкурента. Не давайте этого делать! Говорите, что критика – это плохо, низко и недостойно мужчины. Лучше бы не критиковал, а что-то сделал. Если мужчина попытается уклониться от походов к конкуренту домой, то пресекайте это. Если нужно подкупайте чем-то, уговаривайте или ещё как-то, но обязательно убедите сходить в гости.

Я вам гарантирую, что через какое-то время вы снизите самооценку вашего мужчины очень и очень значительно. И главное к вам не подкопаться. Ведь вы не критикуете, а даже пресекаете критику!

Понятно, что не нужно останавливаться на одной области жизни, одном конкуренте. Подбирайте другие. Если мужчина реагирует, то повторяйте и не давайте уклоняться.

Третий приём критики – переделка.

Мощнейший приём скрытой критики – это переделка того, что сделал мужчина. Не говорите ему, что он делает что-то не так, что он не такой, что он плохой и т.д. Это, как я уже говорил, может вызвать, особенно вначале протест, моральное осуждение посторонних, союзы против вас и т.д.

Но мы сломаем его скрытой критикой, а он даже и не заметит, как превратился в ленивое животное.

Суть приёма в том, что вы не критикуете мужчину, а просто переделывайте. Мужчина помыл посуду, вы идете, смотрите на неё, может высказать «пару ласковых»и перемываете. Мужчина помыл пол, так же перемываем. Но это цветочки. Мужчина поменял смеситель – вызываем сантехника, убираем его новый смеситель, ставим свой смеситель. Мужчина сделал ремонт, вызываем другого ремонтника, отдираем кафель, обои и т.д.

Повторяю, что при выполнении этого приёма критиковать напрямую не нужно. Можно даже улыбаться и говорить: «Не переживай, ничего страшного и т.д.»

Сначала конечно нужно делать мелкие вещи, потом можно переходить на более крупные. Через какое-то время он привыкнет, что у него не получается и превратиться в ленивое животное. Класс. Можно дрючить его по полной.

Четвертый приём – это обычная критика.

Я хоть и долго хаял обычную критику, но она так же замечательно работает. Главное – это не злоупотребляйте ей. Используйте в большом объеме скрытую критику.

Главное в обычной критике – это следующее. По мере превращения мужчины в ленивое животное нужно обязательно снижать её количество. Здесь и делают ошибку большинство женщин.

Мужчина уже практически превратился в ленивое животное. Он уже вздрагивает при вашем появлении, он дрожит, когда вы даже немного повысили голос или даже чуть скривили губы. Цель достигнута.

Теперь не нужно продолжать долбить в том же объёме. Ведь психика привыкает к любым, даже довольно сильным воздействиям. Иными словами эффект от жесткой критики, если её применять постоянно, уменьшается со временем.

Это ни в коем случае нельзя допускать. Как только вы сломили мужчины, как только видите, что он при вашем появлении вздрагивает, начинает суетиться и дрожать, так сразу нужно в разы снизить обычную критику. Не пережимайте. Пользуйтесь теперь ею только в исключительных случаях. Для обычных ситуаций используйте скрытую критику из п. 1-3.

Вот, собственно, всё по критике. Если все верно делаете, то ленивое животное готово и ждет ваших приказаний.

Способ шестой.

Молчание — золото.Поразительно, до чего бывают упрямы некоторые мужчины в своём нежелании превращаться в бессловесное животное. Вы на него орете – он орет в ответ, да ещё бывает получает от этого какое-то мазохисткое удовольствие. Вы его критикуете, а он соглашается или что-то говорит в ответ, на что сложно найти контраргумент. Вы пытаетесь дать ему деньги, а он не берет, да ещё и вам дает.

Однако есть некоторые приёмы, противостоять которым не способен ни один мужчина. Один из таких сверхэффективных приёмов – это молчание.

Никто из мужчин не способен противостоять этому приёму, если его, конечно, проводить правильно. Даже самые сильные и агрессивные мужчины, за исключением крайних психопатов, через какое-то время превратятся в блеющих овечек, если пользоваться этим приёмом последовательно несколько лет подряд.

По мере использования этого приёма мужчина будет терять свою агрессивность, активность в жизни, уверенность. Вследствие этого будет так же неизбежно происходить уменьшение доходов, потеря успеха в любой области жизни. И так по кругу. С каждым уменьшением уверенности падают доходы, успехи. Это приводит к ещё большему падение уверенности и энергии, а за ним опять доходов.

И когда это произойдет, можно будет обнять такую мягкую овечку с белыми кудряшками, не боясь, что она укусит. А если будет плохое настроение, то можно будет наорать на неё или стукнуть её палкой. В ответ овечка никогда вас не укусит. Она может только жалобно проблеять: «Бееее». Класс.

Генетика ничто, воспитание – это всё.

Но напомню, что любой, самый эффективный приём нужно проводить правильно и отработанно. Намного лучше пусть и не самый эффективный приём, но который вы отработали на сотне мужчин и который у вас легко идет. Чем эффективный, но который вы ни разу не пробовали и толком не понимаете, как им пользоваться, даже в теории.

Поэтому несколько предупреждений и советов о правильном проведении молчания.

Во-первых, нельзя его использовать в самом начале отношений.

К примеру, вы только что познакомились с мужчиной и решили молчать. Мужчина как-то пытается разговорить вас, а вы молчите. Мужчина пытается заигрывать с вами, а вы молчите.

Конечно – это глупо. Молчание должно идти не от слабости, неуверенности, застенчивости, неумения общаться, что по сути одно и тоже, а от силы. То есть вы при желании можете молчать, а можете и говорить, но в данной ситуации выбираете молчать, так как это самый эффективный способ испортить мужчину и сделать из него безропотное животное. Хотите стать желанной для мужчин? Узнайте, какие женщины привлекают сильный пол, а какие, напротив, отталкивают, здесь.

Если вы молчите в самом начале отношений, то мужчина всего лишь подумает, что он вам не нравится или что вы неуверенная и, скорее всего, уйдет. Это вам не нужно. Нужно, чтобы мужчина сначала «зацепился» за вас, влюбился и ещё что-то. Только тогда он будет воспринимать молчание с вашей стороны как сильный дискомфорт.

Во-вторых, недостаточно молчать всего лишь несколько минут.

Некоторые женщины неправильно используют молчание. Они молчат всего лишь несколько секунд или минут, когда, по их мнению, мужчина делает что-то неправильно, грубит или ещё что-то.

Потом, когда мужчина прекращает грубить или начинает извиняться, просить прощения и иным образом подлизываться, то женщина оттаивает и говорит о том, что её обидело и т.д.

Но поймите же, что это полная глупость. Это примерно тоже самое, что если бы волк бегал за косулей несколько часов, а потом, когда догнал и сомкнул клыки на шее, то через какое-то время отпустил. Косуля пришла в себя и опять побежала, а волк за ней. И так несколько раз.

Несусветная глупость, ведь правда. Оставим подобные вещи тем, у кого недостаточно острые клыки. Такие женщины никогда не смогут сделать из мужчины жалкое животное, которое ничего не может сделать само, а только блеющее, когда ему хочется поесть, страшно или холодно.

Вам нужно обязательно довести приём «молчание» до конца и тогда мужчина превратиться в беспомощное существо, которым можно легко помыкать, и при этом жаловаться окружающим, как вам тяжело жить с таким безынициативным, жалким ничтожеством.

Не несколько минут молчания, а несколько дней или даже неделю. Мужчина будет извиваться от боли. Не поддавайтесь на жалость. Цель оправдывает средства. Ваша цель правая и ничего страшного, если он немного пострадает. Зато потом ему будет лучше, а значит и вам.

В какой-то момент, когда у мужчины закончатся силы добиваться от вас прекращения молчания, нужно неожиданно прекратить молчание. Это самый тонкий момент в выполнении этого приёма. Если слишком мало молчать, то вы можно сказать зря старались. Если перегнуть палку, то так же зря старались. Мужчина просто привыкнет к вашему молчанию и сорвется с крючка.

Точных рекомендаций о том, сколько времени нужно молчать, дать невозможно. Это может быть полдня или пару недель. Пробуйте. Начинайте с малых сроков. Ждите, пока мужчина не выдохнется до конца. Дальше он будет по кривой возвращения независимости. Этого допустить нельзя. Нужно прекратить молчание и заговорить, как будто ни в чём не бывало.

Периодически повторяйте этот приём, сочетайте его с другими и желанное превращение нормального, сильного и успешного мужика в подавленного нытика будет происходить на ваших глазах.

Если вы совсем не понимаете, как нужно проводить молчание, то рекомендую посмотреть очень старый фильм «Девчата». В этом фильме «косяк» мужчины – это когда раскрыт его спор на Тосю. Дальше правильное молчание. Тося перегнула палку, когда не приняла золотые часы. Этот фильм основан на реальных событиях, в чём и состоит его ценность. В жизни, когда девушка не приняла золотые часы, то в отличие от фильма, мужчина ушел. Не перегибайте палку, проводите дрессуру правильно.

В-третьих, очень важно, чтобы мужчина понимал и признавал хотя бы частично свою вину.

Крайне частая ошибка девушек при проведении этой жесткой манипуляции состоит в том, что она пытается сломать мужчину, а мужчина даже и не понимает или не признаёт свою вину. Эффективность приёма в этом случае падает до нуля или даже ниже. Он всего лишь делает вывод о том, что вы истеричка, которая может просто так, совершенно без повода, замолчать.

Девушки делают самую частую ошибку, так как предполагают, что мужчины такие же, как они. Допустим, что девушка предполагает, что ухажер придет с подарком, цветами, сделает предложение или ещё что-то важное для неё. Или мужчина, по её мнению, сказал какую-то грубость, сделал низость, обманул её или ещё что-то.

Все женщины вокруг неё все понимают, и делается однозначный вывод, что мужчина нехороший и его следует наказать. Дальше в качестве наказания следует молчание.

Но мужчина не женщина. Он в 95 % случаев даже и не понимает, что он виноват, а в оставшихся 5 % случаев понимает, но думает, что ничего страшного нет и что можно отделаться извинениями.

Поэтому перед проведением молчания, крайне желательно убедиться, что мужчина сам понимает свою вину (начинает извиняться). Если нет, то обязательно нужно объяснить. Дальше можно проводить приём, даже если мужчина спорит, не признаёт своей вины и т.д. О том, в чем еще мужчина и женщина отличаются принципиально, вы узнаете из статьи ЭТОЙ СТАТЬИ на портале «Солнечные руки».

Не обязательно совсем молчать. Можно сказать, что вам больно, и вы хотите побыть одна. Можно отделываться несколькими словами на бытовые темы, вроде еды, одежды. Можно даже сексом молча заниматься. Можно применить и крайний вид молчания, когда вы реально расстаетесь на какое-то время. Действуйте по обстановке. Главное – молчите, молчите и молчите. Игнорируйте мужчину и его попытки что-либо изменить и исправить ситуацию.

В-четвертых, есть мужчины, на которых этот приём слабо действует.

Есть мужчины, на которых не действует молчание. Их очень и очень мало, но есть. Некоторым мужчинам почти и не нужна женщина. Если вы замолчите, то он будет месяц читать газету, смотреть телевизор, копаться в своём автомобиле, так и не заметив, что вы замолчали.

Повторюсь, что таких мужчин очень мало. То, что мужчина интроверт и малообщительный по своей природе, вовсе не делает его безразличным к такому приёму. Однако всё-таки есть некоторое количество, у которых интроверсия или увлеченность чем-то, неважно положительным (наука) или отрицательным (игровая зависимость) настолько сильно, что насколько угодно продолжительное ваше молчание его не тяготит. Таких мизер, но я должен был о них сказать.

Итак, общий алгоритм такой. В начале знакомства пустите в ход всё своё обаяние. Заигрывайте с мужчиной, смейтесь его шуткам, спрашивайте о нём и его делах. Обязательно нужно говорить комплименты или если не умеете, то хотя бы льстить, что конечно, гораздо хуже, чем настоящие комплименты. Какие методы еще помогут завоевать мужчину? Читайте в моей статье «Как завоевать сердце мужчины? Что мужчина ищет в женщине?» Упаси вас боже показывать свои клыки. Стесняйтесь этого так же, как дырочек на колготках.

Ждите, пока мужчина зацепится за вас. Хорошим признаком этого является его активное желание быть с вами чаще, чем вы хотите сами (то есть он сам постоянно звонит вам, сам предлагает встретиться), потеря интереса к другим женщинам, а так же привычка советоваться с вами по важным для него вопросам.

Теперь попробуйте применить молчание в небольшом объёме. Выберите какой-то «косяк» мужчины. Очень важно, чтобы мужчина понимал и признавал, что он действительно виноват. Попробуйте молчать несколько часов.

Работает? Конечно же, работает, я вам неработающего не посоветую. Продолжаем периодически применять. Капля камень точит, а периодическое молчание – это то же самое, что пила для дерева. Какое бы толстое не было дерево, оно все равно не выстоит против пилы. Вопрос только во времени и ваших усилиях. Через какое-то время он обязательно сломается и можно будет почесать за ушком у барашка.

Способ седьмой. Опекайте мужчину.Если превратить мужчину в большого ребенка, то вы смело можете рассчитывать на кучу проблем, массу сочувствия окружающих, удовлетворение от постоянной борьбы за воспитание. С другой стороны, какое удовольствие можно постоянно испытывать от постоянного процесса воспитания. Это ведь невероятный кайф, постоянно заботиться о ком-то всю жизнь. Может быть, вам нужно чувствовать себя постоянно правой, обладать властью над кем-то? Не нужно скрывать этих потребностей. Нужно просто превратить нормального мужика в неприспособленного ребенка, и он даст вам все нужные ощущения.

Это лучше, чем дети, которые обычно стремятся уйти в самостоятельное плавание после 20-25 лет или работа в школе, где власть ограниченна.

Приём «опекание» довольно прост и действует довольно хорошо на большинство мужчин. Возьмите ручку и листок бумаги. Представьте, что ваш мужчина – это вовсе и не смелый, самостоятельный герой, а ребенок, требующий постоянного ухода, заботы и внимания.

Если оставить такого ребенка без внимания и не надеть пеленки, то он обязательно простудится. Умрет от голода, если его не покормить или попадет под машину, если его отпустить дальше, чем на несколько метров от себя. Естественно, что ребенку нельзя работать, так как он ребенок. Ребенок по определению не может сколько–нибудь серьезно ухаживать за вами (только понарошку и немного). Ребенок по определению не может самостоятельно зарабатывать деньги (так же по определению).

С другой стороны, ребенок может быть капризен и во многом управлять семьей, если родители не обладают авторитетом. Если это так или ещё по какой-то причине, то на ребенка будут тратиться основные деньги (самое лучшее детям) и т.д.

Ваш список должен получиться длиннее, чем мой. Перечитывайте этот список и внедряйте в жизнь применительно к вашему спутнику. Роли – это очень мощная вещь. Если вы отводите своему мужчине роль ребенка, то через несколько лет он в большей или меньшей степени в него и превратится. То есть это будет полностью несамостоятельный, неблагодарный (у детей появляется благодарность только после того, как они перестают быть детьми), эгоистичный (дети все эгоистичны) и часто капризный (ну уж как воспитаете) мужчина, часто ещё и с самооценкой недооцененной «звезды» .

Разница будет только в том, что такой «ребенок» будет ходить в туалет самостоятельно, а в остальном примерно то же самое, что и с обычным ребенком.

Практически каждая девушка пытается превратить мужчину в ребенка, но обычно эти действия хаотичны, нецеленаправленные и поэтому обладают малой эффективностью. Поэтому я распишу рабочую и эффективную методику того, как забить любого, даже самого успешного мужика и превратить его в ребенка.

Во-первых, постоянно заботьтесь о том, чтобы мужчина был накормлен, тепло одет и поспал.

Что жизненно важно для маленького ребенка? Очень важно, чтобы он был накормлен, одет и высыпался.

Ну, если это так важно для ребенка, то значит – это важно и для мужчины. Всё своё основное внимание сосредоточьте на этих потребностях. Обязательно покормите плотно мужчину. Постоянно покупайте еду, готовьте, станьте отличным поваром.

Следите за тем, как оделся мужчина, не простудится ли он. Звоните ему несколько раз на работу и контролируйте, поел ли он и одел ли он шарфик, так как на улице похолодало. Не забывайте контролировать, сколько он поспал.

Если мужчина поцарапался, где-то ударился, то пару часов рассматривайте царапину, бинтуйте её, лучше конечно, сходить на приём к врачу или вызвать скорую. Обязательно нужно запретить те занятия, где мужчина поцарапался или ударился (например, не давать ножик для резки хлеба и запретить резать хлеб самому). При малейшем подозрении на чих или, не дай бог, простуде или синяке, вызывайте врача и укладывайте его на диван.

Итак, потребности в признании, успехе и т.д. – это ерунда. Потребности в еде, тепле и сне – это первичные потребности для мужчины. Запомните это навсегда, и мужчина обязательно начнет превращаться в большого ребенка.

Во-вторых, обязательно делайте всю домашнюю работу сами.

Это правило не такое важное, как первое, но не забывайте и про него. Может ли ребенок полноценно делать домашнюю работу? Конечно, нет, что за вопрос.

Поэтому всю домашнюю работу обязательно делайте сами, не подпуская к ней мужчину. Ведь мужчина обязательно что-то сделает не так как нужно. Да и как он может сделать правильно, если у него не хватает умственного развития.

Идеальный вариант – это когда вы работаете на двух работах и делаете всю домашнюю работу, а мужчина не работает и ничего не делает по дому. Однако год за годом и капля камень точит. Через 5 лет правильного воспитания мужчина будет воспринимать само собой то, что женщина работает на двух работах и всё делает по дому, а он сидит дома и ничего не делает.

Нет, что-то он конечно, вроде, делает. Вроде ищет себе работу, вроде пишет диссертацию или вроде ещё что-то суперважное делает. Но идут месяцы и годы, а результатов, конечно, нет.

Вот и здорово. Разве в работе, диссертациях или деньгах женское счастье? Счастье, чтобы было о ком позаботиться, поругать, повоспитывать и поделиться с окружающими своей тяжелой жизнью. Вот ради такого счастья и стоит потрудиться. Всё остальное – это преходяще.

В-третьих, выберите для мужчины работу, которая по силам его «детскому» организму.

К сожалению, иногда сложно бывает женщине совсем оградить мужчину от жизни. Не всегда получается у женщины зарабатывать столько, чтобы совсем обойтись без работы мужчины.

Но давайте вспомним наши аксиомы. Ребенок по определению не может полноценно работать. Ему надо развиваться, кушать, играть и т.д., но не работать.

Тогда нужно подобрать ему работу, которая бы соответствовала возможностям «большого ребенка». Желательно, чтобы это было что-то несложное. Реальная работа (не нахождение в детском саду, а работа) не должна превышать 3-4 часов в день. Не нужно, чтобы она требовала сильного напряжения духа. Заработная плата вообще не важна.

Благо, что сейчас подобной работы полно. Многочисленный офисный планктон, особенно в крупных организациях, редко реально работает (не находится на работе, а работает) больше 3-4 часов в день. Ответственности обычно ноль, а работа непыльная.

Ещё было бы замечательно, чтобы работа не требовала длительных процессов. Ведь дети не понимают слов завтра и им сложно работать над проектами, которые длятся месяцами или даже годами. Поэтому идеальна работа, где сегодня сделал и всё, а лучше даже и получил деньги.

Например, водитель. Отвез и молодец.

Понятно, что такие виды деятельности редко высокооплачиваемые и редко могут привести к какой-то карьере. Но какая может быть карьера у ребенка? Карманные деньги получил и хорошо. Если ещё что-то и домой принес, то хорошо воспитанный «ребенок».

Итак, сделать из мужчины большого ребенка не так уж сложно. Главное действовать целенаправленно каждый день в одном направлении. Если говорить только о еде, тепле и сне, то через какое-то время успехи, карьера и др. вредные вещи буду забыты, как в страшном сне. Перед вами будет настоящий беспомощный большой ребенок. Иногда капризный, иногда послушный, ну тут уж как воспитаете.

На этом я заканчиваю. Как вы уже, наверное, убедились, превратить мужчину в то, что вам нужно, не так уж сложно. Никого не слушайте, никому не говорите, что вы делаете. Делайте молча и долго. И перед вами обязательно появится что-то, но точно не настоящий мужчина, который будет надежной стеной и защитой для вас и вашей семьи.

Автор:Рашид Кирранов.


Ссылка на первоисточник:www.sun-hands.ru (внешняя ссылка)
тип вывода ветки
« 1 2
+1
Nadin
у Надежды Романовой в "Доме Колдуньи" получше с астрологией , чем в разделе статей, Вы не находите?

Не знаю, я туда не ходила. Возможно. Почему бы и нет? Надежда Романова знающий астролог и разностороння личность. Она на своем сайте публикует только свои статьи или у нее, как у нас, публикуются все? Может в этом нюансе кроется ответ? Как думаете?
Nadin
прекрасные астрологические работы улетают в архив за полдня.
советуете терпимо к этому относиться?

Nadin, терпимость всем не помешает. Может я не в курсе: расскажите пожалуйста, где у нас архив? Архив - это все, что ниже пяти верхних новых статей, вошедших на главную страницу? Какие проблемы читать не только то, что "на обложке"?
Nadin
давайте на чистоту говорить, что за время всех этих разговоров поменялось в разделах или в структуре интефейса сайта?

Я всегда говорю начистоту. Но стараюсь дипломатично. Не везде же и не все можно озвучивать? Почему у Сергея что-то должно было непременно поменяться за время наших с вами разговоров? По-моему, мы можем только высказывать свои пожелания, а он хочет учитывает, а хочет не учитывает их. И делает это тогда, когда он хочет и может, а не тогда, когда нам этого пожелается. "Может", Надин, ключевое слово. Или он у нас всенародно избранный президент, или нанятый нами работник? Надин, ну начистоту: что за претензии?
Nadin
меня это очень умиляет)))

меня умиляет, когда кто-то искренне считает, что Сергей нам чем-то обязан. Здесь на сайте он обязан только тем, кто купил у него лекции: он обязан обеспечивать этим людям доступ к ним. Всем остальным он ничем не обязан. Только спасибо ему, что создал площадку и для общения, и для личных публикаций, некоторым для личной рекламы, кому-то для возможности проконсультироваться, кому-то для возможности проконсультировать, кому-то поучиться, кому-то создать свой собственный сайт...
Nadin
нажмите "пожаловаться" для Сергея

эта кнопка доступна всем.
#700577
DELETED ID 26365, 11-Дек-2015 12:29 (ответ на #700454)
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Не знаю, я туда не ходила. Возможно. Почему бы и нет? Надежда Романова знающий астролог и разностороння личность. Она на своем сайте публикует только свои статьи или у нее, как у нас, публикуются все? Может в этом нюансе кроется ответ? Как думаете?

про Надежду Романову, Вы упомянули в другом контексте, не чисто астрологический сайт,
и перевели разговор, на тех кто публикует статьи не около астрологического характера и с нарушением правил, я вас правильно поняла?
так это проблема хозяев сайта и подсайта, или тех кто читает эти публикации?
т.е. из всего того, что вы написали про "терпимость" и Сергей "может не может"
вывод
проходите мимо публикаций на главной странице АстроПро, если хотите почитать заходите в "дом Колдуньи"
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Почему у Сергея что-то должно было непременно поменяться за время наших с вами разговоров?

Ольга Николаевна, зачем вы вводите в заблуждения?
эти разговоры о модернизации сайта и организации, уже давно ведутся и без моего участия.
я просто констатирую факт обратной связи на сайте.
у меня сейчас два образа вырисовываются.
"революция" "верхи не могут, низы не хотят"
Сергей-Звезда по имени Солнце,
медленно остывает и сжимается, потом максимальное сжатие , взрыв, и карликовая планета без света и тепла.
Nadin
нажмите "пожаловаться" для Сергея

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
эта кнопка доступна всем.

ну что Вы, молодость всегда уступает место опыту.)
прошу Вас.
+1
Nadin
про Надежду Романову, Вы упомянули в другом контексте, не чисто астрологический сайт,
и перевели разговор, на тех кто публикует статьи не около астрологического характера и с нарушением правил, я вас правильно поняла?

Я не знаю что Вы поняли, Надин. Надежду я упомянула в связи с тем, что у нас не чисто астрологический сайт. В частности, например, у нас существуют такие подсайты, в которых не только астрология, но и магия, камни и прочие вещи. На АстроПро тоже есть совсем не астрологические тесты Люшера и психология, в частности. У нас не чисто астрологический сайт. Видимо сбивает название.
Nadin
т.е. из всего того, что вы написали про "терпимость" и Сергей "может не может"
вывод
проходите мимо публикаций на главной странице АстроПро, если хотите почитать заходите в "дом Колдуньи"

Я не знаю как вам удалось сделать такой вывод из моих слов. У меня вывод другой: хотите посмотреть статьи за последние дни - откройте общий список и выбирайте по своему вкусу. На последней странице списка статьи аж с 22 Ноября, т.е. за последние 3 недели. Никто ни в какой архив не ушел. А если мало, можно полистать 112 страниц общего списка статей и выбрать интересные для себя. Если есть желание, терпение и терпимость.
Nadin
Сергей-Звезда по имени Солнце,
медленно остывает и сжимается, потом максимальное сжатие , взрыв, и карликовая планета без света и тепла.

Nadin
молодость всегда уступает место опыту.)

Надин, не ожидала от Вас. Не очень вас украшает. Некрасиво... если не сказать низковато как-то.
#700747
DELETED ID 26365, 11-Дек-2015 20:36 (ответ на #700710)
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Надин, не ожидала от Вас. Не очень вас украшает. Некрасиво... если не сказать низковато как-то.

Ольга Николаевна, в прошлый раз, на мою реплику о еврейской традиции давать религию и национальность ребенку по матери, назвали низкопошибной похабностью.
вы понимали, что вместе со мной оскорбили людей еврейской нации?
и сегодня вы меня оскорбляете, за то что я открыто говорю , что без развития и модернизации сайта, происходит регресс, как у любого явления в мире?
Ольга Николаевна, перестаньте людей низостями обзывать, вспомните хотя бы о своей карме.
Nadin
в прошлый раз, на мою реплику о еврейской традиции давать религию и национальность ребенку по матери, назвали низкопошибной похабностью.

Надин, так я не в первый раз с этим сталкиваюсь? Какое счастье, что у меня плохая память, я все забыла и опять от вас не ожидала. Теперь припоминаю. Думаю, вам стоит внимательно перечитать в каком контексте Вы говорили о такой традиции и подумать над вопросом что именно я называла низкопробной похабностью. Вовсе не еврейскую традицию.
Nadin
вы понимали, что вместе со мной оскорбили людей еврейской нации?

Я не оскорбляла людей еврейской нации, поскольку одинаково хорошо отношусь к людям любой национальности и не делю людей ни по национальности, ни по возрасту, ни по каким-либо еще признакам.
Nadin
и сегодня вы меня оскорбляете, за то что я открыто говорю , что без развития и модернизации сайта, происходит регресс, как у любого явления в мире?

Надин, что с вами? Кто кого здесь оскорбляет?
Зачем же Вы приписываете мне оскорбления в ваш адрес, да еще и сами придумываете за что. Эта фантазия в вашей голове зародилась, а к моей не имеет отношения. Пожалуйста не проецируйте свои мысли на меня. И продолжайте говорить открыто всё что вам хочется. Только в рамках приличий держитесь всё же. У нас же есть правила на этот счет. Или нет? И хотя Вы, похоже, считаете, что ликбез по психологии на нашем сайте неуместен, я прихожу к противоположному выводу по результатам нашего с вами общения: он очень даже нужен. Нам астрологам крайне необходимо знать, например, какие бывают механизмы защиты психики, чтобы отслеживать хотя бы у самих себя их проявления. Проекция - один из таких механизмов, наиболее распространенный механизм защиты. Психика ведь может и не выдержать, если о себе осознаешь что-либо нелицеприятное, поэтому это нелицеприятное надо обязательно приписать окружающим. Это всем людям свойственно, но в разной степени, конечно. Так что нам стоит говорить спасибо просвещающим нас психологам. А то друг на друга и на клиентов такого можно напроецировать!
#700595
, 11-Дек-2015 12:43
Возвращаясь к теме: Синдром жертвы,жертва.
Не быть жертвой. Ответы Михаила Лабковского
Психолог Михаил Лабковский провел в Шоколадном лофте лекцию-консультацию «Психология жертвы», на которой рассказал, из-за чего человек начинает действовать в ущерб себе, можно ли это исправить и как воспитывать ребенка, чтобы с ним этого не случилось

1. Как распознать жертву в себе и других

Психология жертвы — это определенный поведенческий стереотип, выработанный под воздействием страха. Страх может закрепиться в результате психологической травмы от любой пережитой в детстве ситуации, не обязательно это последствие родительского воспитания.

Как ведет себя жертва? Допустим, если девушка идет одна по тихому ночному двору и боится и слышит сзади шаги, явно не женские, то она начинает оборачиваться и ускорять шаг. Наш «животный ум» зачастую независимо от нашего воспитания воспринимает такой жест как сигнал «догони меня». Когда вас просят садиться, а вы отвечаете: «Спасибо, я постою», — вы ведете себя как жертва. Когда женщина живет с бойфрендом, который не только не собирается жениться, но даже не горит желанием сводить ее в кино, а приезжает только по ночам, причем ей это не нравится, но она терпит — она жертва. По этой причине он на ней и не хочет жениться. Когда на вас орут на работе, а у вас кредит, трое маленьких детей и жена безработная, поэтому вы молчите, цепляясь за работу изо всех сил, — вы ведете себя как жертва. Поведение жертвы состоит из неосознаваемых, практически неконтролируемых мелочей, которые провоцируют оппонента на агрессию.

Если покопаться в детстве человека с психологией жертвы, то, скорее всего, выяснится, что с ним не считались, не обращали внимания на его достоинства и достижения, но тыкали в его недостатки. Кроме страха человек с психологией жертвы чувствует обиду и унижение. Иногда это приводит к тому, что с более слабыми людьми он может повести себя довольно жестко: ему необходимо на ком-то отыграться, получить сатисфакцию. Самая главная проблема жертвы в том, что она живет, не получая удовольствия от жизни: у нее философия выживальщика, она постоянно думает о том, как бы не нарваться на проблемы. Но когда человек думает о возможных проблемах, он их к себе и «притягивает». В школе пристают обычно к тем детям, неуверенность которых выдают жесты и осанка, они ходят ссутулившись, носками внутрь, прижимают портфель к себе. Еще одна отличительная черта жертвы — она часто пытается всем понравиться, никогда никому не отказывает и многое делает в ущерб себе.

Расскажу одну сценку, в которой жертвы узнают себя. Вы — молодой здоровый мужчина, и вы едете в метро. Вы очень устали, ехать далеко, и вам хочется сидеть. Вы садитесь, но перед вами встает бабушка, которая своей сумкой начинает буквально тыкать вам в лицо. Через некоторое время вы уступаете ей место. «Почему это я жертва в таком случае? — возразите вы. — Я, может, хочу уступить ей место, потому что я порядочный и я так воспитан — уступать пожилым». Если вы действительно хотите уступить бабушке, то вы не жертва, я даже спорить не буду. Жертва — тот, кто уступить не хочет, потому что устал, но в итоге поднялся. Первое, что в вас проснулось, — чувство вины за то, что вы сидите, а она стоит. Второе — будучи зависимым от мнения других людей, вы начинаете смотреть на себя глазами этих людей, едущих вместе с вами, и думать: «Вот сволочь, я, молодой, сижу, а бедная женщина умирает прямо на глазах». Вы ощущаете стыд. И вот вы уступаете ей место. Как можно было поступить иначе? — спросите вы. А вот как. Старушка вряд ли глухонемая, и если ей нужно сесть, она скажет: «Уступите мне место». Но старушка не просит, она гордая и считает, что ей сами должны уступать. Однако никто никому ничего не должен. Поэтому ей стоило бы попросить — после просьбы мало кто отказывает. Но если вы, не дождавшись этого, сами бежите впереди паровоза и, даже будучи смертельно уставшим, вылетаете со своего места, как пробка, поймав взгляд недовольной старушки, то вы — жертва, это факт.


2. Как общаться с жертвой

— Как вести себя с человеком, в котором явно угадывается жертва, чтобы ему помочь?

— Вести себя надо так, как хочется. Не надо ему помогать. Если вы что-то начинаете делать в ущерб себе, то у вас такая же проблема, как у него. Стоит принимать человека таким, каков он есть. Не критикуйте. Можете его поддержать. Стоит помнить, что люди — это животные. Они часто провоцируют вести себя с ними определенным образом. Вы наверняка слышали историю о тигре Амуре и козле Тимуре: козел, которого бросили тигру в вольер как живой корм, не привык кого-то бояться и спокойно пошел к хищнику знакомиться, а потом занял его домик. То есть повел себя как вожак. И несколько дней тигр его не трогал. Лексикон жертвы: «Ой, простите, пожалуйста, я вас не побеспокою? Ничего, вам удобно будет? Я не много места занимаю?» Вот эти постоянные извинения жертв побуждают людей вести себя с ними агрессивно.

3. Как не вырастить из ребенка жертву

— Как вести себя с ребенком, если замечаешь у него признаки поведения жертвы? Например, он слишком много извиняется и стесняется взять последнюю конфету со стола? Как объяснить, что есть вежливое поведение, а есть перегибы?

— Границу между вежливым поведением и поведением жертвы обнаружить просто: второе начинается тогда, когда человек делает что-то против своей воли. Например, когда ребенок хочет последнюю конфету, но отказывается — это плохо. Если у ребенка нормальная самооценка и он считает себя хорошим, он не видит ничего предосудительного в том, чтобы взять конфету. Он считает себя правым. Важно для себя быть правым, а не в сравнении с нормой социального поведения для оценки других людей. Родителям не обязательно ему потакать за столом, они могут корректировать его поведение, сказать, что больше никакого сладкого сегодня или что этой конфетой он мог бы и поделиться — это нормально. Главное, опять же, чтобы ребенок не бежал впереди паровоза и не отказывался заранее от того, что хочет. Это — психология жертвы, и вы должны ему это объяснить. Как-то раз я был в гостях у родственника из Канады, за столом было трое детей, и как раз осталась последняя конфета. Отец семейства без зазрения совести ее взял и сказал золотые слова: «Они свое еще съедят, мы-то раньше умрем».

Нельзя пугать детей милиционером, который их заберет, и прочими глупостями. Не надо их одергивать в духе «ах, что ты сделал, из-за этого такой ужас может случиться!». Вы всегда должны принимать их сторону, даже когда они неправы. Но самое главное и самое сложное — самому не быть жертвой. Детям передаются страхи взрослых, поэтому, если вы не хотите, чтобы ваш ребенок стал жертвой, ведите себя рядом с ним уверенно. Представьте, что видят и слышат дети людей, которые постоянно жалуются. Они ведь слушают телефонные разговоры, видят, как родители общаются с другими людьми в общественных местах, и считают, что так и надо.

Моя дочь как-то захотела в Диснейленд, я ей обещал, и мы поехали. Там я увидел огромные страшные «американские горки», на которых вагончик зависает на несколько секунд в петле и пассажиры оказываются вниз головой. Я смотрел на него и думал: «Зачем я вообще приехал...», потом решил, что надо обязательно прокатиться, раз мы пришли, поскольку, если дочь поймет, что папа чего-то боится, она тоже начнет бояться.

Не давайте страху в себе поселиться. Если вы попали в ДТП, непременно, как только сможете, садитесь за руль и поезжайте на место происшествия. Была аварийная посадка самолета? Сразу же берите новый билет и летите. В Израиле, когда в очередной раз взрывают автобус, на остановке через некоторое время собирается огромная толпа людей — все они хотят снова проехать на автобусе, чтобы побороть панику.


— Моей дочери 14 лет. Наверное, я была излишне категоричной с ней, и я вижу в ней черты жертвы, в ней нет уверенности в себе. Но я воспитывала ее так же, как моя мама воспитывала меня. Когда я просила маму оценить мой труд, она говорила, что я могла бы и получше, и я замечаю за собой то же самое. Можно ли сейчас что-то исправить?

— Вы вели себя так, как могли. Вы делаете ошибки в общении с детьми не потому, что вы до того, как родить, не сходили на мои лекции, а потому, что вы такой человек, и у вас такая психология. И ваша мама тоже не виновата в своей манере воспитания.

Что касается вот этого «ты мог бы и лучше» — имейте в виду: родитель так критикует ребенка, муж жену и так далее только по одной причине: когда мы умаляем успехи ближнего, мы стремимся поднять свою самооценку. Когда мы говорим «ты можешь лучше», мы себя позиционируем так, как будто мы-то точно можем лучше.

Проблема не в том, как вести себя с ребенком, а в том, как поменять свою психологию, чтобы больше себя так не вести. Это отдельная сложная тема. Все хотят быстрого рецепта, но его нет. Избавиться от своих неврозов, от своей неуверенности, амбиций и комплексов, которые заставляют вас говорить ребенку, что он может лучше, не так-то просто. Надо стремиться к состоянию безусловной любви, то есть к такой, когда вы любите вашего ребенка безотносительно того, какие у него успехи в школе, что он собой представляет и как себя ведет. Чтобы ребенок не был привязан к вашей оценке, чтобы не было ситуации, в которой, если он получил двойку, он плохой и вы его как бы не любите, а если пятерку, то все нормально. Потому что эта зависимость закрепляется и приводит к проблемам во взрослой жизни. Можно радоваться или переживать за его оценки и говорить об этом ребенку, но оценки не должны быть мерилом ваших отношений. В общем, занимайтесь сначала собой, ломайте поведенческий стереотип, который ваша мама выработала у вас в детстве.


4. Что делать, если вы — жертва

— У меня с раннего детства сложились непростые отношения с родителями, и, хотя сейчас общение с ними сведено к минимуму, при взаимодействии с ними я моментально начинаю вести себя как жертва. То есть стараюсь сделать все что угодно, чтобы быть хорошей. Подобное поведение у меня возникает и в общении с другими людьми. Как от этого избавиться?

— Самое главное — решить проблему с родителями. Как только вы это сделаете, с другими исправить коммуникацию будет гораздо легче. Первое — вы должны перерасти своих родителей. Потому что, пока вы общаетесь с ними так, как ребенок общается со взрослым, вы тащите за собой детские стереотипы и реагируете на звонок мамы так, словно вам пять лет и события происходят в старшей группе детского сада. Сколько бы времени ни проходило, эти стереотипы будут сохраняться. И если вы встретите мужчину, который будет вызывать у вас «детские» эмоции, он будет вызывать у вас и детское поведение. То же будет и с коллегами, и с начальством на работе. Чтобы родители начали с вами считаться и воспринимать вас как взрослого человека, вы должны начать общаться с ними как взрослый человек — с пожилыми людьми, а не как ребенок с мамой и бабушкой. Это непросто. Надо заставить их общаться на своих условиях: «Я вас люблю, но вот об этом и этом я с вами говорить не буду».

— При попытке контролировать свое поведение и не «скатываться» до жертвы замечаю, что подолгу контролировать не получается. Как быть?


— Контролировать бесполезно, потому что у человека два полушария, и вместе они не функционируют: вы либо переживаете, либо думаете. Поведение жертвы — это поведение, доведенное до автоматизма. Пример из школы: когда кролик видит удава, у него случается мышечный спазм, он цепенеет, и удав его съедает. Это происходит потому, что через предков кролику передалась реакция мозга на очертания змеи. Если бы кто-то в этот момент мог воткнуть кролику иголку в ногу, то он бы отмер и побежал, да вот только в лесу никого нет. Так же и человеку никто не может воткнуть иголку, когда он начинает вести себя как жертва, поэтому он отрабатывает детский поведенческий стереотип от начала и до конца. Пытаться это контролировать — значит, пытаться рационально решить эмоциональные проблемы.

Есть несколько правил, которые помогают преодолеть психологию жертвы: стараться делать только то, что вы хотите, не делать того, чего не хотите, и вы должны говорить сразу, если вам что-то не нравится. Потому что жертвы никогда не говорят сразу, они очень любят беречь это чувство обиды внутри, чтобы взорваться через год. Если начать следовать хотя бы первому правилу, ваше поведение уже начнет перестраиваться. Но ради этого придется перестать думать, например, о том, что люди подумают, не потеряете ли вы близких, если вы начнете делать то, что вы хотите, но это ваша жизнь и решать вам.


— Если человека в детстве воспитали как «образцовую» жертву, что может ему помочь? Психотерапия, аутотренинги, таблетки?

— Можно попробовать помочь себе самостоятельно, если не выходит — тогда стоит обратиться к психотерапевту. К аутотренингам я отношусь скептически, потому что, как известно, сколько ни говори «халва», во рту слаще не становится. Таблетки стоит применять только тогда, когда проявляются психосоматические симптомы: дрожание рук, потливость, гиперемия кожных покровов, аритмия, тахикардия, гипертензия, гастрит, панкреатит и другие проблемы с поджелудочной железой и желудком, синдром раздраженного кишечника, гормональные изменения, проблемы с нейротрансмиттерами и так далее. Вот в таких случаях, когда ваше поведение уже имеет патологический характер, то есть начинает вмешиваться в работу внутренних органов, стоит идти к психиатру за таблетками.

Пока проблемы только на поведенческом уровне, можно натренировать себя преодолевать свой страх. Я, например, в свое время приучил себя к хождению по темным дворам ночью. Моя дочь служила в израильской армии, и один раз у них была встреча с женщиной, которая прошла через лагеря. Она стала им рассказывать про газовые печи, и вдруг бойцы, которые это слушали, ее перебили и стали говорить: «Почему вы вели себя как овцы — вас резали, а вы сами в овраг падали? Вы сами себе могилы копали, сами раздевались и шли в эти газовые камеры — зачем вы все это нам рассказываете?» Я, если честно, опешил, потому что я человек советский, для меня эта тема святая, и я не понимал, как можно с такой женщиной в спор вступить. Но у израильской молодежи, в отличие от этой европейской еврейки из Германии, другая психология: им страх неведом. Они сказали, что если бы с ними такое случилось, то они бы с собой непременно прихватили двух-трех фашистов по пути в газовые камеры, потому что даже голыми руками можно убить несколько человек, пока тебя самого не убили. У этих людей совсем иная психология, чем у тех, кто покорно шел на смерть. Когда ты живешь и не боишься, у тебя освобождается множество эмоциональных ресурсов, поскольку у жертвы 90% эмоций уходит на то, чтобы предполагать, стоит ли ожидать нападения потенциального палача, и попытки придумать, как избежать возможных проблем. У многих людей парализована не только воля — у них нет даже и мыслей о том, что можно что-то исправить.


— Что делать тем, в ком психология жертвы выражается через авторитарное, агрессивное поведение? Я родилась в маленьком сибирском городке, где дрались все, даже девочки, и я всегда боялась оказаться избитой. Детство прошло, и я стала замечать, что на деловых переговорах не дай бог никому вступить со мной в спор — у меня сразу возникает желание загрызть и задавить оппонента. Я переживаю из-за того, что у меня много шансов выйти замуж за подкаблучника или воспитать подкаблучником ребенка.

— Многие люди занимают оборонительную позицию, заранее переживая о том, что их унизят. В России, в принципе, люди поэтому и не улыбаются на улицах: все привыкли к агрессии с детства и на всякий случай делают «морду кирпичом», чтобы никто не приставал. Хотя люди, искушенные в уличных драках, наоборот, считают, что такое выражение лица — признак слабости, уверенные в себе ведут себя раскрепощенно и очень спокойно. Люди, которые заранее агрессивно настроены, еще и пытаются всех контролировать. Чтобы от этого избавиться, нужно опять же избавляться от страха, учиться отпускать ситуацию и не говорить, пока тебя не спрашивают. Это тяжело дается — молчать на тех же переговорах, пока не дадут слово, но в результате вас будет отпускать. Попробуйте, как говорят спортсмены, пропустить удар, на который вы можете не отвечать. Чем больше вы сможете пропустить, чем дольше выдержать паузу, тем увереннее вы будете отвечать. Мы и на детей орем из опасения, что они подчиняться перестанут, и на работе орем, потому что, пока всех подчиненных за горло не возьмешь, они работать не начнут, ведь так? Люди, которые ничего не боятся, не пытаются никого строить, знают, что ситуация под контролем, и если что-то пойдет не по плану, они смогут с этим разобраться.


5. Жертва и семейные отношения

— Мужчина поднимает на женщину руку только в том случае, если она ведет себя как жертва?

— Не обязательно. Но если женщина не жертва — это будет ее последний опыт общения с этим мужчиной.

— Я в течение последних нескольких лет встречаю один и тот же тип мужчин, которые мне говорят одно и то же — о том, как жена их пилит, как на работе тяжело и как она ест их время, как их все кругом обижают, но, встретив меня, они поняли, что это судьба, теперь их проблемы решатся и я их спасу. Причем такой мужчина может быть достаточно успешным, хорошо выглядеть, его имя в обществе может быть весомым. В чем тут загвоздка?

— У многих мальчиков была жестокая авторитарная, или холодная авторитарная, или контролирующая мать. Вырастая, мужчины тянутся к женщинам, напоминающим им мать, — это не значит, что вы такая, но мужчины что-то определенно в вас считывают. Такие мужчины маются, потому что им нужна «жесткая женская рука», но женщины, которые им нравятся, нуждаются в таком партнере, с которым можно побыть слабой, этого не происходит, и это нервирует. Единственная возможность уберечься от отношений с неподходящим партнером — исчезать после первой тревожной фразы вроде «Мне так плохо...».

— Мой муж говорит мне, что у меня поведение жертвы: я постоянно пытаюсь привлечь внимание и получить заботу. Я жертва?

— Если вы постоянно жалуетесь, то муж абсолютно прав. Такой способ общения еще и усугубляет ситуацию. У некоторых невротиков есть большая проблема: для них любовь соединена с чувством жалости к себе. Допустим, маленькая девочка любит своего папу, а он ведет себя агрессивно, вечно приходит домой пьяным, но она все равно его любит и вместе с тем боится. Ей жалко себя, потому что любимый папа так с ней общается, и эта жалость к себе для нее и есть любовь. Когда такой ребенок вырастает, он строит отношения с другими людьми таким образом, чтобы в результате их поведения можно было почувствовать себя обиженным и пожаловаться — и жалобы составляют суть отношений с мужем.

— Вы говорите, нужно делать только то, что хочется, чтобы не быть жертвой. Но как тогда не превратить семью в спортивную школу, в которой все борются за последнюю конфету? Где грань между великодушием и конформизмом и момент, когда ты начинаешь уступать другому не потому, что у него есть право на защиту своих интересов, а потому, что ты начал вести себя как жертва?

— Может быть, я максималист, но я за то, чтобы вы это делали исходя из собственной потребности. Например, есть одна конфета, и я так обожаю свою жену, что очень хочу, чтобы именно она ее съела — в этой ситуации никакой грани, за которой начинается поведение жертвы, просто нет. Или вы хотите, чтобы она ее съела, и вы ей уступаете, или вы просто неудачно женились. Другой пример: дома гора немытой посуды, вы оба возвращаетесь с работы уставшие. Можно заранее договориться о том, кто моет посуду, а можно так любить своего мужа, что руки сами к этой посуде потянутся. Разумеется, никто посуду мыть не хочет — хочется, чтобы муж не мыл ее. Вы скажете, что такого не бывает. Бывает, если ваша семья — это равноправные отношения двух взрослых людей. Другое дело, что жертва в таких отношениях находится очень редко, потому что она будет искать свою «половинку». На самом деле, когда человек самодостаточен, он понимает, что независимость — это тоже счастье, только без любви. Когда оба партнера чувствуют себя абсолютно полноценными, им ничего друг от друга не надо, и они понимают, что им друг с другом просто хорошо жить. Тогда и посуда моется дружно. Но когда у человека психологические проблемы, отношения с супругом перекошенные.


— У человека есть жена и дети, но в браке ему не очень комфортно, и есть отношения на стороне. Но он не уходит из-за детей. Решение остаться — это выполнение отцовского долга или жест жертвы? Если поступать как «не жертва», то есть только так, как хочется, то не развалятся ли все семьи?

— Это правило — жить, как хочется — применимо к любой области жизни. Жену жалко, детей жалко — люди с неврозами всегда пытаются рационализировать свой идеологический выбор и придумывают себе объяснения. Трагедия состоит в том, что дети живут в семье, в которой мама и папа не обнимаются, не целуются, обстановка в доме напряженная. Эта ситуация унизительна для всех: для мужчины, который держится в семье только из-за эфемерного чувства долга, для женщины, живущей с человеком, который ее не любит. Так что психотравма ждет детей в любом случае. Не мне за вас решать, но после развода состояние детей может быть разным. Они могут и облегчение почувствовать, потому что их родители теперь не супруги, а просто мама и папа, и делить им теперь нечего.

— У меня есть любимая женщина, и за то время, что мы вместе, у нас накопилось какое-то количество претензий друг к другу и ощущение взаимной усталости. Я не знаю, то ли нужно с ней расстаться, то ли остаться, потому что я действительно ее очень люблю. Как решить эту задачу, убрав из уравнения страх потерять любимого человека, и понять, чего я действительно хочу?

— Нужно в течение трех месяцев четко выполнять следующую схему: не заниматься сексом (с другими — пожалуйста, друг с другом — нет), не обсуждать отношения — ни прошлые, ни настоящие, ни будущие — и не обсуждать друг друга. Все остальное можно делать: вместе ездить отдыхать, ходить в кино, гулять и так далее. Срок в три месяца дается для того, чтобы вы почувствовали, лучше ли вам вместе или врозь. Так и можете сказать своей девушке, что вы сходили к психологу и он вам дал такой рецепт, который может разрешить проблему. Если же говорить о вашей ситуации более развернуто, то ваша психологическая нестабильность налицо. Вы так устроены психологически, что, как писал Ленин, у вас шаг вперед — два шага назад. Поэтому, чтобы избавиться от проблем в отношениях глобально и навсегда, вам нужно озаботиться вопросом вашей психической стабильности.

Автор Михаил Лабковский
Источник:snob.ru (внешняя ссылка)
#701231
DELETED ID 2268, 12-Дек-2015 23:17 (ответ на #700595)
Рина Танич
Есть несколько правил, которые помогают преодолеть психологию жертвы:
стараться делать только то, что вы хотите,
не делать того, чего не хотите, и
вы должны говорить сразу, если вам что-то не нравится.

Подписываюсь ))
#700751
, 11-Дек-2015 20:47
Nadin
ну что Вы, молодость всегда уступает место опыту.)

Это может сказать только глупая женщина, у которой нет ничего, кроме молодости.
Так что вы сами, Надин, последуйте своему совету
Nadin
вспомните хотя бы о своей карме.

Ольга Николаевна, извините что я не сдержалась и влезла.
#700773
DELETED ID 26365, 11-Дек-2015 21:20 (ответ на #700751)
Лера, значит мне нужно это понимать, как взрослые женщины, Вы и Ольга Николаевна, не имеют ни жизненного ни профессионального опыта? раз ставят себя в один ряд с молодыми, по возрастному признаку?
#700789
, 11-Дек-2015 21:45
Nadin
взрослые женщины, Вы и Ольга Николаевна, не имеют ни жизненного ни профессионального опыта? раз ставят себя в один ряд с молодыми, по возрастному признаку?

Не знаю, как Ольга Николаевна, а я себя в один ряд не ставлю ни с кем. И считаю, что ваше неуёмное желание поделить аудиторию по возрастному признаку, не от большого ума. Хватит демагогии и пререканий.
#700795
DELETED ID 26365, 11-Дек-2015 22:01 (ответ на #700789)
Лера, каждый сам для себя ставит акценты в моем предложение.
Nadin
молодость всегда уступает место опыту.

кто-то на молодость, кто-то на опыт.
значит Вы и Ольга Николаевна, поставили свои акценты.
что я могу с этим сделать, сами разделились.
а вообще "об опыте"
Nadin
что еще хотела добавить, тема Рины Танич, 7 ПРИЗНАКОВ ЧТО ЛЮБВИ НЕ БУДЕТ astropro.ru
нет ссылки на источник, нарушение правил.
нажмите "пожаловаться" для Сергея


покажите мне "кнопку", раз у вас ума много, как пожаловаться на статью?
#701458
, 13-Дек-2015 19:50
В статье Рины Танич "7 ПРИЗНАКОВ ЧТО ЛЮБВИ НЕ БУДЕТ", уже есть ссылка на источник.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑