в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

Предварительная ректификация по синастрическим картам

Предварительная ректификация по синастрическим картамДанная статья написана для изучающих астрологию, с целью продемонстрировать начальный этап предварительной ректификации.

Предварительная ректификация – это ориентировочное выставление углов карты в соответствующих знаках и, если есть планеты вблизи угловых куспидов, определение их положения в соответствующих домах. Наиболее удобно делать предварительную ректификацию по синастрическим картам, так как при этом исключается субъективизм самого астролога. Исходим из того, что карты окружающих людей всегда «вписываются» в карту натива. Исключений не бывает, как показывает каждодневная практика такой ректификации. Если не вписываются – возможно, используются какие-то неверные или недостаточно точные карты или производится неправильный анализ. Есть, кроме того, большая трудность в самом факте наличия достаточного количества точных карт окружающих людей.

Какие синастрические карты можно использовать? В принципе любые, но желательно, чтобы эти карты были связаны с угловыми домами. То есть: 4 дом – мама, 10 дом – папа, 7 дом – муж, партнеры по бизнесу или любые партнеры, связанные с двусторонними договорными отношениями, претенденты на руку и сердце и т.д. Карты детей тоже можно использовать, но в последнюю очередь, для проверки предварительной ректификации, т.к. здесь используется не угловой дом и возможны проблемы при использовании различных систем домов. Я в своей статье буду пользоваться Плацидусом.

Рассмотрим, насколько правдоподобными выглядят следующие карты, взятые из «Астродатабанка» Родена с рейтингом АА. Для демонстрации специально берем, вероятно, достаточно точные карты

1. Софии Лорен,

2. ее мужа Карло Понти,

3. ее партнера по многим фильмам Марчелло Мастроянни,

4. режиссера Витторио Де Сика, с которым у неё был многолетний творческий союз (также 7 дом),

5. старший сын Карло Понти-младший,

6. младший сын Эдоардо.

Итак: что такое «вписаться в гороскоп»? Это значит энергетически (по знакам и планетам) соответствовать тому дому, который есть в ректифицируемом натале. Естественно, соответствие должно быть двустороннее. Поэтому, если у нас есть хоть одна точная карта, то у нас уже есть возможность ее использовать для ректификации другой карты.

Если разбираем двух партнеров, то все элементы первого дома одного партнера должны так или иначе соответствовать элементам 7 дома второго партнера и наоборот.


Какие элементы берём?

1. Куспид дома в знаке и ориентировочном градусе.

2. Реальные управители дома в знаках.

3. Соединение планет с реальными управителями

4. Солнце в знаке и планеты в аспекте с ним (дополнительно можно посмотреть на диспозитора Солнца).

5. Планеты в доме.

6. Другие аспекты с реальными управителями.

7. Аспекты планет к куспиду дома и к планетам в дом.


София Лорен и Карло Понти

sotis-online.ru (показать карту)

sotis-online.ru (показать карту)

Рассмотрим элементы 1 дома Софии Лорен, если ее гороскоп верен.

1. Асцендент в 5 градусе Козерога.

2. и 3. Сатурн в 23 градусе Водолея в соединении с Луной.

Уран в 1 градусе Тельца, в знаке Венеры.

4. Солнце в 27 Девы и диспозитор Меркурий в 16 Весов.

Солнце в секстиле с Плутоном в Раке.

5. Планет в 1 доме нет, но есть важная позиция – ось узов в 1-7 доме и на этой же оси Лилит.

6. У1 Сатурн в трине с Юпитером.

Уран без точных аспектов с планетами.

7. Уран может иметь трин к Асценденту, которым он управляет.

Мифическая Прозерпина, заодно диспозитор Солнца близка к квадрату к Асценденту.


Перечисленные элементы 1 дома Софии Лорен должны соответствовать элементам 7 дома ее мужа Карло Понти и элементам 4 дома обоих ее детей.


Смотрим 7 дом Карло Понти:

1. Десцендент в 28 Девы в соединении с Прозерпиной. Хорошее начало:)

- Ровно здесь (орб 1 градус, если карта верна) находится Солнце Софии и тут же отражение аспекта несуществующей Прозерпины с Асцендентом Софии. Ну, на Прозерпину можем и не обращать внимания. Так только, для интереса отметим.

2. и 3. У7 Меркурий в 14 Стрельца с приличным орбисом от Солнца (жена яркая, знаменитая и т.п.) – в секстиле с диспозитором Солнца Софии в 16 Весов. Не самые значимые показатели, но на фоне попадания первого пункта вообще все меркнет.:) Это уже будем считать маленьким дополнением. Стрелец проигрался, как аспект управителя 1 дома Сатурна с Юпитером у Софии.

4. У Карло в 7 доме, так же как и у Софии, имеются узлы, и аспекты между осями их узлов – трин и секстиль.


В качестве лирического отступления: узлы, связанные с 7 домом, отражают ситуации несвободы в партнерских отношениях, кармические истории, связанность по рукам и ногам. В истории любви Софии Лорен и Карло Понти это отразилось, как минимум, в том, как трудно им было заключить официальный брак. Они действительно были «повязаны», должны были скрываться от властей Италии, жить в Америке, и выход из этой трудной ситуации много лет спустя нашла первая жена Карло, Джулиана, которая вместе со своим адвокатом придумала, чтобы Карло Понти и София Лорен получили французское гражданство за особый вклад в киноискусство, а затем французское гражданство получила бы Джулиана, как жена Карло Понти, и тогда они смогли бы во Франции развестись. Только так в итоге и получилось.


5. У Карло к куспиду 7 дома есть:

- трин от Сатурна (Сатурн – У1 Софии)

- квадрат от Плутона (у Софии Плутон в аспекте с Солнцем)

- секстиль от Нептуна (у Софии Нептун прямого отношения ни к Солнцу, ни к 1 дому не имеет, стоит в соединении с Венерой и в квадрате к Хирону, которые являются диспозиторами Меркурия (диспозитор Солнца) и Урана У1. Диспозиторы диспозитора = не «десятая», но все же «вода на киселе», косвенная диспозиционная связь. Учитывать столь далекую связь нет никакой необходимости, потому что и без того очевидно, что София описывается седьмым домом Карло.


Теперь посмотрим наоборот, вписывается ли Карло в 7 дом Софии.

1. Десцендент Софии в 5 Рака. Общего с Карло пока ничего, кроме одной стихии ее Десцендента с его Асцендентом. Этого маловато, если куспиды в разных градусах. У нее начало знака, у него конец. И потом энергия Нептуна хоть и родственная, но все же это не Лунная энергия. Однако, если посмотреть внимательно, то у Карло Понти оказывается У1 Нептун в аспекте с Луной. Вот и связь Луны с 1 домом Карло.

2. У7 Софии Луна в соединении с Сатурном. А у Карло как мы уже видели выше Сатурн в аспекте с Асцендентом. Этот же аспект Луна-Сатурн в карте Софии отражает мужа старше ее по возрасту. Забегая вперед, здесь же на У1 Луне Софии находится в точном соединении Лилит Карло. Ну, это вообще сильнейшая связь на уровне кармических связей! Я рассматриваю Лилит, как аналог Десцендента, только в космограмме. Практика многократно это подтверждает. Так что, считай, на, образно говоря, «Десцендент» космограммы (она же = самая дальняя точка Лунной орбиты) попал У1 дома Софии. Это сильнейшая связь. Причем точная.

Второй У7 Софии Солнце (я использую двойное управление знаками, при котором Раком управляет Луна и Солнце, а Львом – Солнце и Луна). Как мы уже видели, Солнце Софии на горизонте Карло.

3. Планеты в 7 доме Софии:

- Плутон (у Карло Плутон в аспекте с Асцендентом), а в синастрической карте У1 Карло Нептун стоит ровненько на этом Плутоне в 7 доме Софии.

- Узлы. О них мы уже сказали выше – у обоих в 1-7 доме и в точном аспекте друг к другу.

- Лилит. У Карло Лилит в аспекте к Солнцу и У1 Юпитеру.

- Марс. У Карло Марс в точном аспекте к узлу в 1 доме.


Ну, вроде никого не пропустили, никого не забыли, поучаствовали все искомые точки. Карты вписались в наталы друг друга. При том, что у обоих пограничные горизонты. У Карло У1 и У10 общий: Нептун и Юпитер. Нептун в 5 доме – творческая профессия, связана с руководством (аспект с Сатурном) и т.д. Юпитер в 9 доме в соединении с Солнцем в Стрельце, слава и прочие характеристики, которые, очевидно, легко укладываются в известные факты. Похоже, карта может быть верной. На вопрос «Могут ли эти двое быть партнерами по браку?» – ответ будет: «Могут», потому что они вписаны в 7 дом друг друга.



София Лорен и её сыновья

sotis-online.ru (показать карту)

Теперь проверим карту Софии по картам ее детей. Мама – 4 дом и все его элементы. Смотрим по аналогии.

В карте Карло Понти-младшего:

1. Асцендент и Солнце совпадает по знаку с Асцендентом матери. Явление очень частое, но не обязательное. Так же нередко знак Асцендента ребёнка совпадает со знаком Солнца матери. Часто, но ставку на это делать нельзя. Это только маленький плюсик для начала.

2. Куспид 4 дома в Тельце и Венера в 23 Водолея. Ровненько на У1 – Сатурне – Софии.

Венера в аспекте с Сатурном, а у мамы Сатурн управляет 1 домом.

Венера в аспекте всё с той же несуществующей Прозерпиной, которая у Софии является диспозитором Солнца и стоит в ее карте в аспекте к Асценденту. Можем не обращать на нее внимания, если не хотим.

Венера в аспекте с Лилит, а как мы помним, у Софии Лилит имеет аспект в 1 дом.

Если взять второго управителя Тельца Хирон, то в карте Карло Понти младшего он стоит в 30 Рыб в оппозиции с Плутоном. И сравниваем с картой его мамы: у нее в знаке Хирона стоит диспозитор Солнца, само Солнце в аспекте с Плутоном и в синастрической карте мы видим, что Хирон сына в оппозиции к Солнцу мамы. Опять фигурирует Нептун в виде аспекта Хирон-Нептун в карте сына. Уже второй раз в карте родных Софии Нептун заявляет о себе как планета, связанная с мамой. И опять ее можно только привязать к карте Софии, как планету в соединении с Венерой, которая во взаимной рецепции с диспозитором Солнца Меркурием. И то, что я упустила из виду, Венера-диспозитор Урана, управляющего 1 домом Софии. Этот факт просто отмечаем как дополнительный, но никак не основополагающий, на который можно делать ставки в вынесении окончательного суждения. Отношение Венеры, на которую сначала не было особого внимания, к 1 дому мамы стало явно заметнее только после анализа карт родных.

Достаточно указаний на то, что у Софии Асцендентом действительно управляет Сатурн.


Проанализируем, как мама отражена в карте второго сына Эдоардо.

sotis-online.ru (показать карту)

А у него Солнце и Асцендент тоже оказались в Козероге, как Асцендент у мамы.

Куспид 4 дома, как и старшего брата, в Тельце. Опять мама – Венера. Только в этой карте Венера не в 23 Водолея, а в секстиле к маминому управителю 1 дома Сатурну в 24 Стрельца. Венера сына хоть и не в Водолее, зато в аспекте к Урану и Прозерпине. У мамы и та и другая энергия имеет самое прямое отношение к 1 дому и Солнцу.

Второй управитель 4 дома Хирон в аспекте к Сатурну и Солнцу с узлом в Козероге, что отражено маминым Асцендентом в Козероге и узлом в 1 доме. Опять у нас уже более чем достаточно фактов, чтобы убедиться, что Асцендент Софии именно в Козероге, что нам и нам и надо для предварительной ректификации.


Если посмотреть в обратную сторону, как отражены сыновья Софии в ее карте, то мы видим, что сыновья представлены куспидом 5 дома в 25 градусе Тельца, Венерой в соединении с Нептуном в 12-13 градусах Девы и Хироном в 10 градусе Близнеца в аспекте к Узлам, Лилит и Прозерпине. На первый взгляд, кроме как отражения в профессии сыновей в глаза ничего не бросается. Старший сын – музыкант, дирижёр, младший – кинорежиссёр. Нептун и Венера при деле. Посмотрим, есть ли аспекты.

Венера мамы в трине с Асцендентом старшего сына и с небольшим орбисом с Солнцем сына. Меркурий из его 1 дома аспектирует ее куспид 5 дома.

Венера мамы точно так же в аспекте с Асцендентом, узлом на Асценденте и Солнцем младшего сына. Помимо того, его управитель 1 дома и диспозитор Солнца Сатурн в Близнецах в аспекте к ее Венере, управляющей 5 домом и в широком соединении со вторым управителем ее 5 дома и планетой в 5 доме Хироном в Близнецах.

Интересно, как отметился Нептун в картах детей как планета, имеющая отношение к их отцу. Напомню, что у Карло Понти-старшего Нептун управляет Асцендентом. У старшего сына Нептун просто стоит в 10 доме в Скорпионе. Помните, что у отца Плутон имеет аспект к Асценденту? А у младшего сына 10 дом тоже в Скорпионе и при этом Плутон с Марсом в аспекте друг с другом и Марс в соединении с Нептуном и Лилит. Вы ещё не забыли, что у отца Солнце в аспекте с Лилит?


Да, кстати, а у отца как отражены дети в карте?

У Карло Понти-старшего куспид 5 в 20 градусе Рака, в 5 доме стоит Нептун в 26 градусе Рака (а у Софии, напоминаю, просто управитель 5 в соединении с Нептуном). При этом управитель 5 Луна в 22 Козерога, вблизи Асцендента обоих детей и в знаке их Солнца. Если же взять второго управителя куспида 5 дома отца – Солнце в Стрельце – то видим, что оно стоит в окружении Юпитера и Меркурия, что в карте одного сына отразилось соединением Юпитера с Солнцем и Асцендентом и управителем 1 дома в знаке Меркурия, а у другого – Меркурием в 1 доме и Солнцем в аспекте с Юпитером.


Итак, мы видим, что дети и родители явно вписываются в карты друг друга, если следовать строго правилам, изложенным в начале статьи.


В принципе, этого достаточно, чтобы определиться с предварительной ректификацией. Но ради интереса можем посмотреть, отразились ли в карте не родственники, а те, кто был очень тесно связан с Софией Лорен по тому же 7 дому.


София Лорен и Витторио Де Сика

sotis-online.ru (показать карту)


Итак, рассмотрим карту очень любимого Софией режиссёра Витторио Де Сика. Попадает ли он ей в 7 дом?


Его Асцендент в Деве в соединении с Марсом ровненько на Солнце Софии, а значит, горизонт ровно там, где у Карло Понти, только в точной оппозиции к нему. Так что он уже вписался в партнеры не только к Софии, но и к Карло Понти, что является реальным фактом: снято много фильмов в тесном содружестве. Вернемся к карте Софии. Напоминаю, что у нее в 7 доме есть Марс, а у Витторио Де Сика Марс на Асценденте. Его У1 Меркурий стоит ровненько на ее Плутоне в 7 доме, точно так же как стоит на этом же Плутоне У1 Нептун ее мужа. У Софии в 7 доме Узлы, а у Витторио узлы в аспекте с У1 Меркурием. Да, что совсем упущено из виду, это ее Десцендент в Раке, а у него в Раке Солнце, к тому же в аспекте с Луной. И опять ее партнер значительно старше нее, у него к ней теплое, почти отцовское отношение, что выражено ее У7 Луной в соединении с Сатурном. Но этого мы могли и не знать. Этот Сатурн должен как-то отражаться в карте. И он отражается в его карте аспектом с Солнцем. Притом Сатурн очень сильный. Единственное, что есть у Софии в 7 доме и чего нет у Витторио – это Лилит. Она у него не стоит в 1 доме, не связана с Солнцем. Есть только 2 опосредованные связи: во-первых, Лилит в аспекте с Юпитером, который является диспозитором Луны, а он Солнечный Рак, что важно. И, во-вторых,

Диспозитором Лилит является Марс, который у Витторио стоит на Асценденте. Ну и, кроме того, их Лилитки стоят в квадрате друг к другу. Т.е. ось Лилит Витторио там же где ось узлов у Карло Понтии-старшего! Эти трое явно не случайно встретились.


Смотрим наоборот, вписывается ли София в 7 дом Витторио. У него У7 Нептун в знаке Меркурия и Юпитер в знаке Сатурна. Его Нептун в квадрате к ее Солнцу, а его Юпитер на ее Асценденте. Уже достаточно! Можно дальше не смотреть.


Остался Марчелло Мастроянни.


София Лорен и Марчелло Мастроянни

sotis-online.ru (показать карту)


Его 7 дом в знаке Меркурия и там Лилит в 22 градусе в трине к узлу в 21 Водолея. Кто внимательно следил, наверное, уже помнит, что здесь в Водолее стоит У1 Софии Сатурн. Т.е. управитель 1 Софии лежит на оси узлов Мастроянни и имеет аспект с 7 домом. Ну, может ли быть их связь случайной? У7 Меркурий в Деве в квадрате к горизонту. Излишне напоминать, где Солнце Софии. Меркурий в аспекте с Плутоном в 7 доме. Так же как у Софии Солнце в аспекте с Плутоном. Его Меркурий в аспекте с Ураном и Юпитером. А у нее Уран – второй управитель 1 дома, а первый управитель 1 дома Сатурн в аспекте с Юпитером.

Если взять несуществующую Прозерпину, как второго управителя Близнецов, то обнаружим, что у Мастроянни она в соединении с Солнцем в Весах. Партнерша – звезда. Это похоже на конфигурацию в карте Карло Понти: У7 в соединении с Солнцем, только теперь не в Стрельце, а в знаке ее диспозитора Солнца – Меркурия.

Она к нему в 7 дом вписалась. А он к ней?


У нее управители 7 в Водолее, а у него Уран в аспекте к Асценденту. Маловато.

У нее управитель 7 Луна в аспекте с Юпитером, а у него Юпитер на Асценденте в Стрельце. Все равно мало, должны быть аспекты 1-7, ведь есть реальный факт их регулярного взаимодействия по 7 дому.

У него У1 Нептун в 22 градусе Льва в соединении с Узлом и в точной оппозиции к ее управителю 7 Луне в Водолее. Вот это реально значимый аспект.

Что никак не отражено в его карте? Сатурн. Он не имеет отношения к его 1 дому. Никакого. А в ее карте партнеры – Луна в соединении с Сатурном и Солнце в Деве. Его Солнце в соединении с Луной, но Сатурна нет. Его светила в квадрате к ее Асценденту.

В любом случае, партнеры не обязаны точно-точно соответствовать картам друг друга, тем более, когда это не партнеры по браку.


Мы рассмотрели ориентировочную последовательность анализа карт при предварительной ректификации по синастрическим картам. Это чисто событийный резонанс, который отвечает на вопрос: «Могут ли эти люди иметь взаимодействие по тем или иным домам в зависимости от отношений». Когда люди вписываются в карты друг друга, мы можем сказать «Да, эти двое могут быть супругами» или «Да, эти двое могут быть матерью и ребёнком». Но, конечно, мы никогда не можем сказать, является ли это на самом деле реальным фактом. И такой разбор, конечно, не имеет практически никакого отношения к разбору синастрии на внутреннем психологическом плане, когда мы говорим о любви, физическом или эмоциональном влечении и о тому подобных вещах. Это другая история, выходящая за рамки данной статьи.


Штампы астрологии

Что еще хотелось бы добавить не по теме статьи. Тем изучающим астрологию, кто все еще считает, что Венера в Деве в падении, что ее обладатели не умеют любить, чувствовать и кто приписывает ей прочие штампы, я рекомендую изучить карту Софии Лорен и сопоставить с реальными фактами её жизни. То же самое касается и штампа о слабости Луны в Козероге или Водолее. Также, если вы все еще в плену стереотипа, что Луна в Козероге или в соединении с Сатурном, да еще и в Водолее описывает мать натива и является бесчувственной, не способной на глубокие эмоции и таковым же в своих проявлениях является сам натив, в частности, в отношении со своими детьми, я рекомендую всем прочитать автобиографию Софии Лорен и пересмотреть фильмы с ее участием. Прочитайте про ее отношения с мамой для интереса и сравните, соответствуют ли эти отношения Луне в соединении с Сатурном. Или они всё же описываются реальным управителем 4 дома. Для прочувствования, что такое Луна в Водолее в соединении с Сатурном, более всего подойдут такие шедевры киноискусства, как «Подсолнухи», «Чочара» и «Брак по-итальянски». Описывает эту Луну максимально точно, на мой взгляд, кадр из «Подсолнухов», где героиня Софии Лорен, наконец, после долгих лет поисков нашла своего мужа, пропавшего без вести в России, не смогла с ним говорить, прыгнула в отъезжающий поезд и только там разрыдалась. Вот фиксированная Луна в Водолее, накапливающая эмоции и сдавливающая их Сатурном, дающая отсроченные реакции, часто крайне сильные. Вернувшись в Италию, она все еще в истерике: рвет его фотографии и вещи. Я думаю, что здесь, во всяком случае, в этих кадрах, София играла в очень большой степени саму себя. Человека с колоссальным запасом любви, но не напоказ. И так же, сдержанно, она описывает в автобиографии и свои отношения с ее любимым Карло Понти, единственным мужем, с которым они прожили вместе около полувека (несмотря на Плутон, Марс и Лилит в 7 доме). Это опять про астрологические штампы. И за этой сдержанностью чувствуется вовсе не отсутствие любви и привязанности, слабость этих качеств, совсем не холод, а панцирь, который защищает очень ранимого, глубоко любящего человека.

тип вывода ветки
« 1 2 3 4 5 »
+1
Спасибо, Magally!
Magally
насколько полным должно быть соответствие? Ведь если есть хотя бы одно соответствие по 7 дому, уже есть если не "дверь", то "форточка" для отношений)))

Я думаю, нет никаких правил насколько широкой должна быть дверь или большой форточка. Ведь эту синастрию мы когда рассматриваем? В 2-х случаях: при ректификации, когда мы уже знаем, что люди в браке, например. И второй случай, когда спрашивают "ОН это или не ОН". Вот когда очень много и очень яркие соответствия, да еще в прогностике в обоих картах брак возможен в одно время, мы говорим "Да, вероятность того, что это ОН, твой суженый, очень велика". А, если так себе, какая-то слегка приоткрытая "форточка", которую при желании всегда можно найти, а не найти так "натянуть", мы, астрологи это умеем, то и ответ будет невнятный. Вообще, сильный резонанс, как правило впечатляет, т.е. возникает ощущение восторга, когда хочется сказать "ох, ничего себе!" Ну, например, как в случае попадания Солнца Софии аккуратненько прямо на Десцендент Карло Понти или в случае точной взаимной оппозиции горизонтов у Карло Понти и Витторио Де Сика, у которых была многолетняя совместная работа над многими фильмами. Впечатляет также, когда очень много совпадений и точных аспектов, типа У4 Венера Карло Понти младшего в соединении с У1 Сатурном Софии.
Magally
Как-то надо разделять на главное и второстепенное соответствие, мне кажется.

Согласна. Первостепенно - знак на куспиде, управители домов и первые планеты в доме, особенно на куспиде.

Кстати, про соответствие матерей и детей: жаль, что не собрать статистику, но было бы интересно посмотреть соответствие усыновленных детей и их приемных родителей.
+1
Ольга Николаевна, прошу прощения, я не Magally, но не могу никак успокоиться после Вашей статьи))
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Я думаю, нет никаких правил насколько широкой должна быть дверь или большой форточка. Ведь эту синастрию мы когда рассматриваем? В 2-х случаях: при ректификации, когда мы уже знаем, что люди в браке, например. И второй случай, когда спрашивают "ОН это или не ОН". Вот когда очень много и очень яркие соответствия, да еще в прогностике в обоих картах брак возможен в одно время, мы говорим "Да, вероятность того, что это ОН, твой суженый, очень велика".

Ольга Николаевна, и у Вас спрошу, ну, как же так может быть, что у 2 людей хорошая совместимость, потрясающая сердечная привязанность, но не случается отношений, какая-то нелепость просто перечеркивает все? Как жить, когда и синастрия хорошая, и свадьба у него на несколько месяцев раньше твоей, и дети у них рождаются примерно в один период...Как так не срослось? Выпал 1 показатель и не получилось ничего...а чувства? (Простите за эмоции, у меня шок)

А как быть со знаками с двойным управлением? У Софи в качестве упр. Асц Вы рассматривали Сатурн и Уран. У моего мужа на Дсц Водолей. Если рассматривать меня только по Урану и 7 дому, то не все мои показатели "умещаются", я становлюсь "полноценной" только когда мы рассматриваем еще и Сатурн. Несправедливо!)) У каких-то знаков один управитель, а здесь можно что угодно натянуть...
Iva
и у Вас спрошу, ну, как же так может быть, что у 2 людей хорошая совместимость, потрясающая сердечная привязанность, но не случается отношений, какая-то нелепость просто перечеркивает все?

Да, Iva, в жизни так случается: нелепые "случайности" сплошь и рядом.
Iva
Выпал 1 показатель и не получилось ничего...а чувства? (Простите за эмоции, у меня шок)

Не надо так близко к сердцу принимать: выпадение 1 показателя еще ни о чем не говорит.
Iva
А как быть со знаками с двойным управлением?

В нашей школе у всех знаков двойное управление.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова

Не надо так близко к сердцу принимать: выпадение 1 показателя еще ни о чем не говорит.

Ну, как же не говорит, если сразу понятно,что эти двое не создадут семью...
Iva
Ну, как же не говорит, если сразу понятно,что эти двое не создадут семью...

Нет, сразу это непонятно. Я ведь не знаю, как вы смотрели.
И потом, посмотрите в статье: у Софии Лорен достаточно много взаимосвязей с Витторио Де Сика по 7 дому, но они ведь не стали супругами. А другие сначала женятся, а потом расходятся.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Нет, сразу это непонятно. Я ведь не знаю, как вы смотрели.

Ольга Николаевна, да, можно сделать скидку на то, что я чего-то не увидела, но чисто теоретически...Я поняла по Вашей статье, что абсолютно все показатели 1 дома одного партнера должны отражаться в 7 доме другого. Если соответствие неполное, то и брака быть не может.
В общем, зря Вы мне комплимент сделали))))
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
До чего же я люблю зануд!:) Копают, копают... труженики!

Спасибо, сразу не нашлась, что ответить:) Больше не пристаю :)
+1
Iva
Я поняла по Вашей статье, что абсолютно все показатели 1 дома одного партнера должны отражаться в 7 доме другого. Если соответствие неполное, то и брака быть не может.

Нет,Iva, слова "абсолютно все" я не писала. Степень "вписываемости" всегда разная. Бывает очень яркая, бывает послабее, не столь очевидная. Поэтому не надо расстраиваться. Ведь самое главное любовь, а не какие-то там показатели в гороскопе. Правда?
+1
Ольга Николаевна, спасибо!
#738207
, 26-Фев-2016 12:18 (ответ на #734638)
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Первостепенно - знак на куспиде, управители домов и первые планеты в доме, особенно на куспиде.

У Карло Понти Асц в Рыбах. А где востребованность Рыб в карте Софии? У нее Венера в соединении с Нептуном, есть внутренняя потребность иметь Нептун в отношениях. Но к 7 дому прямого отношения Нептун не имеет. Как же так?))
Magally
У Карло Понти Асц в Рыбах. А где востребованность Рыб в карте Софии?

Мне немножко кажется неточным слово "востребованность". 7 дом это не то, что нами востребовано, это вы прекрасно знаете, а то, что нам достается в отношениях. Вот так к нам повернулся мир, таким боком. Софии достается, прежде всего вода, как стихия. А, во-вторых, Асцендентом в Рыбах управляет и Нептун и Юпитер. И традиционные астрологи про Нептун вообще бы не говорили. То что ей достаются Юпитерианские партнеры мы в ее карте видим в точном аспекте Юпитера к Плутону в ее 7 доме. У Карло Понти Нептун и Юпитер управляет 1 домом, у Марчелло Мастрояни тоже Юпитер и Нептун управители 1 дома, у Витторио Де Сика, Нептун в точном аспекте к Асценденту, а Юпитер в трине к перигею Лунной орбиты, на который, если вы помните, мы смотрим как на аналог Асцендента. В этой статье я на это акцент не делала.
#738209
, 26-Фев-2016 12:22 (ответ на #734638)
Ольга Николаевна, ещё интересуют планеты, аспектирующие горизонт. Любая такая планета аспектирует одновременно как 1, так и 7 дом. Поэтому у партнёра для полного соответствия мы ищем её также в обоих домах - 1 и 7. Мне кажется это лишнее. Если у одного партнёра планета аспектирует горизонт, достаточно, чтобы у второго она имела отношение к ОДНОМУ из домов партнёрской оси, 1 ИЛИ 7. Как Вы считаете?
Magally
Если у одного партнёра планета аспектирует горизонт, достаточно, чтобы у второго она имела отношение к ОДНОМУ из домов партнёрской оси, 1 ИЛИ 7. Как Вы считаете?

Если у одного партнера планета аспектирует горизонт, значит она характеризует и его самого и его партнера, поэтому эту энергию мы в том или ином виде должны увидеть отраженной и в элементах первого дома партнера или Солнца и в элементах его 7 дома. Логика мне подсказывает такой ответ. Но на примере Асцендента в карте Карло Понти в Рыбах и отсутствия прямой связи Нептуна с элементами 7 у Софии, мы видим, что проигрывание бывает через второго управителя. Для кого-то он единственный:)
#738717
, 27-Фев-2016 17:48 (ответ на #738529)
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Если у одного партнера планета аспектирует горизонт, значит она характеризует и его самого и его партнера, поэтому эту энергию мы в том или ином виде должны увидеть отраженной и в элементах первого дома партнера или Солнца и в элементах его 7 дома.

Но ведь если взять планету в 7 доме, мы не можем утверждать, что она описывает исключительно качества партнёров. Это могут быть и качества самого натива, которые он проявляет в партнёрских отношениях. Зачем эту планету искать ещё и в привязке к 1 дому?
+1
Magally
Но ведь если взять планету в 7 доме, мы не можем утверждать, что она описывает исключительно качества партнёров. Это могут быть и качества самого натива, которые он проявляет в партнёрских отношениях.

Сам натив по большому счету проявляет все планеты, это ведь весь гороскоп его. А вот партнеру принадлежит в нашем гороскопе только наш 7 дом. Т.е. 7 дом мы делим пополам с партнером. И именно поэтому, когда мы видим какую-то планету в 7 доме, мы говорим, что эта энергия будет актуальна в партнерских отношениях и либо партнер, либо сам натив будет ее поднимать. Но, чтобы партнер стал поднимать именно эту тему, она должна быть у него акцентирована через 1 дом или светило.
Это мой ответ, если я ваш вопрос правильно поняла. А вообще, конечно, не обязательно так уж дотошно все искать. Как правило, если люди в тесных отношениях, это достаточно быстро видно в карте и все детали нет необходимости смотреть. А вот если совсем не видно, как в примере с картой Высоцкого, тогда большой вопрос. В статье продемонстрировано как это выглядит при достаточно точных картах и в принципе куда смотреть.
#734789
, 19-Фев-2016 17:10
+1
Ольга Николаевна, спасибо за статью. Очень познавательная.

От себя добавлю метод к ректификации. Может, кому- то подойдет. Например, партнеры родились в разных городах с разным часовым поясом. Беру натал жены и на него накладываю натал мужа с временной поправкой города жены.
Например, в Москве+3, в Баку +4. То есть, если муж родился в Баку в 11-00, то в Москве в эту минуту было + 10. И с удивлением обнаруживаю, что асц мужа ложится точно на дсц жены.Получается, что он вписался в ее карту и ректи верна.
#734792
, 19-Фев-2016 17:12
+1
Iva, у такой пары может оказаться оппозиция Солнце-Луна(((и они не смогут ее проработать. Или рок разведет их.
Элина
Iva, у такой пары может оказаться оппозиция Солнце-Луна(((и они не смогут ее проработать. Или рок разведет их.

Элина, нет там оппозиции...я про конкретный пример))) До сих пор у меня просто это в голове не укладывается...уже много лет. Хочу ответ найти, а тут такое...
#734820
, 19-Фев-2016 18:45 (ответ на #734805)
+1
У меня тоже есть похожий пример, но увы...люди не вместе. Обязательно в карте найдется некий разделяющий аспект.
#734832
, 19-Фев-2016 19:24
-1
Татьяна-Яна
О любви и нелюбви Венера в Деве и Луна в Козероге ничего не говорят, но они говорят, что человек с таким положением Венеры и Луны неадекватно проявляет чувста и эмоции или вообще их не проявляет. Его чувства так велики и глубоки, что проявить их может только гипертрофированно, а значит неадекватно.


Позвольте вмешаться. Неумело, неадекватно проявлены чувств (или вообще не проявлены) у Венеры в феральном положении в Деве. В контесте Венеры в Деве или Дсц в Две - в первом случае, критично-оценочная переборчиваоть в любыи, строгий подход к институту брака. во втором - системый, критчиный отбор женихов, буквально в столбик, кто бы подошел на роль мужа, пр этом влюбчивость - а 5 дом скорее всего в Раке, довольно высокая
#734996
, 19-Фев-2016 23:46
Ольга Николаевна, а есть какая метода отделения партнеров по бизнесу от партнеров жизненных? А то все по 7 дому, как-то не реалистично получается. Просто в жизни часто бывает, когда с партнерами по бизнесу ( коллегами) полный раздрай, а с партнером по жизни в этот же момент идилия и наоборот. А транзиты, дирекции и прочее с неба одни и те же для всей компании.
Елена Андреева
а есть какая метода отделения партнеров по бизнесу от партнеров жизненных?

Может и есть, но я ее не знаю.
#735184
+1
Ольга Николаевна, раз Вы не знаете, то скорее всего ее нет. значит если объективно их разделить нельзя, то деляться они , вероятно, по воле самого человека, кто-то же их разделяет? Это видимо меня вопрос доброй воли опять взволновал:)
#735005
, 20-Фев-2016 00:13
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Если пара, например, находится в любовных взаимоотношениях, но они никак не могут преодолеть рубеж и вступить в реальные двусторонние отношения с четкими обязанностями по отношению друг к другу, то как раз это может проявляться отсутствием очень ярких зацепок по 1-7 дому

Ольга Николаевна, в основном это так! А вот у меня с моей первой супругой было абсолютно непонятная ситуация, ее Десцендент оказалось прям на моем МС соответственно Асцендент на моем IC.
+1
Тимур Акубардия
у меня с моей первой супругой было абсолютно непонятная ситуация, ее Десцендент оказалось прям на моем МС соответственно Асцендент на моем IC.

Тимур! горизонты наших партнеров могут располагаться, как угодно и даже попадать нам на куспиды каких-либо домов. Важно: не делают ли они аспект к нашему горизонту.
#735012
, 20-Фев-2016 00:58
+2
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Тимур! горизонты наших партнеров могут располагаться, как угодно и даже попадать нам на куспиды каких-либо домов.

ДА! А вот со второй ее Ю-УЗЕЛ на моем десценденте. Действительно! Неисповедимы звездные и кармические опыты на наши головы.)) Спасибо Ольга Николаевна!)
#747839
, 16-Мар-2016 13:51
Ольга Николаевна, добрый день! Попробовал данный метод ректификации для двух известных исторических лиц и результат получился очень интересный.
1) Елизавета Австрийская 24.12.1837 (22.43) Мюнхен (АСЦ - 19 гр Девы) www.astro.com (внешняя ссылка)
2) Франц Иосиф 1 (император Австрии) 18.08.1830 (9.15) Вена (АСЦ - 11 гр Весов) www.astro.com (внешняя ссылка)
Карта Елизаветы очень похожа на правильную. Но когда я стал смотреть синастрию с Францем Иосифом 1, то оказалось что он плохо вписывается в тот образ, который есть в ее карте:
Управитель 7 дома в Рыбах - Юпитер в Деве на АСЦ в трине с соединением Меркурий-Марс в Козероге.
Когда я стал смотреть карту Франца Иосифа более подробно, то у меня возникли большие сомнения по поводу правильности указанного времени рождения. Большие сомнения вызывает сильный 11 дом, если известно что Франц Иосиф 1 был известен консерватизмом, вниманием к этикету и традициям. Также странно, что у императора дважды ущербный Юпитер (по знаку и дому).
Когда я попытался совместить его карту с картой Елизаветы, то остановился на времени 15.15 (АСЦ - 18 гр Стрельца). В этой карте жена представлена Меркурием в Деве в трине к Юпитеру в Козероге в 1 доме. Соответствие красивое, только не понял, как сюда вписывается Марс.
Очень интересно услышать Ваше мнение по данной синастрии.
#784237
, 05-Мая-2016 21:32
Елизавета Австрийская
#784288
, 05-Мая-2016 22:58
Франц Иосиф 1 (император Австрии) - карта из базы
Сергей, прошу прощения, что не видела ваш вопрос.
Не доверять рейтингу АА, тем более у столь важных персон, для меня затруднительно. Тем более, когда такие минутки во времени присутствуют. Поэтому я попробую отталкиваться все же от того, что это время точное и наша задача просто внимательно посмотреть 1-7 дома.
У Елизаветы 7 дом:
1. У7 Юпитер в Деве и Нептун в Водолее.
У Франца:
1. Юпитер в аспекте с Асцендентом и У1 Хироном
Нептун в аспекте с У1 Венерой.
Где Девья энергия и Водолейская?
А вот где: Уран в аспекте с Асцендентом и У1 Хироном и Меркурий в Деве также в Аспекте с У1 Хироном.
2. У Елизаветы Хирон в аспекте к Десценденту
-У Франца Хирон управляет Асцендентом
3. У Елизаветы Меркурий и Марс в Козероге аспектируют Десцендент.
У Франца Козерожья энергия в виде соединения Сатурна с обоими светилами, Меркурий в аспекте с управителем асцендента Хироном и Марс просто зашкаливающе сильный (оба управителя Овна в Овне).

У Франца 7 дом:
1. Управители Марс и Плутон в Овне
У Елизаветы Управитель Асцендента Меркурий в соединении с Марсом и в аспекте к Плутону.
2. Десцендент Франца в аспекте с Юпитером в Козероге и Ураном в Водолее.
У Елизаветы: Солнце в Козероге, Юпитер на Асценденте и Уран в Аспекте с Солнцем, к тому же вблизи перигея Лунной орбиты.

На мой взгляд, достаточно много пересечений.
Сергей Рыбаков
Большие сомнения вызывает сильный 11 дом, если известно что Франц Иосиф 1 был известен консерватизмом, вниманием к этикету и традициям

Положения планет в домах, на мой взгляд, это не личностные характеристики, а ситуации, в которые жизнь помещает натива. Для внимания к этикету и традициям достаточно иметь проявленной ось Козерог - Рак и Весы. У Франца Солнце в соединении с Сатурном и Луной (управители Козерога-Рака). Венера, управляющая 1 домом в Раке. Асцендент в Весах, в знаке экзальтации Сатурна. Поэтому Козерожьей и Рачьей энергии для консерватизма достаточно и асцендент в Весах - про этикет. Оба управителя асцендента в знаках, где Хирон в обители (Хирон в Тельце - вторая обитель) и в Экзальтации (Венера в раке, в знаке экзальтации Хирона). Так что здесь никаких противоречий я не вижу.
Сергей Рыбаков
Также странно, что у императора дважды ущербный Юпитер (по знаку и дому).

Вы считаете для того, чтобы быть императором обязательно иметь сильный Юпитер? Юпитер это ведь личностная характеристика, а императоры могут иметь самые разные "портреты". Важно, чтобы дома позволяли им занимать соответствующее положение в обществе. Разве не достаточно того, что у Франца управитель 1 дома Венера в 10, У1 дома Хирон в точном аспекте с Мс и управитель 10 дома Луна в соединении с Солнцем и Сатурном? Не говоря уж о том, что Солнце - второй управитель Рака( в нашей школе). Кроме того, Сатурн - диспозитор Юпитера и стоит он в соединении со своим диспозитором сильнейшим Солнцем и Луной, которые управляют 10 домом. Юпитер, к тому же, все же имеет аспект к Асценденту.
У Елизаветы в карте общий управитель 1 и 10 Меркурий. Муж - Юпитер в аспекте к Хирону в 10 дом и в аспекте к У10 Меркурию (высокопоставленный муж). Можно, для интереса, посмотреть еще несуществующую Прозерпину (У1 и 10 Елизаветы) во Льве, которая "случайно" оказалась в соединении с Солнцем, Луной и Сатурном Франца (тоже управляющими его 10 домом).
На мой взгляд, карты вполне правдоподобны с точки зрения синастрического событийного резонанса.
Сергей, я построила карты в программе Сотис с добавлением Хирона и Прозерпины, которые в нашей школе используются в качестве управителей Весов и Девы. В таком случае, мой текст будет нагляднее.
#784564
, 06-Мая-2016 15:09
Ольга Николаевна, большое спасибо за подробный ответ! Возможно Вы правы, и я чего-то не понимаю в карте Франца Иосифа. И все-таки еще раз про Юпитер и 11 дом.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Вы считаете для того, чтобы быть императором обязательно иметь сильный Юпитер? Юпитер это ведь личностная характеристика, а императоры могут иметь самые разные "портреты". Важно, чтобы дома позволяли им занимать соответствующее положение в обществе.

По традиции Юпитер - "большие деньги, официальная власть, авторитет". В данной карте Юпитер занимает ущербное место и по знаку (кстати его управитель тоже ущербный - Сатурн во Льве) и по дому. Да у него сильное Солнце, но управляет оно 11 домом. Если добавить к этому, что в 11 доме 4 планеты (в том числе оба Светила) и Восходящий Узел, то получается, что это главный дом в карте. Этот человек должен быть реформатором, изменить структуру правления. Но ничего такого про него неизвестно. Также ничего неизвестно про его друзей и другие проявления 11 дома. Читая его биографию без натальной карты мне бы в голову не пришло, что это человек 11 дома.
А не могли бы Вы в качестве гипотезы посмотреть карту Франца с АСЦ - 18 гр Стрельца. Насколько эта карта похожа на императора Франца?
Сергей Рыбаков
По традиции Юпитер - "большие деньги, официальная власть, авторитет".

Проблема в том что, я работаю не в традиции. И тут нам будет трудно говорить на одном языке.
Сергей Рыбаков
А не могли бы Вы в качестве гипотезы посмотреть карту Франца с АСЦ - 18 гр Стрельца. Насколько эта карта похожа на императора Франца?

Я посмотрю ваш вариант. Но возможно только после праздников. Хорошо?
Сергей Рыбаков
не могли бы Вы в качестве гипотезы посмотреть карту Франца с АСЦ - 18 гр Стрельца. Насколько эта карта похожа на императора Франца?

Я не знаю историю императора Франца, поэтому судить о том насколько карта похожа именно на Франца, судить не могу. Но то что, на мой взгляд, для императора эта карта меньше подходит, в сравнении с официальной, я бы сказала.
Правильно я понимаю, что ход ваших мыслей в том, чтобы выделить Юпитер и 9 дом?
#785118
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Правильно я понимаю, что ход ваших мыслей в том, чтобы выделить Юпитер и 9 дом?

Ход моих мыслей был - найти карту, которая синастрически вписывается в тот образ, который есть в карте Елизаветы: Управитель 7 дома в Рыбах - Юпитер в Деве на АСЦ в трине с соединением Меркурий-Марс в Козероге. В данной карте Франца (АСЦ в Стрельце) Юпитер в 1 доме в Козероге в трине с Меркурием в Деве и квадрате с Плутоном в Овне. В свою очередь партнер в этой карте для ДСЦ в Близнецах - Меркурий в Деве в трине с Юпитером в 1 доме в Козероге. На мой взгляд, две карты очень красиво друг в друга вписываются. А то, что оказался выделен Юпитер и 9 дом в этой карте, то это просто так получилось и я посчитал, что это больше соответствует карте императора.
Сергей Рыбаков
Ход моих мыслей был - найти карту, которая синастрически вписывается в тот образ, который есть в карте Елизаветы:

В данном случае получается, что вполне вписываются обе карты. Но, имеем ли мы основания так существенно двигать карту, если рейтинг АА?
#784793
, 06-Мая-2016 20:15
Да, конечно, я могу подождать.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Проблема в том что, я работаю не в традиции. И тут нам будет трудно говорить на одном языке.

Я не думаю, что все так плохо. Я могу услышать аргументы собеседника, но в данном случае интересно понимать, что для Вас Юпитер, если это не "большие деньги, официальная власть, авторитет".
Сергей Рыбаков
что для Вас Юпитер, если это не "большие деньги, официальная власть, авторитет".

1. Про большие деньги: традиционно так и считается. Но, с чего бы? Финансовая ось - это Телец-Скорпион. Юпитер не имеет к этой оси отношения. Понятно, что если использовать только Септенер, то большие деньги вроде, как и некому больше отдать:) Принцип расширения, связанный с Юпитером, можно сюда привязать. Но как быть с тем, что Юпитер с родительского уровня планет, и вообще с нематериального, нерационального(огонь и вода) уровня? А деньги - это же явно материя и рациональный уровень. Принцип Юпитера к духовному уровню скорее относится. Покровительство Юпитера пожалуй только можно как-то связать с большими деньгами, опосредовано. Поэтому Юпитер, по мне, так просто покровитель, некто свыше, тот кто поспособствует, посодействует, подскажет, научит, но не обязательно, что даст денег:).
2. Про официальную власть и авторитет: с авторитетом согласна полностью, но Юпитер не обязательно властвует. Юпитер - это уважаемый и авторитетные человек, тот, к кому прислушиваются, но власть может быть и не у уважаемого и авторитетного человека. Власть у Сатурна, он на вершине иерархии. Конечно, мифологически было разделение власти, но все же над Юпитером - был родитель Сатурн и над ним прародитель Уран, если быть уж совсем точным и выйти за пределы Септенера.
#785144
, 07-Мая-2016 13:09
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Финансовая ось - это Телец-Скорпион. Юпитер не имеет к этой оси отношения.

А Вам не кажется, что если у каждого знака есть два управителя, то, рассуждая логически, эта двойственность должна присутствовать и для экзальтации, изгнания и падения. И следуя этой логике, Венера должна экзальтировать не только в Рыбах, но и в Стрельце (втором Юпитерианском знаке). В этом случае понятно, почему говорят: Венера - малые деньги, а Юпитер - большие деньги.
Сергей Рыбаков
А Вам не кажется, что если у каждого знака есть два управителя, то, рассуждая логически, эта двойственность должна присутствовать и для экзальтации, изгнания и падения.

Кажется. В нашей школе так и есть: как минимум активно используется два знака для изгнания.
Сергей Рыбаков
И следуя этой логике, Венера должна экзальтировать не только в Рыбах, но и в Стрельце (втором Юпитерианском знаке). В этом случае понятно, почему говорят: Венера - малые деньги, а Юпитер - большие деньги.

А вот тут у нас разночтения. Я использую систему экзальтаций и падений в 10 и 4 знаке от обители. В этой системе Венера не экзальтирует в Рыбах.
#785512
, 08-Мая-2016 00:30
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Я использую систему экзальтаций и падений в 10 и 4 знаке от обители. В этой системе Венера не экзальтирует в Рыбах

То есть в вашей системе в Рыбах экзальтирует Меркурий, а Юпитер экзальтирует в Деве? Или все-таки в 10 знаке падение?
Сергей Рыбаков
То есть в вашей системе в Рыбах экзальтирует Меркурий, а Юпитер экзальтирует в Деве?

Совершенно верно.
#785527
, 08-Мая-2016 01:08
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
имеем ли мы основания так существенно двигать карту, если рейтинг АА?

Лично я могу подвергнуть сомнению любую карту с рейтингом АА, если она неудовлетворительно описывает данного человека. Если Вам недостаточно сильного 11 дома и ущербного Юпитера, то могу задать еще вопрос. Где в карте Франца с рейтингом АА указания на то, что его сын застрелился?
Сергей Рыбаков
Лично я могу подвергнуть сомнению любую карту с рейтингом АА, если она неудовлетворительно описывает данного человека.

Я возможно, тоже могу подвергнуть некоторые, но только в том случае, если не исключены сомнения в достоверности документа и я хорошо знаю человека. Я предпочитаю изменять свои астрологические представления в бОльшей степени, чем не доверять убедительным и достоверным источникам о времени рождения.
Сергей Рыбаков
Если Вам недостаточно сильного 11 дома и ущербного Юпитера, то могу задать еще вопрос.

У меня 2 встречных вопроса:
1. Почему у правителя государства не может быть сильного 11 дома?
2. Что такое в вашем понимании "ущербный" Юпитер и почему руководитель государства обязан иметь его не ущербным.
Сергей Рыбаков
Где в карте Франца с рейтингом АА указания на то, что его сын застрелился?

Можно узнать дату этого события?
#785927
, 08-Мая-2016 14:39
Вряд ли Юпитер может экзальтировать в Деве. Экзальтация - максимальное проявление качеств планеты. Но любая хорошо выраженная Дева постоянно борется с лишним весом. Также Дева не отличается щедростью (качество Юпитера). В Деве, мне кажется, может экзальтировать Сатурн, но не Юпитер. Юпитер в Деве плохо себя чувствует. Для Юпитера подходящий знак для экзальтации - это Лев (царский знак). Именно царь пользуется авторитетом и уважением, у него в распоряжении большие деньги, он решает вопросы с иностранными державами.
Ущербный Юпитер, по моему, это Юпитер, расположенный в знаках и домах падения и изгнания. Если руководитель государства будет иметь ущербный Юпитер, то его не будут уважать, у него постоянно будут денежные проблемы и вряд ли он будет долго у власти.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Почему у правителя государства не может быть сильного 11 дома?

Я не говорил, что не может, просто 11 дом символически связан с Ураном. Такой человек скорее всего будет реформатором, разрушителем традиций, освободителем. Но про Франца ничего такого не известно. Наоборот, он был консерватором.

Рудольф (21 августа 1858, замок Лаксенбург близ Вены, Австрийская империя — 30 января 1889, охотничий замок Майерлинг, эрцгерцогство Нижняя Австрия, Австро-Венгрия) — единственный сын императора Австрии Франца Иосифа I и его супруги Елизаветы Баварской.
Утром 30 января 1889 в имении Майерлинг были найдены трупы кронпринца Рудольфа и его юной любовницы — баронессы Марии фон Вечеры, против отношений которой с сыном выступал Франц Иосиф.
Обстоятельства трагедии остаются загадкой до настоящего времени; наиболее распространена версия, согласно которой Рудольф застрелился, а Мария либо также покончила с собой, либо её убил принц.
Сергей Рыбаков
Экзальтация - максимальное проявление качеств планеты.

Согласна с определением. Добавила бы: не просто максимальное, а слишком сильное.
Сергей Рыбаков
Но любая хорошо выраженная Дева постоянно борется с лишним весом.

Впервые такое слышу. Девы в моем окружении наоборот никак не могут его набрать. Аккуратненькие, мелкие дюймовочки, как правило. Асцендент, конечно, важен.
Сергей Рыбаков
Также Дева не отличается щедростью (качество Юпитера).

Ну это уж точно от всей карты зависит. Знаю много щедрых Дев и жадных Стрельцов.
Сергей Рыбаков
Юпитер в Деве плохо себя чувствует.

В чем это "плохое самочувствие" проявляется?
Чем бы вы могли объяснить страсть к расширению своих знаний, столь характерный для Дев? Если посмотреть, кто больше всех учится и учит, то обнаруживаются сплошь и рядом Девы. А принципы морали и нравственности у Дев откуда столь подчеркнуты?
Юпитер - прежде всего знание, нравственность, вера, мораль, нравоучение.... Щедрость Юпитера - обычная щедрость огня. Лев и Овен не менее щедры.
Сергей Рыбаков
В Деве, мне кажется, может экзальтировать Сатурн, но не Юпитер.

Зачем Сатурну там экзальтировать, если он и без того там в трине, родственная планета?
Все таки хотелось бы не по личным ощущениям определять, где какой планете хорошо, а структуру, логическую базу под понятиями иметь. На мой взгляд, экзальтация - пик, "Эверест", максимум, концентрация качества, как раз для десятого поля от обители. Ведь десятое поле - символически сатурнианское поле и именно Сатурн у нас отвечает за концентрацию, выделение главного и за пик, восхождение вверх в том числе.
Сергей Рыбаков
Если руководитель государства будет иметь ущербный Юпитер, то его не будут уважать, у него постоянно будут денежные проблемы и вряд ли он будет долго у власти.

Разве история мало знает примеров руководителей государств, которых мало уважали? Как долго человек останется у власти точно от всей карты зависит, а не от одного положения Юпитера.
Сергей Рыбаков
11 дом символически связан с Ураном. Такой человек скорее всего будет реформатором, разрушителем традиций, освободителем. Но про Франца ничего такого не известно. Наоборот, он был консерватором.

Как ему быть реформатором, если у него рядом с Солнцем консервативные планеты Сатурн и Луна? Дом не характеризует личность, дом показывает в какую сферу жизни человек погружен волею судьбы и какие свои личные качества он в этой сфере проявляет. Вот он, возможно, в ситуациях Уранических(11 дом), когда требовались реформы, и демонстрировал себя, как консерватор Сатурн, держащийся за привычное (Луна).
Сергей Рыбаков
Рудольф (21 августа 1858, замок Лаксенбург близ Вены, Австрийская империя — 30 января 1889

В карте отца - сын представлен Ураном и Сатурном. Сатурн во Льве в соединении с Луной и Солнцем. У Рудольфа Солнце там же во Льве и Луна в Козероге, если я правильно построила карту. Вполне вписывается даже по этим показателям в карту отца.
Указания на возможную гибель сына в карте отца:
1. Хирон У8 в 8 в квадрате к Урану(сын).
2. Хирон У8 в 8 кармический аспект 100 к Сатурну(сын)
3. Плутон (сигнификатор 8) в аспекте к Урану.
Посмотрите прогностические карты, хотя бы, например, транзиты Франца на дату смерти сына. Если Сатурн, Уран и Хирон активированы, то я бы рассматривала эту карту как достоверную.
#786878
, 09-Мая-2016 23:54
Сергей Рыбаков
любая хорошо выраженная Дева постоянно борется с лишним весом.

Извиняюсь за неточную формулировку. Правильнее было бы сказать "любая хорошо выраженная Дева постоянно старается не допустить лишнего веса". Действительно, такие Девы аккуратные и стройные.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Как ему быть реформатором, если у него рядом с Солнцем консервативные планеты Сатурн и Луна?

С этим согласен, но проблема, на мой взгляд, в том, что 11 дом во Льве и соединение Солнца, Луны и Сатурна тоже во Льве. То есть Солнце изначально гораздо сильнее, чем Луна и Сатурн. К тому же в 11 доме Восходящий Узел и Меркурий. И Уран у Франца в Водолее! Поэтому 11 дом при таком расположении должен быть ярко (по Солнцу) проявлен. Но этого не было.
По транзитам Франца на дату смерти сына больше активен Нептун, хотя возможно я чего-то не заметил.
Сергей Рыбаков
Правильнее было бы сказать "любая хорошо выраженная Дева постоянно старается не допустить лишнего веса". Действительно, такие Девы аккуратные и стройные.

А сколько среди старающихся не допустить лишнего веса не Дев вовсе? Сейчас же это эпидемия просто. Возможно, надо было бы определиться кого именно мы называем Девами?:)
Сергей Рыбаков
проблема, на мой взгляд, в том, что 11 дом во Льве и соединение Солнца, Луны и Сатурна тоже во Льве. То есть Солнце изначально гораздо сильнее, чем Луна и Сатурн. К тому же в 11 доме Восходящий Узел и Меркурий. И Уран у Франца в Водолее

Сатурн во Льве во втором изгнании, а значит это Сатурн "неуспокоенный","комплексующий", возможны неадекватные, в том числе сильные проявления Сатурна, поскольку коэффициент минусовой. К тому же, у Франца обе планеты, отвечающие за взгляды, мировоззрение, идеологию, идеалы, Юпитер и Нептун под диспозицией этого самого неадекватного Сатурна. Сатурн не так уж слаб и, возможно, сильнее или равен по статусу Луне. Надо посмотреть статусы. В отличие от минусового Сатурна, Уран в своей обители, т.е. имеет плюсовой коэффициент, а значит и адекватные проявления. Но Уран хоть и имеет большой балл по статусу Криворучко все равно слабее оппозиционного Солнца, поскольку Солнце тоже в своей обители и там же во Льве еще две сильные по статусам планеты. Так что, по нашей школе Уран особо то "не у дел". Итого: сильное Солнце командует Сатурном, Сатурн командует Юпитером и Нептуном. А Уран в стороне от дел вообще, не входит в цепочки диспозиторов. Правда аспект к Асценденту имеет, если карта верна.
К сожалению, поскольку я не изучала жизнь Франца, не могу сказать как это проявлялось в его поведении. Уран это ведь не только реформаторство и революционность.
Сергей Рыбаков
По транзитам Франца на дату смерти сына больше активен Нептун, хотя возможно я чего-то не заметил.

Возможно, мы в карте видим разное, поскольку, вы не используете Хирон, скорее всего. Он в карте управляет 1 и 8 домом Франца и стоит в 8 доме! У меня сейчас нет возможности в программе построить карту и проверить, но если я верно помню, не стоит ли там Хирон в квадрате к горизонту Франца, Сатурн вблизи Сатурна и Солнце в квадрате к Хирону на дату смерти сына? Не исключаю, что я неправильно строила карту или неверно помню.
#789642
, 13-Мая-2016 12:49
Ольга Николаевна, добрый день! Постарался объективно посмотреть на гороскоп Франца. Есть интересная идея, но сначала отвечу по транзиту.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Хирон в квадрате к горизонту Франца, Сатурн вблизи Сатурна и Солнце в квадрате к Хирону на дату смерти сына

Хирон в квадрате к горизонту Франца - орбис больше 5 гр, учитывая, что карта не ректифицирована, это пока учитывать трудно. Сатурн вблизи Сатурна - тоже орбис около 5 гр, для транзита много. Солнце в квадрате к Хирону - заслуживает внимания, но одного этого аспекта мало.
С моей точки зрения, заслуживает внимания соединение нисх. Узла с Нептуном, хотя при чем тут Нептун для меня пока непонятно.
Раз у нас тема - ректификация по синастриям, то попробовал посмотреть связь Франца и сына Рудольфа. У Рудольфа в натале оппозиция Уран-Марс возле АСЦ. www.astro.com (внешняя ссылка) Тогда логично предположить, что в гороскопе Франца 5 дом может быть либо в Водолее (официальная карта), либо в Овне. То есть, вариант, который я предложил, в данном случае не проходит, но можно сдвинуть время на час назад. АСЦ еще в Стрельце, но теперь Марс и Плутон возле IC. Юпитер переходит во 2 дом. Если Вы посчитаете, что эта карта для императора не подходит, то придется принять официальную версию.
Сергей Рыбаков
Если Вы посчитаете, что эта карта для императора не подходит, то придется принять официальную версию.

Я не думаю, что от меня зависят столько важные вопросы:)
Сергей! На мой взгляд, карта сына вполне подтверждает время рождения обоих родителей. И он вписан в их карты тоже. Посмотрите 10 дом в карте сына: Уран и Сатурн управляет 10 и Хирон в 10. У отца Хирон управляет Асцендентом, Сатурн в соединении со светилами, Уран в аспекте к Асценденту. Это даже не анализируя полностью, более чем яркое подтверждение. У сына Сатурн в 4 и куспид 4 во Льве. У мамы Солнце и управитель 1 в Козероге и, извините за Прозерпину, но она управляет 1 и стоит во Льве.
#792297
, 17-Мая-2016 00:19
Ольга Николаевна, допустим официальная карта Франца синастрически согласуется с картами жены и сына. Но все равно по событиям на это время (и раньше в пределах часа) ректификация не получается. Может, у Вас будут какие-то идеи по этому поводу. Важнейшие события в жизни Франца:
1) 2.12.1848 - стал императором
2) 18.02.1853 - император пережил покушение Яноша Libenyi(Свобода). Мгновенное нападение на императора сзади и удар ножом в шею . Император Франц Иосиф был почти всегда в мундире с высоким воротником, так что его шея была почти полностью закрыта. Так получилось, что его воротник был сделан из очень твердых материалов и спас ему жизнь.
3) 24.04.1854 - брак (18.30, Вена)
4) 21.08.1858 - родился сын Рудольф (22.15 Лаксенбург, Австрия)
5) 30.01.1889 - сын Рудольф застрелился (утром 7-8 ч)
6) 10.09.1898 - погибла жена (13.30, Женева) Итальянский анархист заколол острым напильником.
7) 21.11.1916 - умер
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑