Блог » Статьи по астрологии

Дмитрий Печёркин, 22-Авг-2016 10:00, 12089/188

Одиночество женщин и капканы на мужчин

Стандартная история. Встретились, понравились друг другу, начали встречаться, поженились, зачали ребенка, она родила, прошло немного времени, а он…ушел. Женщина более зависима от отношений, чем мужчина. Это очевидно. Он ушел, но она не разочаруется. Она будет ждать его возвращения и даже простит, или попытается найти другого мужчину. Это против женской природы – быть в одиночестве. Как ни крути. Конечно, в поздние годы жизни, возможно, эта зависимость немного ослабевает, но большую часть существования она будет в поиске. Женщина будет пытаться высмотреть своего избранника среди коллег по работе, среди друзей и знакомых, среди всех мужчин, что ее окружают.

Мужчин в России гораздо меньше, чем женщин. А хороших и надежных мужчин еще меньше. Количество садистов, маньяков, изуверов угрожающее, и на этом фоне даже алкоголики и гуляки не кажутся таким уж плохим вариантом. Потребность в мужчине генетически заложена в российской женщине, а вот про подобную потребность у самих мужчин я однозначно теперь сказать уже не могу. Мужчинам ничего не нужно, их интерес к жизни за послевоенные десятилетия существенно ослабел. Ядовитый корень алкоголизма засел в семьях и хотя «носители» паразита давно мертвы, но в истории рода он до сих пор дает свои поганые плоды. Они ослабели. И духовно и физически. Количество женщин-руководителей на предприятиях уже значительное, а уж про рядовых сотрудников я вообще молчу, там почти сплошь женское общество. Мне, как представителю мужского пола, грустно признавать подобное, но это факт. Мужчины не хотят больше сражаться за свое главенство над женщиной, да и не могут, они уже проиграли. Теперь они могут только трепать языком.

Да, женщина теперь сильнее мужчины. Она способна быть полностью самостоятельной. И начался этот путь еще в довоенное время. Не питайте иллюзий, да, Великая Отечественная, ее последствия, усугубила, но и до нее уже женщина тянула семью на себе. Вспоминаю историю собственного рода и рассказы бабушки о ее детстве. Мужской алкоголизм в деревне уже тогда считался обычным делом и, если мужик не пил, это вызывало даже подозрения относительно его здоровья и адекватности. Женщины работали. Пахали сутками напролет. Вели хозяйство и зарабатывали деньги. Образ доброго крестьянина-отца-хозяина дома преувеличен до безобразия. Этот хозяин регулярно устраивал дебоши, напивался до чертей и проматывал семейные средства.

Конечно, не все такими были, это тоже нужно отметить, и не все и сейчас плохие, но, когда я мысленно соизмеряю всех мне знакомых женщин и мужчин, их судьбы и образы, картина вырисовывается вполне красноречивая – «женщина работает, воспитывает детей и развивается, а мужчина гуляет, нарушает свои обязанности и деградирует». И еще при этом женщин обвиняет в своих неудачах.

Какой знак зодиака символизирует женщину в этих условиях? Лев. Женщина - Львица, мужчина - Водолей. Женщина – это творец сейчас, она генератор идей, инициатор и основной воплотитель, а мужчина либо находится при ней (именно при ней, а не с ней) и хоть как-то помогает иногда, либо вообще в стороне, периодически появляясь и исчезая на горизонте. Солнце во Льве – самое сильное, а в Водолее – самое слабое, именно эти два противоположных образа сейчас отыгрываются в нашей с вами действительности. Мужчина боится такую женщину, завидует ей и исподтишка критикует. На женщине всё держится, по крайней мере, в России-то уж точно. Вы меня спросите: «А что может случиться, если разом убрать из страны всех наших женщин, Россия развалится, что ли?». «Нет» - отвечу я. Страна не развалится, она просто мигом перестанет существовать, Россия перестанет существовать. Потому что Россия – это российская женщина и без женщины страна наша в принципе не может быть. Всё на ней держится. Семья, дети, искусство, быт, религия, политика какая-никакая, производство, сам мужчина тоже благодаря женщине живет, она его кормит и поет. Кто такой мужчина в нашей с вами реальности? В основном, это самовлюбленный «диванный философ», который «косит» от даже самой примитивной работы, у которого уже атрофируется мышечная ткань и все больше копится жировая, который не думает о завтрашнем дне, который постоянно витает в облаках своих фантазий, мужество которого ограничивается заумными абсолютно бесполезными и неприменимыми к жизни фразами, которыми он пытается поучать женщину. Мужчина сейчас не реализован. Он слаб физически и духовно, оторван от реальности, инфантилен и эгоистичен. Храбрость такого мужчины может выражаться только в «тяфканье» откуда-нибудь из подворотни, где прячась за чужим именем и неся полную околесицу, он оскорбляет доверие своей женщины и предает её, обнародуя на весь свет интимные фотографии их семейной жизни. Так он мстит ей. Грязно, из-за спины, как обычно. Или допивается до рогатых чертей и уже не отличает, что с ним было на самом деле, а что только в фантазиях. «Я воевал, у меня медалей полно!» - говорит пьяная наглая физиономия, которая и близко к теме войны отношения не имела.

Мужчина проваливается в яму, на уровне женщины он уже маргинал. А что будет дальше? Конечно, еще раз повторюсь, что не все мужчины такие и не все женщины хороши, но…факт – есть факт, отрицать очевидное…то, что уже десятки лет бросается в глаза нельзя. Я много лет сам осмысливал этот вопрос и пытался оправдать мужскую слабость, найти ей причину, но…какие оправдания? Итог игры ясен. Женщина смогла, мужчина – нет. Женщина оказалась сильнее. Она перенесла страдания и не сломалась. И «пыжиться», изображая из себя то, чем мужчина уже давно не является, глупо. Мне грустно это признавать. Мужчина не хозяин своей судьбе, он полностью зависим от женщины и многим ей обязан. Он теперь «слабый пол». Он красится, мажется, покупает шмотки, заботится о том, чтобы выглядеть привлекательно, легкомыслен, инфантилен и наивен, как барышня начала XIX-го века. Печально это. Не все такие, но в глаза бросается. Тридцатилетний здоровый, как кабан русский мужик разгуливает по центру города в розовой маечке, зеленых кроссовочках, с характерным пузиком, бочками и полуженской грудью, которые выпирают из под майки, белых носочках и желтых шортиках, с зализанными гелем волосами и тональным кремом на носу. Что ЭТО такое? Массовое помешательство? Нет, это такой прогресс, вернее, естественный отбор. Мужчина «обабился», а женщина стала основной движущей силой и опорой государства. «Кому такой нужен?» - спросите вы. Да, женщина прекрасно понимает ситуацию, но одна оставаться не имеет возможности, она снова и снова будет пытаться привести его в чувства, помочь найти работу, помочь стать серьезнее и обязательнее, но что толку? Нет, она все равно будет пытаться. И снова будет обманываться и опять будет пытаться. Она уже готова закрыть глаза даже на явные недостатки, чтобы только не быть одной, но он этого не ценит, ему плевать, он занят намазыванием крема на свой нос. Она уже готова и на неравные браки с молодыми ребятами из младших поколений, потому что сверстники в своих попытках выглядеть моложе ведут себя просто неадекватно. А некоторые женщины родились с уже патологическим недоверием к мужскому полу, что справедливо. Они просто не верят, что мужчина может вести себя порядочно. Непорядочными были отцы с их матерями, дак почему им верить другим? И в натальных картах это отражается в полной мере. Это так. Свободных и хороших женщин много, а достойных мужчин мало. Еще и с детьми не хотят брать. Сами в кровать залезли, а теперь отнекиваются. Да не нужна ей ваша помощь! Вы давно не рыцари, помогите лучше себе. Она сама поднимет ребенка и не будет унижаться, и мама поможет. Нашлись помощники. Она уже давно сама всё умеет. И перестрадает, перенесет, потому что она – действительно «сильный пол».

Теперь пришло время восстановить «равновесие», рассказать и о возможных сложностях в жизни представителей сильного пола. Не только лишь ради «справедливости», но и для понимания, что у любого вопроса, в том числе и вопроса отношений мужчин и женщин, есть, как минимум, две стороны, два возможных взгляда на проблему. В прошлый раз мы сочувствовали женщине, теперь попробуем понять и посочувствовать мужчине.

Итак, современный мужчина. Скажу вам по секрету, у ответственного, порядочного и дальновидного современного мужчины жизнь ничуть не лучше, чем у женщины. Проблем у такого представителя сильного пола, как правило, «полон рот». Дело в том, что уже с рождения на мужчину возлагаются большие надежды: «Вот, вырастешь – построишь дом, купишь машину, будешь работать важным начальником и зарабатывать кучу денег. Построишь дом, вырастишь сына, посадишь дерево». Короче говоря, ДОЛЖЕН мужчина еще до своего рождения. Должен родителям, должен будущим коллегам, жене, детям и детям детей. «Мужчина должен уметь всё» - говорит нам известный стереотип. Должен уметь заработать (при чем, не просто «на пропитание», но и на ВСЁ вообще, что понадобится жене и семье), должен добиваться продвижения в карьере, должен уметь всё делать руками (строить, строгать, пилить, забивать), должен быть сильным, добрым и щедрым, защищать семью, должен всё планировать и решать, должен заниматься спортом, должен быть умным, должен выглядеть хорошо, должен отслужить в армии, должен любить жену, детей и родителей и т.п. Не многовато ли «должен» в жизни мужчины еще даже до его рождения? Уберем лишь одно слово из того предложения – «уметь» и получим: «Мужчина должен всё». И это только начало.

Естественно, с годами потребности родственников, жены и детей растут. И если вначале это только цветочки, прогулки в кино, в кафе, поездки на природу, съемное жилье и мороженое, то потом это уже: поездки заграницу, покупка машины, квартиры, сбор детей в садик/школу, полное обеспечение пропитанием, одежда/обувь, бытовая техника и всё-всё-всё. Мужчина должен всё. И весь основной груз этих затрат он должен нести самостоятельно. Женщина при таком раскладе, конечно, вносит свою лепту, но участие это, прямо скажем, как правило, ничтожно по сравнению с уровнем тех усилий, которые вынужден приложить мужчина. Да еще и улыбаться при этом должен, ведь он «любит свою жену и детей», ведь он «должен радоваться, что они рядом». Как-то заявить о несогласии, предъявить претензии, обидеться – « Нет-нет-нет-нет-нет!!! Что вы, что вы, что вы, что вы!!! Это же мужчина! Мужчины не обижаются, мужчины не проявляют эмоций! Мужчины сдержанны, мужчины терпят, мужчины стараются ради своих женщин!». И они «должны-должны-должны-должны», раз женщины носят «под сердцем» и рожают детей. Порядочный, ответственный мужчина может глубоко и надолго попасться в западню капканов данных стереотипов, которые, к слову, могут меняться от ситуации к ситуации, в зависимости от того, что нужно женщине от того или иного мужчины.

Попав в капкан стереотипов (женских в первую очередь), мужчина медленно умирает. Представим, что это человек с сильным типов витальности. Тогда, возможно, он еще и доживет до преклонных лет более-менее здоровым. А если он со слабым типом энергетики или со средним её уровнем от рождения (которых, кстати, большинство)? Да к пятидесяти годам, впахивая, как проклятый на работе и дома, он станет настоящим стариком с букетом хронических заболеваний, расшатанной нервной системой и нежеланием жить дальше. А жена будет жаловаться подругам и теще: «Ой, мой-то совсем меня разлюбил, не проявляет внимания, не ухаживает, целыми днями спит, не хочет ничего». Да потому что он нездоров, поэтому и спит после работы! Какой ему еще нужен досуг, если он болен?! Какие ему еще нужны развлечения, если он вкалывает, как папа Карло, обеспечивая семью с утра до вечера?! Женщине это бывает сложно понять. Когда мужчина уже «тлеет», в ее пятой точке только начинает разгораться пламя, жаждущее приключений. И получается семейная трагедия.

Он не может, объективно не способен делать еще что-либо, кроме необходимого минимума, а она не хочет жить «так скучно». В лучшем случае – это ее кислая физиономия, жалобы родственникам и подругам, претензии ему самому. В худшем – измены и «прогулки», презрение, обман. И, таким образом, потратив, действительно, «свои лучшие годы», проработав на благо жены и детей, мужчина остается наедине со своими проблемами. Больной и слабый, брошенный. У детей уже появляются свои дети, им не до отцовских проблем, нет никого рядом, кто поможет. Процент самоубийств среди мужчин зрелого возраста колоссален. Оно и понятно. Если он выбирает путь «хорошего парня» - он всем «должен», он тратит свое здоровье, чтобы услужить семье. Если он отрицает первый вариант, он «плохой мужчина», «плохой муж и отец», «никчемный человек», который никому не нужен. В итоге, в лучшем случае, к пятидесяти годам ему, кроме кровати, ничего не нужно. Он приходит с работы, выполнив необходимый минимум обязанностей, ест и ложится спать.

Мы пришли к выводу, что образ женщины 21-го века в астрологическом символизме – это образ Львицы. Как вы понимаете, Солнце во Льве в самой сильной позиции и, находясь в противоположном знаке, образ мужчины наших дней – образ Водолея, получает меньше всего энергии, выполняя функцию «обслуживания нужд женщины». Он «при ней» как бы, а весь театр вокруг и все его усилия «для нее». Получается, это образ такого "веселого клоуна-затейника" для "барыни". Если уж мы говорим о равноправии, дорогие участники форума и читатели, то нам, как «последователем Урана», уж в полной мере должен быть ясен весь ужас подобного положения мужчины в семье. Нельзя допускать такого «перекоса». Не может мужчина тянуть на себе весь груз решений и ответственности, если женщина ему не помогает. Если, дорогие дамы, вы позволите себе переложить все проблемы на своего мужчину, в том числе и «женские обязанности» по дому и по уходу за детьми («он же мужчина! должен уметь всё!»), вы его потеряете. И потеряете вы его физически, он просто умрет, не дожив до старости.

Хорошо еще, если мужчина встретит порядочную женщину, которая хоть немного будет стремиться его понимать, тогда, быть может и проживет он дольше. А если он встретит мигеру, которая будет паразитировать на его чувствах и возможностях? Которая из него все соки высосет и выбросит на помойку, как использованный материал? Да, если мужчина не владеет миллионами – в старости он уже мало кому будет нужен. Материальная обеспеченность в этом смысле является некоторым гарантом жизни мужчины, его хорошего самочувствия и долголетия. И стараться ему в первую очередь нужно для себя, для своего благополучия, понимая, что возможна ситуация, когда в старости он останется один на один со своими проблемами. Не стоит тратить себя всего ради других – ты сгоришь. Задумайся. Экономь силы и возможности. Человек приходит в этот мир один и уйдет один, вряд ли кто-то тебе поставит памятник за твои жертвы. Берегите свое здоровье, дорогие читатели, берегите своих мужчин, дорогие читательницы.

astropechorkin.my1.ru (внешняя ссылка)

Нумерология ТАРО

Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день

Календарь астролога

Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.

тип вывода ветки

« 1 2 3 4 »

#843279

victoria vice, 22-Авг-2016 12:34 (ответ на #843276)

	Марина victoria, Вас не поняли, как минимум 2 человека... причем тут вранье?!)) всё вечером!)

#843579

victoria vice, 23-Авг-2016 05:15 (ответ на #843276)

Марина
Вас не поняли, как минимум 2 человека... причем тут вранье?!))

До определенного момента меня и вы прекрасно понимали) Просто удобно не понимать вместе против кого-то)

Марина
понять себя не так то просто... что уж говорить о другом человеке?)

Так вы меня именно по этой причине и не понимаете, это если вам вообще верить, что меня не поняли)

Марина
успокойтесь, выдохните, а то что-то завелись... Вам тут плохого ничего не желают)

А что это вы за всех сразу-то?) Или вы за все свои страницы сразу ответили?)))

#843281

Марина, 22-Авг-2016 12:37

	victoria vice Вечером проведу работу над ошибками.. почти всех присутствующих) victoria vice всё вечером!) ок! прям аж сыкотно стало)))))))

#843285

DELETED ID 32355, 22-Авг-2016 12:43 (ответ на #843281)

	Надеюсь нас с вами,Марина,поразят))

#843286

Марина, 22-Авг-2016 12:44 (ответ на #843285)

+1	Beauty and the Beast Тоже хочу чему-то поразиться)) вечером нас всех чем-то поразят)))))) главное, чтобы хоть на этот раз по теме, а не додумки из потолка взятые)

#843580

victoria vice, 23-Авг-2016 05:17 (ответ на #843285)

Я не знаю, кто и по какому поводу вас собирался поражать))) Тем более Оксана, это ты надеялась, что тебя поразят, хотя никто не обещал как я понимаю)
Читай внимательно!) Не пытайся ретироваться)
Но с чтением и пониманием сути тут проблема, впрочем как Марина заявила, что и себя то не понимает))

#843290

Анастасия, 22-Авг-2016 12:52

Юлия Иванова (Iva)
трудно быть настоящим мужчиной, ответственным, от которого все ждут и требуют достижений

Возможно это и трудно сейчас, потому что "кривое зеркало" уже все исказило до безобразия. Но ведь быть ответственным, сильным и совершать достижения это же и есть суть мужской природы! И все мужчины этого хотят. И если мужчина, еще не в конец испорченный нашей сегодняшней реальностью, встретит женщину, которая будет его поддерживать, а не соревноваться с ним, то хотя бы в этом союзе гармония должна воцариться. Я считаю, что все идет из личных взаимоотношений между двумя людьми, от этого будет зависеть и реализация в обществе каждого из них.

#843517

Юлия Иванова (Iva), 22-Авг-2016 22:18 (ответ на #843290)

Анастасия
. Но ведь быть ответственным, сильным и совершать достижения это же и есть суть мужской природы! И все мужчины этого хотят. И

Анастасия, проблема в том, что должны (никто от этого слова в обморок не упал?) хотеть, но есть патологически ленивые или инфантильные, или женоподобные, которые не хотят. У них ключевая фигура не Марс, а Венера.
Нормальная женщина может поддержать только то, что есть в наличии. Если чего-то нет (целеустремленности, работоспособности), то и поддерживать нечего. Поддержать можно мужчину растерявшегося, не очень уверенного в себе, испытывающего страх, недолюбленного. Но если у мужчины отсутствуют базовые представления о гендерных ролях, то из "мальчика" мужчину уже не сделать. Потому что воспитывать уже поздно, да и не жены это функция.

#843291

Олег Фесенко, 22-Авг-2016 12:52

Максим Николаев
Спасибо за статью, Дмитрий. Сам подобную хотел как-то написать. Только почему-то мужчину слишком принижаете. Солнце в Рыбах, что было до 2000 г. у мужчин, намного слабее, чем Солнце в Водолее. Поэтому и пьяниц раньше было гораздо больше. Это ещё и считалось нормальным.

Среди алкоголиков, кстати, больше Раков, Львов и Водолеев по моим наблюдениям (не взирая на личные карты и комбинаторику), Рыбы - наркоманы. Пьют по разынм причинам и в силу различных обстоятельств. Рак, чтобы уйти от внешнего мира, запить проблемы, Львы и особенно Водолеи за компанию - шумные попойки. Рыбы числятся среди наркоманов больше. под наркоманией следует понимать любые зависимости в самом общеупотребительном значении этого слова.

#843302

Ирина, 22-Авг-2016 13:14

Марина
и я, видимо, тоже)))) чем больше читаю victoria, тем больше не понимаю ее суть мыслей)

там нечего понимать, как сегодняшняя дискуссия показала. То, что она делает - называет нарциссическим абьюзом. Ну кушать хоцецся человеку, и ну очень сильно) Дайте уж, не отказывайте)

#843311

Марина, 22-Авг-2016 13:56 (ответ на #843302)

	Ирина там нечего понимать как оказалось - да) а ведь вначале показалось, что я поняла))) ну да ладно...

#843582

victoria vice, 23-Авг-2016 05:19 (ответ на #843311)

	Прям поняли, да?))

#843581

victoria vice, 23-Авг-2016 05:19 (ответ на #843302)

	Когда нормальная самооценка присутствует в ком-то, почему то всегда никакая начинает чувствовать себя прижимисто в её присутствии) Хотя ее никто и не угнетает) но ей тесно) Интересно, почему)

#843343

DELETED ID 15957, 22-Авг-2016 15:37

victoria vice
Да не от отношений она зависит, а от стереотипов "Что люди скажут?!"

да неужели же этот стереотип по прежнему жив?
знаете, в тех семьях, в которых дети были под давлением подобных стереотипов, в своей жизни поступают с точностью до наоборот...

Людмила
Не картой единой жив человек.

генетика плюс среда, в которой пребывает в данный момент человек...воспитания, как такового не существует..есть некие правила, которые мы усваиваем с материнским молоком и которые идут из века в век ...это к воспитанию не имеет никакого отношения ... говорят- "вы его-ее плохо воспитали " ... нет такой матери , которая каждый день внушает сыну- будь сволочью, будь гадом, иди по трупам, убивай, воруй...тем не менее, появляются на свет убийцы , воры, насильники, шулеры ...воспитание было не верным? генетика и среда...равно как и алкоголизм или наркомания... то же самое ... пройдите по своему родовому древу вниз, прогуляйтесь по его веточкам, сразу все станет ясно ... воспитать алкоголика? ну кто этого хочет, тем не менее,это бич России... пьют и будут пить, потому как идет по роду...
на форуме часто задают вопросы -будем жить или нет? и проходит немало времени , пока не выясняется, что мужик то пьющий... с таким жить? да, женщины не хотят бросать и таких, верят , что исправят, а на самом деле только свое время упускают , а время у женщин идет быстрее, нежели у мужчин ...недаром говорят, что потерявшая мужа- вдова, а потерявший жену- жених... едва шевелится, а все еще жених, он и не видит даже, как уродлив, смешон и жалок в такой роли ...поэтому женщинам, прежде чем вступать в брак, не карту нужно строить по совместимости, а узнавать его род аж до седьмого колена... что в роду, то и на нем, что на нем, с тем ей и жить...

#843366

Anna, 22-Авг-2016 16:33 (ответ на #843343)

Глиптика . . .
поэтому женщинам, прежде чем вступать в брак, не карту нужно строить по совместимости, а узнавать его род аж до седьмого колена... что в роду, то и на нем, что на нем, с тем ей и жить...

а разве в другую сторону это не работает? разве про женщин не надо это знать?
Мне кажется еще в большей степени, ведь именно женщина как может быть хранительницей очага, так и его разрушительницей... Ведь появилась сейчас фраза, мол, настоящая женщина должна родить дочь, срубить дерево и разрушить дом....
На мой взгляд, современные ценности, транслируемые из масс-медиа, вовсе не способствуют воспитанию из девочки женщины,ориентированной на семью...
Извините, за отклонение от темы, просто наглядный пример.
На днях, в Питере, в Буквоеде, состоялась презентация книги Ольги Бузовой, она сама и вела эту презентацию, собралось довольно много молодежи, особенно девочек, все фоткались со "звездой", она чего то вещала им восторженным голосом... Книжица ее продается за 1500 руб.! В Буквоеде за эти же деньги можно купить 5-6 томиков Достоевского, Чехова, Толстого!
Как сказал один мужчина, всех кто будет покупать эту книгу надо сразу в расстрельный список заносить... Я не кровожадная, но в принципе соглашусь с ним...

#843779

victoria vice, 23-Авг-2016 18:35 (ответ на #843343)

Глиптика . . .
да неужели же этот стереотип по прежнему жив?
знаете, в тех семьях, в которых дети были под давлением подобных стереотипов, в своей жизни поступают с точностью до наоборот...

Не сразу увидела мне коммент..
Жив, еще как жив! Просто он чуть видоизменился. Но основная масса людей всё же боится людского осуждения.
А дети, о которых вы говорите, сначала сопротивляются, бастуют, а потом ныряют на "свободу", но побегав чуть свободной жизнью и обзаведясь своей семьей, очень часто начинают ограждать своих детей от ударов судьбы точно по такому принципу, как делали с ними их родители. Поколенческие стереотипы очень устойчивы к изменениям.

#843382

Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 22-Авг-2016 17:09

Олег Фесенко
Среди алкоголиков, кстати, больше Раков, Львов и Водолеев по моим наблюдениям

Среди алкоголиков больше тех, у кого в гороскопе серьезные указания на предрасположенность к алкоголизму. Не нужно делать из зодиакальных знаков алкоголиков, алкоголизм не может быть прерогативой Солнца в Знаке:):):)

#843384

DELETED ID 15957, 22-Авг-2016 17:15

Anna
но в принципе соглашусь с ним...

без сомнений, я тоже...такие бузовы -бородавки на теле общества, которые мы сами же и породили...
тоже немного в сторону- еду в автобусе, входит женщина ну лет 35.. я вообще то возраст плохо определяю...скорее, на энергетику ориентируюсь , садится и вынимает ...книжку из сумки, я успеваю прочесть на обложке- Цвейг ... начинает читать... у меня нет стеснения , могу высказаться, где угодно, так и тут поступила- говорю, как приятно , дама , что вы не айфон вынули из сумочки , а классику и читаете... красивая дама , молодая и... читает...спасибо вам... все сразу же загалдели... ехал народ, в основном, после 50-ти... и началось- как надоели эти типы, уткнувшиеся в мобильники и пр. и понеслось...
конечно, масс-медиа, реклама ...все это оказывает на неокрепшую психику вполне определенное воздействие...и уже это давно началось... по моим прикидкам, два поколения точно потеряны... и опять будут валить все на воспитание... вся надежда на бабушек и дедушек, если еще живы... но детей сейчас не торопятся рожать, говорят, и в 40 успеем ...так что, вероятность воздействия старшего поколения, которое знает Пушкина наизусть, может цитировать Толстого или Достоевского , быстро уменьшается...

Anna
а разве в другую сторону это не работает? разве про женщин не надо это знать?

конечно, работает ... но вся беда в ом, что никто толком не знает своих корней , а молодые и знать не хотят... с бабушкой или дедом общаться, слушать их "болтовню" ? да вы что? лучше лайки всем на форуме поставить или потрындеть по мобиле...

Anna
современные ценности, транслируемые из масс-медиа, вовсе не способствуют воспитанию из девочки женщины,ориентированной на семью...

ну я бы не хотела ориентировать девочку только на семью... кто не принимает нынешнего мира, тот и уходит в монастыри, либо делает шаг с крыши...тут нужно балансировать ...можно и в интернете посидеть , и "Анну Каренину " читать , и учиться , чтобы иметь в руках свою профессию и не остаться без куска хлеба и самой, и ребенка на нищенское существование не обрекать, если муж тебя бросит ... должна быть основа, стержень в человеке, тогда и в жизни найдется место, и семья будет... ну , а если не будет, тоже не трагично ...профессия в руках-это уже много , не щами едиными... главная опасность в том, что все нынче- и молодые женщины, и молодые мужчины - прежде всего смотрят, а каково благосостояние будущего избранника , насколько она или он богаты и упакованы...вряд ли это быстро удастся изменить... если только при условии раскорчевки в системе нынешнего образования и возвращения к многочисленным, ныне утерянным, рабочим профессиям... потому как нынче уважают только автослесарей , а куда подевались столяры, просто слесари, электрики, наконец? они там же, где наши профтехучилища и практика на несуществующих нынче заводах и фабриках...
едим дерьмо , потому разучились растить без химии, спим на дерьме, потому что нет столяра. которому можно было бы доверить изготовление кровати, на которую можно лечь без опаски... все наспех , на скорую руку, дерьмово и интересует только одно - продать - быстро, дорого, много... конечно , Знак качества- это архаика , а в свое время это была гарантия и не мнимая, а истинная... сколько времени потребуется на то, чтобы вернуться к тому уровню, с которого нас так успешно спихнули в 90-ые годы? только вернуться...

#843390

Vlada, 22-Авг-2016 17:26

Я статью Дмитрия прочитала еще утром (писать что-то времени не было), и у меня прямо настроение испортилось от такой безысходности.. А если серьезно, чтобы прям такой ужас вокруг наблюдать, такого тоже нет..

А вообще знаю!...если нет никаких чувств с обеих сторон к друг другу, то и говорить не о чем. Всегда будут претензии, то не так, это не то и далее по списку..

#843423

Anna, 22-Авг-2016 18:20 (ответ на #843390)

Vlada
если нет никаких чувств с обеих сторон к друг другу, то и говорить не о чем.

Vlada, мне кажется диапазон чувств даже между двумя людьми в процессе совместной жизни очень широк... и в семейной жизни, ориентируясь только на свои чувства, не всегда можно принять правильное решение. Обязательно должно быть уважение к себе и к партнеру.

#843467

Vlada, 22-Авг-2016 20:04 (ответ на #843423)

Anna
Vlada, мне кажется диапазон чувств даже между двумя людьми в процессе совместной жизни очень широк... и в семейной жизни, ориентируясь только на свои чувства, не всегда можно принять правильное решение.

Анна, Вы мне сейчас хотите сказать, что посчитать всё же лучше.. или что можно иметь к человеку чувства и его не уважать... Я не поняла ход Ваших мыслей..

И да, у меня есть знакомые, которые в семейной жизни дружат....и странно, почему-то я им не завидую..

#843493

Anna, 22-Авг-2016 21:11 (ответ на #843467)

Vlada
или что можно иметь к человеку чувства и его не уважать...

я имела ввиду, что чувства между людьми в начале брака и через 10-20-30 совместной жизни могут меняться от щенячьего восторга, страсти до нежности и даже жалости, а может ведь иногда и между любящими людьми возникать раздражение, досада, апатия... а разве любящие люди не могут сделать друг другу больно, руководствуясь какими-то своими представлениями, не специально, а так, не придавая значение каким-то словам, действиям? на мой взгляд, именно уважение, помогает одному виду любви перерастать в другой вид любви... а то, что одним нужна дружба в браке, а другим не нужна - это дело вкуса и указаний в гороскопе...

#843554

Vlada, 23-Авг-2016 00:38 (ответ на #843493)

Anna
на мой взгляд, именно уважение, помогает одному виду любви перерастать в другой вид любви...

Анна, для меня вот такие слова вроде того, что что-то, куда-то может перерасти - просто слова. Любовь она или есть, или её нет!.. Это как фундамент.. Каждый потом может выбирать, что надстраивать на нем.. тут главное себе сказки не сочинять..

#843393

Vlada, 22-Авг-2016 17:32

Олег Фесенко
Среди алкоголиков, кстати, больше Раков, Львов и Водолеев по моим наблюдениям (не взирая на личные карты и комбинаторику), Рыбы - наркоманы. Пьют по разынм причинам и в силу различных обстоятельств. Рак, чтобы уйти от внешнего мира, запить проблемы, Львы и особенно Водолеи за компанию - шумные попойки. Рыбы числятся среди наркоманов больше. под наркоманией следует понимать любые зависимости в самом общеупотребительном значении этого слова.

)) А вы, Олег, как всегда в своем репертуаре, главное наштамповать..

#843420

Anna, 22-Авг-2016 18:12

Глиптика . . .
ну я бы не хотела ориентировать девочку только на семью...

я согласна с Вами... сейчас очень мало кто из мужчин возражает против того, чтобы жена работала, делала карьеру, т.к. обычной семье тяжело жить на одну зарплату, да и динамика жизни такова, что если надолго выпасть из профессии, можно в нее не вернуться... Я же имела ввиду, что важно чтобы женщина ничего не перепутала - на работе надо думать о работе, а дома быть женой, мамой и т.д, а не соревноваться с мужем... Я думаю, что мужчина, который получает в семье уважение от своей жены, будет и спокойнее относится к тому, что у нее зарплата больше и должность выше, и даже гордиться этим

Глиптика . . .
сколько времени потребуется на то, чтобы вернуться к тому уровню, с которого нас так успешно спихнули в 90-ые годы? только вернуться...

в этом отношении я пессимистка - не думаю что будет возврат...разве что трансформация...

#843433

Марина, 22-Авг-2016 18:38

Anna
Я думаю, что мужчина, который получает в семье уважение от своей жены, будет и спокойнее относится к тому, что у нее зарплата больше и должность выше, и даже гордиться этим

Anna, а вот будет ли мужчина в таком случае напрягаться и делать что-то, чтобы добиться большего, если и так все не плохо? мотивации маловато...
в таком варианте главное не перегнуть обоим, иначе уважение в миг сменится разочарованием...

#843472

Anna, 22-Авг-2016 20:12 (ответ на #843433)

Марина, я Вас понимаю...но если суть семьи рассматривать как соревнование, то наверное самый несчастный человек - это муж английской королевы - что бы он не делал, как не был бы мотивирован, королем ему не быть :) не знаю,конечно, как там все на самом деле, но ведь семья у них крепкая и сильная, и несмотря на то, что он из разорившейся семьи, его личных достижений на военном поприще никому не отнять... да и в каком-то интервью в честь юбилея, Елизавета сказала, что в их семье решения принимает муж, последнее слово всегда за ним... она его очень уважает, ведь именно он ее тыл, ее крепость, и она даже добилась разрешения у Парламента, что бы двое из четверых их детей носили фамилию отца, а не королевскую, хотя так было нельзя, и он знал это когда вступал в брак.
Т.е. на престоле она Королева, Мать нации, для всех она Королева, а в семье - жена.
Ну и какие и у кого еще женские карьерные достижения могут с ней сравниться? у Тины Канделаки что ли?

#843489

Марина, 22-Авг-2016 21:02 (ответ на #843472)

Anna
но если суть семьи рассматривать как соревнование, то наверное самый несчастный человек - это муж английской королевы - что бы он не делал, как не был бы мотивирован, королем ему не быть :)

нет, я не говорю про соревнование) но про Королеву - это очень индивидуальный случай, таких мало, а точней один))
все же мы больше говорим про обычные семьи, не публичные и не королевские...
но я согласна с Вами в том, что даже если женщина Королева, то она должна уважать своего мужчину, а не сверху вниз на него смотреть... тогда и будет гармония)

#843497

Anna, 22-Авг-2016 21:22 (ответ на #843489)

Марина
но я согласна с Вами в том, что даже если женщина Королева, то она должна уважать своего мужчину, а не сверху вниз на него смотреть... тогда и будет гармония)

вот и я о том же :)
причем я не призываю терпеть насилие,алкоголизм и пр. отклонения... я за уважение себя и своего партнера.. но ведь создание психологического и эмоционального климата в отношениях - прерогатива женщины?

#843450

Irenlan, 22-Авг-2016 19:16

+3	про мудрый восток мне понравилось :p женщина на мудром востоке в статусе домашнего животного, ёлы-палы :D

#843484

МариТкачук, 22-Авг-2016 20:44

	Спасибо, очень интересно было почитать такую статью!)) Еще привлекло то, что сама Лев по гороскопу))

#843494

Киса Алиса, 22-Авг-2016 21:12

Я в мыслях часто ухожу от мужа. Даже могу назвать, в какие сроки я в таком случае обрету хорошую работу с зарплатой, которой вы все мне позавидуете, и крышу над головой. Блеск в глазах и новые туфли на высоченных каблуках. Начну флиртовать и купаться в мужском внимании. Найду новых друзей, приятелей и врагов (неизбежно). Неделя-две, а может месяц. Запишусь на йогу, перейду на свою любимую диетку. Через полгода-год стану стройной, успешной, одинокой и весьма привлекательной дамой чуть за 30.
Так я думаю, когда слушаю очередную истерику от мужа на пустом месте. Или когда в миллионный раз прошу не ходить в обуви дальше придверного коврика, но неизменно нахожу в различных комнатах куски грязи с его ботинок.
А потом вспоминаю все эти праздники в одиночестве, холодную кровать.
И остаюсь с мужем.
Женщине невыносимо быть одной, что бы ни происходило. Мне страшно представить, как много говна я ещё позволю ему сделать в моей жизни, прежде чем решусь разорвать эти отношения.

#845831

Регина, 27-Авг-2016 10:34 (ответ на #843494)

Светлана, много фобий, много страхов. Все они из детства, когда родители по каким-то причинам отдалялись от ребенка. Я помню, какое у меня было состояние ужаса, когда меня ложили в больницу в соседнем городе с пневмонией на 3 недели, а мама уезжала домой. Это просто вселенское несчастье ребенка было. 3 недели каждодневных слез. БЕЗ МАМЫ.

И потом это же все в подсознании хранится и переносится на семейные связи, связи с мужчинами.
Вот и зависимость от мужчин. От ТОГО ЖЕ страха. Корни этого страха те, из нашего детства.......

#843503

DELETED ID 15957, 22-Авг-2016 21:46

Anna
думаю, что мужчина, который получает в семье уважение от своей жены, будет и спокойнее относится к тому, что у нее зарплата больше и должность выше, и даже гордиться этим

не соглашусь ...тут все зависит от психотипа мужчины , его самодостаточности...а то может принять это самое уважение за старание угодить, подлизаться... а дальше по цепочке... раз подлизывается, значит, совесть не чиста . а почему ? и пошло-поехало...

Anna
в этом отношении я пессимистка

я также ...

Света
слушаю очередную истерику от мужа на пустом месте.

Света
Мне страшно представить, как много говна я ещё позволю ему сделать в моей жизни, прежде чем решусь разорвать эти отношения.

а когда придете к этому решению и осуществите его , то вам уже будет...сколько ?
ведь все же знаете , понимаете , что будет в конце тоннеля и тем не менее... почему? постель холодная ? нет, тут что-то другое ... почему вы уверены, что нужно терпеть и не найдется другой человек, который не будет так себя вести с вами? вот верно, все идет из детства... ну кто вам внушил , что вы хуже всех?

#843510

Киса Алиса, 22-Авг-2016 22:03 (ответ на #843503)

Глиптика . . .
почему вы уверены, что нужно терпеть и не найдется другой человек, который не будет так себя вести с вами? вот верно, все идет из детства... ну кто вам внушил , что вы хуже всех?

Достаточно прожила будучи свободной, молодой, красивой и финансово независимой. А по праздникам одна, да и вечером в пустую квартиру. Больше так не хочу. По-другому не знаю как объяснить(((
А насчет другого человека - от добра добра не ищут. Мне хотелось, чтобы рядом был кто-то. Кто-то есть. Наверное, в своё время неверно сформулировала запрос, а может, именно этот человек предназначен. Бегать от предназначения - это противоречит законам кармы))))) Вдруг следующий ещё бОльшим мозгоделом будет?))))

#843745

Anna, 23-Авг-2016 16:51 (ответ на #843510)

	Света, а вот если сесть и подумать, что хорошего вы чувствуете или получаете в отношениях с мужем? а он от Вас?

#843522

Юлия Иванова (Iva), 22-Авг-2016 22:29

Глиптика . . .
генетика плюс среда, в которой пребывает в данный момент человек...воспитания, как такового не существует..есть некие правила, которые мы усваиваем с материнским молоком и которые идут из века в век ...это к воспитанию не имеет никакого отношения ... говорят- "вы его-ее плохо воспитали " ... нет такой матери , которая каждый день внушает сыну- будь сволочью, будь гадом, иди по трупам, убивай, воруй...тем не менее, появляются на свет убийцы , воры, насильники, шулеры ...воспитание было не верным? генетика и среда...равно как и алкоголизм или наркомания... то же самое ...

Абсолютно согласна. Окружающая среда - один из ключевых факторов. Как ни крути, а мы животные, стадо, и под коркой у нас - коллективный разум.
Что толку воспитывать мальчика определенным образом, если папа не может показать пример. Он все равно будет похож на папу. А потом начнет вливаться в социум: увидит напомаженного мальчика лет 27, сидящего на переднем сиденье, над которым, мотаясь из стороны в сторону, стоит дряхлая старушка... Вроде мама рассказывала, что нужно уступать слабым, но все же делают по-другому-значит нормально. Это как слушать примитивную песенку по радио: сначала не нравится и жутко раздражает, а потом хочешь-не хочешь, а ее ритм прорастет в мозг.
Должно быть целое поколение мужчин, чтобы мальчики нормально росли, но такому поколению уже около 80...Поезд ушел. Как дальше быть - не ясно.

#843536

Катя Катерина, 22-Авг-2016 23:30

А меня эти разговоры про тотальный алкоголизм просто уже раздражают... Ну не вижу его я стак много в России ... что это за навязанная такая программа обществу которое само себя гнобит???
Я живу в Европе 15 лет и вижу как там бухают все и везде ! и это ни в какое сравнение не идет с питьем в России! Просто этот стереотип настолько устаревший что и заерзанный что уже хочется что-то новое услышать и прочитать... но все как попугаи одно и то же друг другу впаривают.... Самобичевание в России - самое большое зло и неуважение и нелюбовь к себе... а остальное все в норме. А эти проблемы мужчин-инфантилов и женщин- трудяжек шагают по всей планете но они там к эту приспосабливаются и женщины даже не знают с чем согласились жить (эмансипация) и от чего отказались. Им тоже все это навязали и они молчаливо не брыкаясь согласились... А пьют они все - не в себя!

#843562

Олег Фесенко, 23-Авг-2016 00:51

Почему-то хочется подытожить статью Дмитрия словами, что за каждым успешным мужчиной, стоит умная и дальновидная женщина. И выбирает она зачастую того, в которого верит, больше чем он сам.
Астрология здесь не очень-то помощница.

#843767

victoria vice, 23-Авг-2016 18:01 (ответ на #843562)

Олег Фесенко
что за каждым успешным мужчиной, стоит умная и дальновидная женщина.

Неа..
Наблюдала, изучала пары долго. Вывод однозначно можно сделать таков, что никто в паре не влияет на самом-то деле на партнера. Если вырос мужчина, то это его личная самодостаточность.
Подсказать может любой, не любой может удержаться на позициях.
Пара Путин и его жена, как пример. Она что, его президентом растила?
Вот пара Клинтон, - там ясно сразу кто хозяин и кто кого продвигал и с какой целью. А кто просто позволял себя продвигать.
И подытожить если... В чем вы сами видите успешность мужчины в паре, где якобы умная и дальновидная женщина?

п.с. Мужчины, прекратите себя принижать, выставляться безмозглыми идиотами. Сколько можно говорить одно и то же - "женщина шея, мужчина голова"?!
Просто признать трудно, что большая часть мужиков ленива и непригодна.

#843568

Пелена, 23-Авг-2016 01:31

Дмитрий, а все просто: брак, союз - это баланс. И далеко не всем удается установить "чаши весов" друг напротив друга. В подавляющем большинстве пар идет перекос весов в одну сторону, и у некоторых по максимуму. И поскольку баланс весов штука очень не устойчивая, то он может и поменяться в другую сторону.
Эта ситуация не случайна, а как противофаза многолетнего угнетения женщины. Теперь женщины угнетают мужчин )))) Женщины преодолели все, они "росли" столетиями, теперь никто не мешает мужчинам сделать тоже самое. И их якобы угнетенное и униженное положение, лишь условия для роста. Или эволюционируй, или согласно естественному отбору...
Стереотипы конечно есть, но разве не может человек от них освободиться? Некоторым жизнь просто ломает мировоззрение и наступает это самое прозрение. Свою личность осознать надо, свой Атман, а без этого так и будешь в долгах сидеть. Это от пола не зависит, женщинам так же навязывается много долгов и правил. Я в детстве вообще мальчишкам завидовала, т.к. им все можно и из маячащих на горизонте проблем только армия. Девочку же воспитывают в вечном нельзя и должна. Никто из нас не вылезет из лап 6 дома - нашего Долга, а то и новой формы рабства, пока не осознает себя как Личность, т.е. не поймет суть своего Солнца.
Водолей тоже творческий знак, еще какой, причем старше Льва. Если Лев познает свое Я, то Водолей - место своего Я в космосе, т.е. среди миллиардов таких же Я. А изгнано Солнце в Водолее потому, что где есть миллиарды 1 личность просто теряется. Тем не менее важна каждая. Водолей старше Льва, опыт "звезды" им уже пройден.
Поэтому не соглашусь с Вашим соотнесением м/ж к оси Льва-Водолея. Скорее наоборот - мужчина должен иметь знак от Овна до Весов, но напрягаться мне этим не хочется.
Если мужчины считают, что они должны быть первыми, что их драгоценный Марс на вторых ролях быть не может, значит надо таки повоевать за свое 1 место своим Марсом, а не требовать, чтобы им его предоставили только по праву половой принадлежности.

#843583

victoria vice, 23-Авг-2016 05:30

Beauty and the Beast
никогда не приходилось тянуть все самой,никогда мой муж не перекладывал на меня свои обязанности.С моим мужем я вообще могу сесть,расслабиться и свесить ножки ))Но при этом дом по большей части на мне,кроме там просверлить чего ))При чем я сама могу,но считаю это мужской работой.А так в доме я хозяйка и только я тут командую и занимаюсь всеми домашними делами.Не хватало,чтобы муж мешался под ногами.У него своя работа,у меня своя.

Проведу работу над ошибками в твоем комменте)

никогда не приходилось тянуть все самой, никогда мой муж не перекладывал на меня свои обязанности.
- муж делает всё согласно распределению- это мужские обязанности, а это женские.

Но при этом дом по большей части на мне,кроме там просверлить чего ))
-)))) Муж только сверлит)) Остальное делает Оксана сама)) Рамка обязанностей постепенно сдвигается в пользу женщины)

При чем я сама могу,но считаю это мужской работой.
- судя по всему, он только сверлит, а ты не хочешь делать остальные, смещенные в твое женское поле, мужские обязанности)) Читается именно так- могу, но не хочу. Раз не хочу, значит никто не делает.

А так в доме я хозяйка и только я тут командую и занимаюсь всеми домашними делами.
Какими делами ты командуешь, Оксана?)) Как правильно держать в руке сверло?) Или ты только командуешь над своими женско-мужскими делами, которые сама и выполняешь?)

Не хватало,чтобы муж мешался под ногами.У него своя работа,у меня своя.
))) Вот она коронная фраза!)
Сколько сверлить ему на день приходится, чтобы мешаться под твоими ногами)

Ты следишь за последовательностью и логикой написанного тобой?)

Вы по какому поводу ставите плюсы например комментирующему? По принципу когда всё понятно и поддерживаю, или там какой-то другой (только мне одной понятный) ваш принцип? )))))

#843630

DELETED ID 32355, 23-Авг-2016 10:50 (ответ на #843583)

+2	))) Ты меня убила наповал своей логикой ) Ты гениальна)))

#843762

victoria vice, 23-Авг-2016 17:53 (ответ на #843630)

Beauty and the Beast
Ты меня убила наповал своей логикой )

Такие как ты не умрут ни от чьей логики)

Beauty and the Beast
Ты гениальна)))

Оксана) Такого рода, снисходительные словесные поощрения, делаются сверху вниз, никак не наоборот)) А наоборот если - звучит очень ..ну не в твою пользу точно;)

#843874

DELETED ID 32355, 23-Авг-2016 21:52 (ответ на #843762)

	Да я уже поняла,что по твоему мнению я беспринципное,неискреннее чудовище )) Да ради Бога.. Только не пойму зачем ты мне все пишешь и пишешь )) Зачем то так мараться?)))

#843978

victoria vice, 24-Авг-2016 05:10 (ответ на #843874)

	Beauty and the Beast Только не пойму зачем ты мне все пишешь и пишешь )) Так ты сама всегда просишь) Слёзно причем)

#843604

Марина, 23-Авг-2016 09:15

victoria vice
До определенного момента меня и вы прекрасно понимали) Просто удобно не понимать вместе против кого-то)

victoria, ну до определенного момента да, понимала) а потом, когда Вы стали много текста писать, вообще потеряла суть Вашей мысли... Уж извините))

victoria vice
это если вам вообще верить, что меня не поняли)

да можете не верить, мне то что)) нам с Вами детей не крестить...

victoria vice
А что это вы за всех сразу-то?) Или вы за все свои страницы сразу ответили?)))

за какие все мои страницы?!!! впрочем, можно не отвечать)

victoria vice
Но с чтением и пониманием сути тут проблема, впрочем как Марина заявила, что и себя то не понимает))

Во-первых, я не заявляла, что не понимаю себя... Читайте внимательно) Вот, у Вас тоже проблема с пониманием других... Поэтому давайте сделаем вид, что мы друг друга поняли и на этом попрощаемся))
Главное, чтобы Вы себя понимали, остальное уже не так важно!

#843644

magus , 23-Авг-2016 12:12

Не плохая статья, что-то в этом есть. На мой взгляд корень проблемы несколько в другом - в войне. Мужчина и женщина воюют. Глобально, на каком то уровне, хоть на подсознательном, хоть на энергетическом, хоть на каком. Борются за власть, за главенство, за контроль. Противопоставляют себя друг другу. Все остальные проблемы лишь результат или последствия этой изначальной битвы. Когда то доминировали женщины, ещё во времена амазонок, затем они проиграли мужчинам, которые, в свою очередь, не смогли правильно воспользоваться победой. Сейчас, по периоду, идёт системный кризис мужского мира, мужчины мельчают и часто обабливаются, женщины получают силу, но направляют её на борьбу. Тупик, однако.

#843671

Ольга Кузнецова, 23-Авг-2016 13:58 (ответ на #843644)

	magus Сейчас, по периоду, идёт системный кризис мужского мира А это интересно) magus, а что за "период" вы имеете в виду?

#843751

magus , 23-Авг-2016 17:20 (ответ на #843671)

	Беру 200 летний цикл. Следующий вообще более социальный или групповой, договариваться придётся учиться, эмоции и материальная основа хоть и останутся, но не главное.

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Блог » Статьи по астрологии

Одиночество женщин и капканы на мужчин

Нумерология ТАРО

Календарь астролога