Люцифер Звездочёт
Это уж слишком похоже на религию.

Отнюдь. Даже совершенный мозг-компьютер, созданный из первосортного материала (материальная причина), с безлимитной энергетической подпиткой (деятельная причина) и с совершенной материнкой (формальная причина). Не способен предсказать, когда тот гикнется (финальная причина)?

А то, что тот гикнется, в том, не сомневайтесь...

Но, когда?

То, и есть рядовой вопрос апотелесматики.

Если говорить о сознании - то это слишком спорная тема чтобы выводить из неё развёрнутые конструкции которые ещё способны что-то прогнозировать.
Как апотелесматика прогнозирует? То есть мы используем какой-то инструмент основанный на вполне себе материальных мыслях, и пытаемся с помощью него определить что-то нематериальное?
Когда - может зависеть от разных факторов.
Кстати, а ведь время тоже спорная тема. Такая же скользкая как и сознание. Выводить из неё развёрнутые построения довольно самонадеянно. Природа времени до конца не изучена, есть например в физике направление отрицающее объективную природу времени, что это лишь иллюзия порождённая памятью, фиксацией образов и последовательности их динамики у нас в нейронах. А вселенная на самом деле существует в вечном подвижном "настоящем", без прошлого и будущего.

Люцифер Звездочёт
Как апотелесматика прогнозирует? То есть мы используем какой-то инструмент основанный на вполне себе материальных мыслях, и пытаемся с помощью него определить что-то нематериальное?

Вообще, если бы Вы читали Валента. То, нашли бы такую аналогию с виртуальными частицами. Любой человек = спину. И человека (аддитивно и в кинематике), возможно, описать в качестве системы состоящей из элементов целого (космос). Антропоцентризм на лицо. Только дегуманизированная наука и того хуже. А значит, лишена перспективы. Ведь, по большому счету, только моя жизнь и жизнь моего потомства имеет абсолютную ценность. А все прочее, и внечеловеческое есть НИЧТО.

Сергей Николаевич Коваленко
А значит, лишена перспективы. Ведь, по большому счету, только моя жизнь и жизнь моего потомства имеет абсолютную ценность. А все прочее, и внечеловеческое есть НИЧТО.

Это субъективная оценка. И она вполне может быть материальной. Есть гены которые программируют в нас отвращение к чему-либо или тягу. Вот нам кажется что наша жизнь это ценность, потому что так сложилось, не могу сказать по поводу инстинктов, но вообще гены стремятся к размножению, это механизм у них такой. И самосохранение в этом тоже участвует. А по сути возможно ничего и нет. Это иллюзия значимости. Перспектива как раз в том чтобы оторваться от субъективизма и создать максимально объективную картину вселенной и её законов. Но все эти рассуждения как-то слабовато связаны с той системой о которой вы говорите. Слишком разрыв большой всё равно. Аналогии это просто аналогии, сравнения. Это вовсе не взаимосвязь, не корреляция и если структура вселенной похожа на нейрон, это совсем не значит что вселенная действует по тем же принципам что и нейроны. Другой масштаб, другое вещество, другие законы. Аналогии упрощают видение, но во многом и лишают чистоты восприятия. Они сгодятся для красивой картинки больше, как искусство, чем для полноценной эффективной модели реальности.

Всё "человеческое" основано на "нечеловеческом" и человеческое как что-то составное, достаточно изменчиво. Оно не является фундаментом, а потому эта симпатичная надстройка в виде сложных молекулярных узоров при лёгком сотрясении фундамента материи обращается в пыль, то самое НИЧТО которое на самом деле гораздо более вечно и незыблемо чем мы с вами.
Это неприятно осознавать, но я подозреваю что мы к миру вторичны. Иначе бы мы были бы богами моделирующими реальность исходя из фундаментальной своей природы, были бы вечны и бессмертны, но это ведь не так. Воспоминания, чувства, самоощущение - вполне уязвимые вещи. Хочется надеяться что это не так, но реальность настаивает на обратном.

А вселенная на самом деле существует в вечном подвижном "настоящем", без прошлого и будущего.

ошибка! это время - иллюзия.

Я говорю не утвердительно, а как вариант, один из вероятных. Вопрос времени и сознания, их природы очень сильно влияет на мироощущение.

~ Наталья ~
Елена к Тимуру:
Солнце :))) - брак, семья, ребенок, счастье, любовь

~ Наталья ~
Тимур к Елене:
:))) дьявол - у меня она Теневая Сторона, это страх

ой, дайте посмеяться минут тридцать))) сил нет комментить сразу))))

а помните вам в прошлый раз выпадал постоянно Король мечей, это мужчина старше вас и паж кубков, я растолковала, как аборт... тему не могу найти
но это можно растолковать, как начало новых отношений :)))

да))) такие отношения на аборт очень похожи!)))

п.с. а на вопрос мой так и не ответили)) только на свои..любимые) по ангельскому умыслу видимо))) Иисус похулиганил)))

victoria vice
п.с. а на вопрос мой так и не ответили)) только на свои..любимые) по ангельскому умыслу видимо))) Иисус похулиганил)))

:))) решила сразу 2 зайца убить, тем более и Тимур меня тоже попросил
так как вы дева и олицетворение Иисуса, а Рыбы это ВС, то сработал верный вариант! :)))

victoria vice
откройте для меня, пожалуйста, еще одну карту, вопросом - что это за человек?)

Таро Манара

:))) не виноватая Я :))) так вытаскиваю :)))

XXI МИР и есть Тимур

~ Наталья ~, ))) У вас есть другая колода карт, я видела!!!!))) Почему вы берете этих голых теток, когда дело касается меня?!))))

А что означает эта карта?)))Хотя)

~ Наталья ~, он мне в личку столько жутких слов написал))))) жуть просто))))))для него я)))) по принципу: "если я никого не боюсь, значит я самая страшная"))))))))))))))))

~ Наталья ~
может не надо бояться Тимур! :)))

!!!!!!!!!!))))))))))))))

~ Наталья ~
за одно научите Елену

заодно -это будет одно, а за одно- совсем другое))) кажись меня станут учить за два или за двоих)))))))

Тыща плюсов, ~ Наталья ~, за правильно преподнесённый юмор!))

короче и я вас благословляю!
Аминь!
:))))))))))))))

да вот со страхами люди порой всю жизнь борются))) не ходить же мне в девках xDxDxD))))))

есть людишки. для них важно потомство. и чем они отличаются от животных.
есть человеки. для них важно творчество. в смысле бога-творца.
не путайте

igor, дорогой Игорь) я ничего не путаю, особенно наиважнейшее с навязанным людьми, у которых не сложилось, не случилось. Эти духовные практики, учителя, гуру - просто сбежали сами от себя. Нет вас - нет ничего, нет потомства- нет вашего бессмертия.
Жизнь не обманывает. Она простая очень. Просто посмотрите вокруг, выкиньте эти обманы поколенческие из головы.
Я не хочу, чтоб на Земле осталось только творчество))) Пусть уж людишки будут))
Не путайтесь.

виктория! у меня все хорошо. я вырастил потомство. но это заняло всего 20 лет. а жизнь человека длиннее.
и вот когда человек продолжил род, скажем так, вот тут ему и надо подумать о творце!
таро вещь интересная.... но это всего лишь магическое зеркало, способ медитации, включающее связь человека с высшим знанием. если вы восприимчивы к его влияниям. я не видел ваш гороскоп... может у вас и еще другие каналы работают. у меня работают

igor igor
но это заняло всего 20 лет.

Что вы такое говорите? Это занимает всю жизнь, никак не меньше - сначала подготовка и смотрины на образец, а потом собственный опыт.

igor igor
вот тут ему и надо подумать о творце!

О себе и о потомках. О жизни и ее сохранении.

igor igor
если вы восприимчивы к его влияниям.

позволяю другим поиграть)

igor igor
может у вас и еще другие каналы работают. у меня работают

у меня только канал РенТВ не работает))))

Сергей Николаевич Коваленко
По мне это, вообще, никак не вяжется. ;)

Так я тоже с вашим рождением не спорю)))))))))) Случилось уже)))))

читали про сон брамы?

Слишком оптимистично мыслите. Мне кажется что в этом направлении нас движет наш страх перед осознанием неизбежного распада на атомы. И полного разрушения сознания, личности при смерти, и полной гибели человечества и всего наследия. Даже если такой сценарий не реализуется, к нему стоит быть готовым.
Объективная картина есть, относительная. Но она есть.
Истина вполне познаётся, парадигмы меняются по степени расширения знаний, а не их коренного изменения.
И тем не менее всё это довольно далеко от апотелесматики. Так что я думаю вы в значительной степени или верите в её эффективность, руководствуясь каким-то опытом, в то же время этот опыт вы пытаетесь вынести за рамки научного познания. Хотя любой опыт и действие можно проверить "на вшивость" научным путём.

Люцифер Звездочёт
Слишком оптимистично мыслите.

Не приписывайте мне то, чего нет в помине.

Люцифер Звездочёт
Так что я думаю вы в значительной степени или верите в её эффективность, руководствуясь каким-то опытом, в то же время этот опыт вы пытаетесь вынести за рамки научного познания.

Бытие для меня текст. А я читаю тот текст по мере своих умений. А наука, в настоящие времена, то прежде "экспериментальная наука". Не эпистема (а иначе, приобретаемые нами навыки), в том, старом античном разумении, как это мыслилось прежними поколениями. У Вас, например, нет никаких навыков в области астрологии (апотелесматики). Я давал Вам возможность проверить это экспериментальным путем, а Вы отказались пройти мой тест....

Так что было бы нам о чем рассуждать?

Вам когда-нибудь говорили что научный метод универсален для всех наук и не надо глубоко разбираться в чём-то, чтобы определить его работоспособность? Я знаком с основами астрологии. Характеристики домов, планет, знаков, и немного аспектов. Я наелся противоречий с описаниями Зодиака, систем планет-управителей и споров о том какие планеты учитывать, а какие нет. Захламлять голову очередной абстракцией которая не даёт никакого понимания механизмов реальности, а просто закабаляет мышление своей псевдо-универсальностью и иллюзией непогрешимости мне совершенно опостылело.
О чём рассуждать? Но вы же рассуждаете. Было бы не о чем, не обратили бы внимания.

Люцифер Звездочёт
Вам когда-нибудь говорили что научный метод универсален для всех наук

Но, кто Вам сказал, что астрология наука?

Вас заело штолле? Я же давно Вам ответил, что это не так.

Может, в некотором синкретическом смысле, то наука. А точнее, то палеонаука. Но, не наука в современном смысле того слова.

Может, хватит уже лоб расшибать перед Вашим "иконостасом науки"?

Люцифер Звездочёт
Я знаком с основами астрологии.

В желтогазетном варианте, да, знакомы. Как в анекдоте про Рабиновича.

Люцифер Звездочёт
О чём рассуждать? Но вы же рассуждаете. Было бы не о чем, не обратили бы внимания.

Только, ради диалектики. Не ради Вас сердешного и разочаровавшегося в бог знает чем?

Что Вы представляете для себя в виде комиксов...

Вы же пока еще ничего мне не сообщили об астрологии имманентного. ;)

нас движет наш страх перед осознанием неизбежного распада на атомы. И полного разрушения сознания, личности при смерти

восточная (китайская) философия учит: забудь о смерти и ты увидишь жизнь.

Вы можете это отрицать. Но грубо говоря это бегство от науки, причём весьма изощрённое. Попытка принизить значимость нынешней научной парадигмы в надежде что очередная научная революция если не оправдает, то хотя-бы даст зыбкую перспективу вашему учению.
Возникает ещё один вопрос, если вы не астролог, и с астрологией себя не связываете, с самого начала, то может оно и хорошо что такие как я её критикуют. Для вас например, раз вы совсем иного направления. От вас же не убудет. Или вы лукавите?

Люцифер Звездочёт
Попытка принизить значимость нынешней научной парадигмы в надежде что очередная научная революция если не оправдает, то хотя-бы даст зыбкую перспективу вашему учению.

У меня не было такой цели. Я также ограничен кругозором своей эпохи, равно как и Вы.

Люцифер Звездочёт
Возникает ещё один вопрос, если вы не астролог, и с астрологией себя не связываете, с самого начала, то может оно и хорошо что такие как я её критикуют.

У Вас это плохо получается. Намного ниже моих ожиданий. Шахматные ходы Вашей мысли, весьма вялые и неумелые. На лицо, полное отсутствие понимания того, что Вы взялись критиковать.

Люцифер Звездочёт
Или вы лукавите?

А зачем мне это?

А вы чего ожидаете? Критики сверху? Что начнётся критика характеристик каждого аспекта, каждой натальной карты, подробный разбор этих эфемерных нагромождений?
Нет, это вы не понимаете что такое научная критика. Так я вам скажу. Когда разрушают фундаментальные тезисы, например что положение планет в знаках Зодиака никак не меняет характер влияния этих планет на Землю и активность планет, отсюда следует, что все те тонны воды и демагогии которые были накарябаны за тысячи лет, весь этот "опыт" поколений, просто оказывается кучей хлама. Это как если взорвать у дома основание, что от него останется? Правильно, рухлядь, жить там станет невозможно, будь он хоть стоэтажный.

Люцифер Звездочёт
например что положение планет в знаках Зодиака никак не меняет характер влияния этих планет на Землю

Во-первых, Вы говорите о проекциях на тропические знаки, а не о реальных движениях планет....

Во-вторых, кто Вам доказывал обратное?

Люцифер Звездочёт
Что начнётся критика характеристик каждого аспекта,

Да, Вы и этом, я уверен, ничегошеньки не разбираетесь. Как, и большинство, "псевдоастрологов" на этом сайте.


Для меня, то, давно не тайна. ;)

Не надо думать что "сложность" астрологии делает её непобедимой. Это сплошная видимость. Вы просто не можете поверить что гиганта можно убить с одного удара, надо лишь знать куда бить.

Люцифер Звездочёт
Не надо думать что "сложность" астрологии делает её непобедимой. Это сплошная видимость. Вы просто не можете поверить что гиганта можно убить с одного удара, надо лишь знать куда бить.

Какого еще гиганта?

Для Вас это нечто непроницаемое...

Даже не знаю, по аналогии, как поле Хиггса штолле?

Только не Сибирь))) Я уже и Стрельцом побыла) И она мне про Луну в 4 знаке должна)

И потом)) у меня куспид 7 в Водолее) Так что я Тарасова люблю)

у каждого человека есть выбор :)))
Тарасов, так Тарасов :)

~ Наталья ~
Тарасов, так Тарасов :)

вот сюрприз ему будет)

И потом)) у меня куспид 7 в Водолее) Так что я Тарасова люблю)

и у меня солнце в водолее, с сатурном и сжигает сатурн. мне тарасов не импонирует - индюк надутый! :-)

igor igor
и у меня солнце в водолее, с сатурном и сжигает сатурн.

Когда огонь сжигает камень, что получается?) Да, цемент)
Тарасов мягче)