в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

10-Сен-2016 14:15, 3541/23

Читая Ганнушкина...

Илл.:Сальвадор Дали. Паранойя.


В продолжение к:

astropro.ru

СЛАДОСТРАСТИЕ, ЖЕСТОКОСТЬ И РЕЛИГИЯ

Статья о прочтении необыкновенно актуальной статьи Петра Ганнушкина под таким названием.


Читая лучшие страницы в классике и современной литературе по психиатрии, астролог совершит квантовый скачок от "Описаний знаков Зодиака" с вариациями кочующие в популярных "Гороскопах"-с к глубокому пониманию различий характеров и и психопатий. Кто-то уже сопоставил знаки Зодиака с классификацией психопатий по Ганнушкину. Я, автор этих строк, также заметила близость 12 акцентуированных психотипов по Леонгарду, имеющему популярность в психиатрической литературе - все с теми же 12 базовыми знаками Зодиака. Но разница есть между абстрактным и схематичным описанием этих вечных солярных знаков и даже рафинированными текстами некоторых астрологов(типа Радьяра) - с тем, как не относя их к Зодиаку, глубоко и блестяще некоторые психиатры описывают собственный опыт наблюдений. Такой нюансированности не найти в даже лучших страницах астропсихологии, потому что там больше беллетристики, а в лучших работах клинических психиатров - личный клинический опыт их авторов! Читайте в приложении образчик... Ниже приведена в Приложении к статье, куда мы вынесли пространную цитату, дабы не перегружать текст статьи - глава "Группа параноиков" из книги Ганнушкина "Клиника психопатий".

Почему астролог должен вникать в эти тексты классиков и современных авторов психиатрии? Особенно консультирующий? Потому хотя бы, что в пастве "астрологических форумов" и консультаций нередки такие личности... с пограничными состояниями психики, даже хоть и временными психорасстройствами, а уж куда говорить о психопатологии. Давайте откровенно, процент таких личностей довольно высок и в обществе, и тем более в пастве астрологов, почитайте на форуме клише:"Я была и у психологов, они мне ничем не помогли". А потому что зачастую их проблемы идут не от популярной психологии в стиле "Как перестать беспокоиться" и "Как подцепить парня" на разнообразных модных платных "тренингах" у мастеров NN(которые льстят им, а чаще просто не понимают многого и мифологизируют), а лежат глубже, в сфере клинической психиатрии, не всегда сразу заметные непосвященным. Мы должны видеть все это, а не дилетантски всплескивать руками в удивлении...и давать рекомендации, невыполнимые для них в силу их конституциональных особенностей душевного склада.

----------------------

Эта статья написана в жанре "Читая..." или "По прочтении..." - впечатляющие тексты, с которыми хочется поделиться, присовокупив свои суждения о прочитанном.

Некоторая пространность цитаты оправдана тем, что нижеприведенный текст настолько монолитен в точном и полном описании граней определенного психотипа, что не представляется возможным разрушить это полотно, в котором каждая деталь на своем месте важна и в спаянности со всем остальным. Почему я настаиваю на чтении классиков психиатрии? Потому что классика художественной литературы при всей гениальности ряда произведений, это все же беллетристика, а которой допустимо сгущение, расцвечение фантазии, пристрастность. Лишь у немногих писателей - перо великих реалистов и художников, знатоков человеческой натуры и эти тексты также входят в золотой фонд человековедения. Но беллетристика по своей сути все же не строгий и точный анализ, изложенный без авторского отношения, сугубо научно. Не понимая, что это МАТРИЦЫ, мы вступаем в борьбу подчас с ветряными мельницами, становясь в роли дон Кихота или Сизифа, оба образа подходят для демонстрации бессмысленности и тщетности попыток переделать натуру. Поэтому разбираться в этих природно заданных психотипах, более или менее резко-очерченных - избавит нас от многих удивлений и разочарований. Это просто природа...


Читайте ставшие классикой труды психиатра Петра Ганнушкина - если хотите научиться видеть реальную природу людей. Гениальны эти описания по точности и нюансированной наблюдательности клинициста. Например, встреченный мной сначала на просторах Сети текст "Параноик" Петра Ганнушкина с восторженными оценками - который и побудил меня к обращению к его произведениям врачебно-психиатрической мысли. Текст сей - в главном труде: П.Б. Ганнушкин. "Клиника психопатий. Их статика, динамика, систематика". Тексты, потрясающие точностью описания - кто наблюдал такие натуры, не смогут не согласиться. Например, поразительный текст главы "Группа параноиков". Это стоит опубликовать отдельным очерком психиатрии: П.Ганнушкин. Паранойя.


Доктор Ганнушкин стал прообразом по крайней мере двух литературных психиатров писателей 30-х:психиатра Титанушкина(даже фамилия созвучна) из романа Ильфа и Петрова "Золотой теленок" и считают, что очень вероятно также знаменитого психиатра из романа Булгакова "Мастер и Маргарита", к кому попадали жертвы свиты Воланда. Так велика была популярность Петра Борисовича Ганнушкина в 20-30-е гг. 20 в. До революции ему приходилось публиковаться в заграничных изданиях на французском языке, так как в царской России цензура запрещала публикации. Такова его статья "Сладострастие, жестокость и религия" впервые опубликованная во Франции на французском и с французского же оригинала сделанный русский перевод был опубликован уже в советское время.


Читайте о ней, не ослабившей актуальности работе раннего Ганнушкина в моей статье:


Петр Ганнушкин "Сладострастие, жестокость и религия - читая Ганнушкина..."

Также иллюстрированный картиной Сальвадора Дали.


Петр Ганнушкин ученик проф. Сербского, соратник психиатра Корсакова.

П.Ганнушкин создал "малую психиатрию", разработав учение о психотипах и классификацию психопатий. Также интересовался гипнозом и гипнотерапией в психиатрии.

Принимал по 300 пациентов в неделю, в том числе опасных субъектов, приходивших вооруженными. Ганнушкин не оставил большого по объему наследия, но то, что оставил-стало классикой и основой работы современной психиатрии. Учение о психотипах, классификация психопатий, тексты о пограничных расстройствах и т.д.


-------------

Здесь иллюстрация: С. Дали. Паранойя


Творчество этого противоречивого художника благодатная нива для разнообразных иллюстраций. Я набрала в поиске:Дали Паранойя - наугад. И картина с таким названием у Мастера оказалась!

Сложно прочесть мысль художника, но я бы обратила внимание на пустынную тоску колорита и причудливых персонажей - такова и натура душевных расстройств, посещающих каждого на том или ином отрезке пути. Доктор Ганнушкин исследовал "промежуточные формы" душевных недугов, колеблющуюся грань между психическим здоровьем и недугом, временным или постоянным расстройством. Люди удивляют меня неумением видеть очевидное, выдавая желаемое за действительное. И только такие, как доктор Ганнушкин, наводят прожектор и высвечивают до дна суть души каждого из нас, а мы не такие уж уникальные и каждый из нас в своей психоматрице.


ПРИЛОЖЕНИЕ


Петр Ганнушкин. Паранойя. Из классической его работы"Клиника психопатий" Читайте и остальные психотипы. Вот как астролог должен понимать людей!


"Группа параноиков

(...)

Самым характерным свойством параноиков является их склонность к образованию так называемых сверхценных идей, во власти которых они потом и оказываются; эти идеи заполняют психику параноика и оказывают доминирующее влияние на все его поведение. Самой важной такой сверхценной идеей параноика обычно является мысль об особом значении его собственной личности. Соответственно этому основными чертами психики людей с параноическим характером являются очень большой эгоизм, постоянное самодовольство и чрезмерное самомнение. Это — люди крайне узкие и односторонние: вся окружающая действительность имеет для них значение и интерес лишь постольку, поскольку она касается их личности; все, что не имеет близкого, интимного отношения к его «я», кажется параноику малозаслуживающим внимания, малоинтересным. Всех людей, с которыми ему приходится входить в соприкосновение, он оценивает исключительно -по тому отношению, которое они обнаруживают к его деятельности, к его словам; он не прощает ни равнодушия, ни несогласия. Кто не согласен с параноиком, кто думает не так, как он, тот в лучшем случае — просто глупый человек, а в худшем — его личный враг. Параноика не занимает ни наука, ни искусство, ни политика, если он сам не принимает ближайшего участия в разработке соответствующих вопросов, если он сам не является деятелем в этих областях; и наоборот, как бы ни был узок и малозначущ сам по себе тот или иной вопрос, раз им занят параноик, этого уже должно быть достаточно, чтобы этот вопрос получил важность и общее значение. Параноики крайне упорно отстаивают свои мысли, они часто оказываются борцами за ту или иную идею, но тем не менее это все-таки менее всего идейные борцы: им важно, их занимает, что это — их идея, их мысль, дальнейшее их мало интересует. Параноики страдают недостатком критической способности, но этот недостаток очень неравномерно распространяется на различные их суждения. «Обо всем, что не относится до его личности,— говорит В. Ф. Чиж,—параноик может судить правильно, но не может иметь правильных суждений о собственной личности в ее отношении к другим людям; все то, что не имеет непосредственного отношения к его личности, им усваивается и обсуждается правильно; все, что затрагивает его отношение к людям, все, что затрагивает непосредственно его личность, понимается не только ложно, но всегда в определенном смысле». В общем, надо сказать, что мышление параноиков — незрелое, неглубокое, по целому ряду особенностей прямо приближающееся к детскому: это мышление не только субъективно, но и резко аффективно окрашенное: правильно только то, что хочется и нравится параноику. У некоторых параноиков мышление, хотя и в меньшей, степени, чем у мечтателей, находится в большой зависимости от непомерно развитой и не сдерживаемой критическим отношением и логикой фантазии, но чаще оно в гораздо большей степени определяется их чрезмерной склонностью к резонерству, т. е. к своеобразным построениям, берущим за основание какую-нибудь одностороннюю мысль и приводящим ее до крайних пределов, не взирая на явные несообразности. В основе резонерских суждений всегда лежит та или иная ошибка суждения самим больным, однако не сознаваемая как в силу его ослепленности аффектом, так и в силу слабости его критики.

Надо добавить, что некоторые параноики любят — свойство, роднящее их с шизоидами — необычные ассоциативные сочетания, предпочитая либо формально-спекулятивные, либо парадоксальные построения простым и естественным. Это свойство до некоторой степени объясняется стремлением к открытию нового, другим неизвестного, желанием противопоставить себя обычным людям. Будучи, как уже выше отмечено, людьми очень узкими, параноики не отличаются богатством идей: обыкновенно они, ухватившись за несколько понравившихся нм мыслей, не могут уже от них освободиться и только пережевывают их дальше на все лады. Что касается эмоциональной жизни параноиков, то уже из всего предыдущего изложения со всей ясностью вытекает, что это —люди односторонних, но сильных аффектов: не только мышление, но все их поступки, вся их деятельность определяются каким-то огромным аффективным напряжением, всегда существующим вокруг переживаний параноика, вокруг его «комплексов», его «сверхценных идей»; лишнее добавлять, что в центре всех этих переживаний всегда находится собственная личность параноика. Односторонность параноиков делает их малопонятными и ставит их по отношению к окружающей среде первоначально в состояние отчуждения, а затем и враждебности. Крайний эгоизм и самомнение не оставляют места в их личности для чувств симпатии, для хорошего отношения к людям, активность побуждает их к бесцеремонному отношению к окружающим людям, которыми они пользуются как средством для достижения своих целей; сопротивление, несогласие, борьба, на которые они иногда наталкиваются, вызывают у них и без того присущее им по самой их натуре чувство недоверия, обидчивости, подозрительности. Они неуживчивы и агрессивны: обороняясь, они всегда переходят в нападение и, отражая воображаемые ими обиды, сами, в свою очередь, наносят окружающим гораздо более крупные; таким образом, параноики всегда выходят обидчиками, сами выдавая себя за обиженных. Всякий, кто входит с параноиком в столкновение, кто позволит себе поступать не так, как он хочет этого и требует, тот становится его врагом; другой причиной враждебных отношений является факт непризнаний со стороны окружающих дарований и превосходства параноика. В каждой мелочи, в каждом поступке они видят оскорбление их личности, нарушение их прав. Таким образом, очень скоро у них оказывается большое количество «врагов», иногда действительных, а большей частью только воображаемых. Все это делает параноика по существу несчастным человеком, не имеющим интимно близких людей, терпящим в жизни одни разочарования. Видя причину своих несчастий в тех или других определенных личностях, параноик считает необходимым долгом своей совести — мстить; он злопамятен, не прощает, не забывает ни одной мелочи. Нельзя позавидовать человеку, которого обстоятельство вовлекают в борьбу с параноиком, этого рода психопаты отличаются способностью к чрезвычайному и длительному волевому напряжению, они упрямы, настойчивы и сосредоточены в своей деятельности; если параноик приходит к какому- нибудь решению, то он ни перед чем не останавливается для того, чтобы привести его в исполнение; жестокость подчас принятого решения не смущает его, на него не действуют ни- просьба его ближних, ни даже угрозы власть имеющих, да к тому же, будучи убежден в своей правоте, параноик никогда и не спрашивает советов, не поддается убеждению и не слушает возражений. В борьбе за свои воображаемые права параноик часто проявляет большую находчивость: очень умело отыскивает он себе сторонников, убеждает всех в своей правоте, бескорыстности, справедливости, и иной раз, даже вопреки здравому смыслу выходит победителем из явно безнадежного столкновения, именно благодаря своему упорству и мелочности. Но, и потерпев поражение, он не отчаивается, не унывает, не сознает, что он не прав, наоборот, из неудач он черпает силы для дальнейшей борьбы. Надо добавить, что, пока параноик не пришел в стадию открытой вражды с окружающими, он может быть очень полезным работником; на избранном им узком поприще деятельности он будет работать со свойственным ему упорством, систематичностью, аккуратностью и педантизмом, не отвлекаясь никакими посторонними соображениями и интересами".

-------------

тип вывода ветки
#853837
DELETED ID 7909, 10-Сен-2016 15:07
Зара Черкесова
"Клиника психопатий" Читайте и остальные психотипы.
Вот как астролог должен понимать людей..

А Вы пытались выявить психопатию или паранойю по гороскопу?
Тема очевидно о психиатрии, про астрологию речь не идет.
#853842
DELETED ID 33220, 10-Сен-2016 15:14
+1
Это междисциплинарная статья, взгляните наверх статьи о необходимости изучения консультирующим астрологом - психологии и также и психиатрии хотя бы в некоторых пределах.
См. о 12 акцентурированных психотипах по Леонгарду, о классификации психопатий по Ганнушкину - все это прозрачные аллюзии для астролога...
Для того, чтобы выявлять по гороскопу психопатию или паранойю(а паранойя это разновидность психопатии)-нужно для начала знать образы этих типов из специальной литературы и сопоставляя с собственным опытом наблюдений. Астролог должен развивать в себе разносторонность эрудиции и наблюдательность, иначе выродится в начетника и сектанта от астрологии.
#853854
DELETED ID 14359, 10-Сен-2016 15:25
+2
Зара Черкесова
взгляните наверх статьи о необходимости изучения консультирующим астрологом - психологии и также и психиатрии хотя бы в некоторых пределах.


Для того, чтобы заниматься психиатрией, мало оперировать терминологией, а важно иметь соответствующее образование и опыт работы в клинике.
#853870
DELETED ID 7909, 10-Сен-2016 15:55 (ответ на #853854)
Зара Черкесова
изучения консультирующим астрологом психиатрии

Я читал Ганнушкина и др. психиатров, еще в 80-е, и выписывал даже «Журн. неврологии и психиатрии им. С. Корсакова». Писал здесь темы о психопатии и шизофрении.
Но астрологии, в целом эти вещи не приносят пользы, поскольку, не дают ответа, как определить, например, шизофрению по гороскопу.
По карте легче предсказать онкологию или туберкулез,
но только ни аутизм и паранойю.
Зара Черкесова
..паранойя это разновидность психопатии..

Вы ошибаетесь Зара.
Паранойя – это очевидное умопомешательство, с расстройством мышления,
с примесью бреда (бред величия, преследования и т. д.).
Психопатия – это эмоционально-волевой дефект, с сохранением рассудка.
Поэтому, психопатов признают вменяемыми, при совершении преступления,
а параноика, невменяемым на 100%.
#853877
DELETED ID 33220, 10-Сен-2016 16:06
"Группа параноиков" - название главки в КЛАССИФИКАЦИИ ПСИХОПАТИЙ в работе П.Ганнушкина "Клиника психопатий", меня поразил этот текст, так как лично мне пришлось длительное время наблюдать в сети пытаться перевоспитать субъекта, с которого словно списано...
#853879
DELETED ID 33220, 10-Сен-2016 16:09
Сергей Николаевич, вы не смущайтесь отсутствием у большинства астрологов опыта работы психиатром:)) Действительность сама даст сколько угодно материала...Вот подумала сейчас, что блестящим текстом о Параноике - д-р Ганнушкин сильно рисковал. Это ж вылитый Сталин!...
Владимир Бехтерев - всего за два слова, кинутые им "Спешу к пациенту сухорукому параноику" -в котором Вождь узнал себя. А тут картина маслом...И что интересно: и Бехтерев, и Ганнушкин солидарны в описани и параноика. Я же говорю:лично наблюдала сей психотип, попадание Ганнушкина поразительное. Не удивительно, что его книги и статьи стали классическими руководствами. Мало описать случаи из практики - нужно еще обладать пером! Это Ганнушкин.
#853883
DELETED ID 15957, 10-Сен-2016 16:14
Петр Ганнушкин. Паранойя. Из классической его работы"Клиника психопатий" Читайте и остальные психотипы. Вот как астролог должен понимать людей!

не могу судить , что нужно астрологу , но по описанию знаю такого человека...действительно от него одно горе окружающим - горе близким и неприятности - всем остальным, кто с ним соприкасается... и что интересно, своим поведением , как точно подмечено, он только усугубляет свое положение , на него градом обрушиваются неприятности разного калибра , но тем упорнее он становится ...самое оптимальное решение,хотя были предприняты те или иные попытки наладить отношения, отстраниться и устраниться совсем ...человек - начальный Овен ...
#853884
DELETED ID 33220, 10-Сен-2016 16:18
Спасибо, Глиптика! Ну вот видите, я писала про личный опыт наблюдений, а Глиптика тем временем-про свой опыт наблюдений. А вы говорите:не нужно астрологам читать великих психиатров:))
кстати, Глиптика, здесь поблагодарю за ваш удивительный рассказ о докторе Варшавском, его таланте, как он лечил, и вы навсегда поверили в силу гомеопатии, я была впечатлена. Давно листаю его "Практическую гомеопатию", и тут такой рассказ...О династиях также. Спасибо.
#853898
DELETED ID 7909, 10-Сен-2016 16:38 (ответ на #853884)
+2
Психиатр Пётр Ганнушкин 1875 — 1933 — ученик С. Корсакова и В. Сербского.
Дело в том, что его попытки увязать массу псих болезней с психопатией привели к тому,
что обыкновенную эмоциональную неуравновешенность стали именовать умопомешательством.
Не забывайте, в какие времена он жил и чьи интересы обслуживал.
Давление на психиатров, в советские времена, тем более в сталинские, было всегда.
Ведущей целью Ганнушкина было изучение патологии характера, то есть психопатии.
Не отрицаю, что есть параноидная психопатия, что является редкостью.
#853886
DELETED ID 33220, 10-Сен-2016 16:21
Да, Овен к паранойе это близко и "тепло". Тип Марса-эгоцентрика при поражении, стойкого(кардинальный крест) "борца" с окружением и т.д.
Видите сколько импульсов сразу для размышлений...
#853893
DELETED ID 15957, 10-Сен-2016 16:29
+3
Зара Черкесова
А вы говорите:не нужно астрологам читать великих психиатров:))


ни одно знание , даже, казалось бы, то , которое никогда вам не пригодиться в жизни, однако, не бывает лишним...убеждалась в этом не раз...могут пройти годы и годы не использования на практике полученных знаний, и вот случается такой момент, когда они становятся востребованными... а уж эзотерику нужно знать все , что касается жизни и функционирования человека, как главного " предмета " его изучения...

Зара,

благодарю и вас ...невнимательным человеком вас точно не назовешь , умеете помнить и запоминать...обращаете внимание на детали, это очень важно ...
#853912
, 10-Сен-2016 16:58
+3
Все наши мессии - параноики.
#853913
DELETED ID 33220, 10-Сен-2016 16:59
+2
Глиптика, Спасибо.

Вы совершенно правы:никакие знания, нами приобретаемые, не остаются однажды невостребованными. А уж тех, кто работает с людьми - им-то сам бог велел. Да и просто каждый из нас встречается с разными людьми, такие знания, право, нелишни...
#853919
, 10-Сен-2016 17:02
Эпилептоидов осветительного с их вязкими эмоциями и мстительностью.
К какому знаку ближе?
#853921
DELETED ID 33220, 10-Сен-2016 17:08
+1
Вова Безымянко, интересны ваши размышления о том, что можно увидеть и чего не увидеть по карте. Ну кому что "легче"...Недавно мне встретилась книжка об астрологии душевных расстройств. Кто-то заметил в комментариях, что скачивание книжки сбережет бюджет, так как в ней и близко ничего нет к названию книги и незачем покупать дорогие и пустые книги. И действительно:автор смутно представляет себе предмет психиатрии, берясь провести параллели с астрологией. Анализ карт притянут...Никакой статистики, научности подхода. Просто несколько примеров из личной практики астролога. Тут нужно содействие заинтересованных специалистов, нужно, как минимум, чтобы такой труд написали два автора:психиатр и астролог. Или астролог провел большую работу по самообразованию, консультировался у спецов, анализировал стат. базы.Да где их взять? Минимум сотню карт с диагнозом таким-то и т.д.и пропустить через компьютерный анализ. А просто верить на слово врачу и астрологу Ларисе Назаровой, что например, звезда или туманность такие-то вызывают шизофрению. Ну это не очень серъезно. Потому и отношение к астрологии в век науки такое.
#853927
DELETED ID 33220, 10-Сен-2016 17:17
Виктор Масайлов
Все наши мессии - параноики.

------------
Чуть-чуть не попали:)) Следующей главой после Группы параноиков у Ганнушкина в "Клинике психопатий" идет "Фанатики". Что значит:тонкая дифференциальная диагностика у опытного клинициста. Ганнушкин проводит сравнительный анализ между параноиком и фанатиком. И замечает, что именно среди группы "Фанатиков" психиатры часто встречаются с лидерами сект, борцами за идеи, подчас абсурдные, криминальными элементами. Борьба параноика и фанатика при внешнем сходстве отличается. Читайте сами, не стану отнимать у вас удовольствия пересказом.
Суть:у параноика все заполняется в Я! Ганнушкин замечает:см выше, что менее всего он борец за идею, отвлечено от себя. А фанатик о себе не думает-он весь в Идее. А роднит их несгибаемость, жестокость. Я бы сказала, что Параноик - это грандиозный культ личности Сталина, им самим инициированный, а вот фанатик-это скромное величие Ленина. Хотя грань все же зыбка. В быту и на службе параноики это злопамятные мстительные эгоцентрики.
#853934
DELETED ID 33220, 10-Сен-2016 17:28
natan, перечитаю про эпилептоидов, шизоидов, истериков и т.д. подумаю, и отвечу свои суждения. Тут есть над чем поразмышлять. Вы и сами попробуйте. Любопытно, сойдемся ли в выводах, и в какой мере.
#854046
, 10-Сен-2016 20:02 (ответ на #853934)
В эпилептоидах,по моему мнению можно найти черты всех земных знаков,трудно выбрать.
#854793
, 12-Сен-2016 14:22
Зара пропала.
#854884
DELETED ID 33220, 12-Сен-2016 18:16
:)) Да что вы... Просто очень загружена. Но спасибо за ваше беспокойство и ожидание, приятно.
К Ганнушкину еще вернемся, надеюсь, просто были дела срочнее.
#854923
, 12-Сен-2016 20:17
Жду,читаю про психопатов.
#854932
DELETED ID 33220, 12-Сен-2016 20:49
Рада, что увлекла темой. Да, вернемся к обсуждению, интересно почитать разные точки зрения, тема важная.
#859486
DELETED ID 33220, 20-Сен-2016 01:11
natan, что примечательного вычитали? Попробуйте кинуть новые камешки в дискуссию, от которых пойдут круги по воде.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑