в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блоги (обзор сайтов портала)

Олег Анатольевич Гусаимов, 11-Окт-2016 08:16, 11927/233

В продолжение темы Магуса семья и брак.

В конце 90-х годов судьба свела меня с кришнаитами. Постепенно приобщился, понравилась их философия, приверженность ведическим традициям, песнопения и в общем-то всё, чем они занимаются, какой образ жизни ведут. Бытует мнение, что Сознание Кришны – это тоталитарная секта, несущая духовный дурман в умы народа. Это далеко не так, в общество Сознания Кришны приходят по доброй воле. Там можно встретить ребят, которые по 2-3 ходки отсидели, можно встретить людей , имеющих достаточно высокий социальный статус. Никакого тоталитаризма. Интересом (тайным), первоначально, конечно было желание применить свои астрологические знания, как бы народу много, есть кого консультировать.))) А в итоге, понял, что это не я их консультировать должен, а они меня и охотно согласился, а почему бы и нет. Астрология без философии скудна и бесполезна, сплошные гороскопы, а идей и философии минимум. Но тема не об этом. Речь пойдет о проблемах взаимоотношений мужчина-женщина, брак и семья. Для начала хочу предложить вашему вниманию небольшое интервью, это как бы взгляд на вопросы взаимоотношений из глубины веков, а потом попробуем обсудить эту тему с позиции современности.

Маты и ругань в теме запрещены категорически, шутить и прикалываться можно, ругаться , курить и материться можно в флудилке-курилке.


тип вывода ветки
« 1 2 3 4 5 »
Какая отвратительная рожа (Джентльмены удачи). Не открывается ролик у меня, слава Богу, Дарья Владимировна))))
Да Вы че? Такой милашка !
Нет, это очень смешной и милый мультик про мужчин, просто кадр неудачный попался. Жаль, что не открывается у вас. Поищите на Ю-Туб "In the rough".
+4 / -1
екатерина кушнарёва
В нашей стране столько уголовников, наркоманов, алкоголиков, игроманов с припадками, любителями казино и им предлагается подчиняться?

Сейчас, вероятно, нет смысла даже говорить о подчинении женщины мужчине. Какая дура будет подчиняться нарку или алкашу, это же абсурд.Человеки слишком низко пали как женщины, так и мужчины.Три высших образования у женщины, она этим гордится, я, мол,продвинутая, образованная. Образования-то получила, а вот работать не хочет по специальности, поступает в другой вуз, заканчивает, и снова её работа не устраивает, идёт на ЮРФАК. Что тут можно сказать? Дурой была, дурой осталась. Замуж выйти было некогда, училась, родила ребёнка "для себя" живую куклу, воспитывает, как может. Кого она воспитала в конце концов,результат на лицо. Полные тюрьмы преступников и полные диспансеры наркоманов. Так чего же жалуемся, что мужской пол слабый? Ведь этих наркоманов свободные и независимые женщины и воспитывали. Кстати, почему третий ВУЗ - юрфак, не думали? Юрфак под Весами, Весы-партнёрство вот и идём учиться строить человеческие отношения. Только тщетно всё это. Партнёрство подразумевает подчинение собственных интересов интересам партнёра, чего мы так упорно не хотим понимать и признавать. Спроси у этой "образованной" как ей удалось воспитать преступника , ответ будет односложный-потому, что папа-козёл не помогал воспитывать. Заметили, что круг замкнулся.? И так из поколения в поколение. Деградация, как и эволюция движется по спирали. Вопрос. Возможно ли как-то изменить жизнь в лучшую сторону? Вряд-ли. Накоплена ошибка, ошибка рождает ошибку ошибки, дальше ошибка ошибки ошибки. Прогрессивная деградация.
#869957
, 12-Окт-2016 01:50
+3
Олег Анатольевич Гусаимов
Тут уж думайте, за кого замуж выходите, чтобы потом локти не кусать.


#869958
, 12-Окт-2016 01:55
+3
нет в вас ЛЮБВИ!(это я обоим полам), мне как бы даже неудобно озвучивать такие простые истины: женщины и мужчины-это одно целое и меняются они только вместе и никогда по отдельности.
И полная глупость говорить, что весь бардак в мире из-за того что женщины не подчиняются...
Олег Анатольевич Гусаимов
Женщина - репортер: А что происходит, если жена отказывается подчиняться?
Прабхупада: Тогда наступают неурядицы, нарушается функционирование общества. Если женщина не подчиняется мужчине, разрушается порядок в обществе. Именно по этой причине в западных странах так много разводов - женщина отказывается подчиняться мужчине. В этом причина.
Виктор Масайлов
Его сегодня Муза посетила...

А меня сегодня Муза посетила. Посидела и тихонечко ушла))))
#870439
DELETED ID 15957, 12-Окт-2016 21:24 (ответ на #869960)
+1
Олег Анатольевич Гусаимов
А меня сегодня Муза посетила. Посидела и тихонечко ушла))))


значит, даже Музе в вами тяжело?
+2
Alja
нет в вас ЛЮБВИ!(это я обоим полам), мне как бы даже неудобно озвучивать такие простые истины: женщины и мужчины-это одно целое и меняются они только вместе и никогда по отдельности.

ИСТИНА
Юрий Воротнин, "Кто мне истину откроет...", 2012

Кто мне истину откроет,
Светом тьму посеребрит?
Не с того ли ветер воет,

Что душа моя болит?
Душа моя болит.


Есть над нами поднебесье,
И земля под нами есть.
Но кто удержит равновесье?
Кто пошлёт благую весть?
Пошлёт благую весть.

Отчего в ученье строгом
Ересь тлеет, как ожог -
То ли ходим ровно все под Богом,
То ли все мы вместе - Бог?
Все мы вместе - Бог.

Я стою под образами,
Я держу в руках свечу,
И закрытыми глазами
Вижу дальше, чем хочу.
Вижу дальше, чем хочу.

Отчего в ученье строгом
Ересь тлеет, как ожог -
То ли ходим ровно все под Богом,
То ли все мы вместе - Бог?
Все мы вместе - Бог.
Все мы вместе - Бог.


+3
Alja
И полная глупость говорить, что весь бардак в мире из-за того что женщины не подчиняются...

Это одна из многих причин бардака. Все причины объединяются в одну-БЕЗБОЖИЕ.
#869972
, 12-Окт-2016 03:00 (ответ на #869968)
если нет любви в душе, то нет и бога, а все остальное это рабство!
+1
Ну не лезьте в рабство, если любви нет.
+1
....Как я уже сказал, многим женщинам с западным менталитетом не понравится эта книга. Почему? Излагаемый мною материал - это наставления о браке, основанном на варнашрама - дхарме. Варнашрама значит, что хотя с точки зрения философии мы признаем духовное равенство всех душ, ведическая культура также признает физические, умственные и интеллектуальные различия классов и полов. Ведические мудрецы говорят о различных ролях и обязанностях полов. Мужчинам надлежит обеспечивать семью, назначение же женщин - находиться всецело на попечении, выступая при этом в роли матерей и домохозяек. Мужчины — те, кто возглавляют, женщины — те, кого возглавляют. В ведической литературе мы столь часто встречаем это. Мужчины — наслаждающиеся, женщины - наслаждающие. Пуруша и Пракрити. Шрила Прабхупада наставлял, что мужчины должны занимать главенствующее положение господина (прабху), а женщины должны занимать подчиненное положение слуги. Муж должен быть тем, кто защищает, обеспечивает, наставляющим мужем-гуру, лидером, руководителем, а жена должна быть зависимой подчиненной последовательницей, преданной своему мужу.

От автора.
Как уже было сказано, некоторые женщины не захотят ничего больше слушать после этого утверждения, однако попытайтесь читать дальше и постарайтесь понять всю концепцию.
..........................................................................................
Если кого-то заинтересовала данная концепция, могу бросить книгу полностью. Рекомендую всем почитать, пусть даже через немогу. Любопытная книжица.
#870010
, 12-Окт-2016 08:52
Вопрос о подчинении стоит несколько коряво. С ведической точки зрения все вроде так-мужчина главный,женщина подчиняться обязана.Но не все так просто и прямолинейно. Там скорее так.Женщина не должна перечить мужу и попирать тем самым его авторитет и эго,но сделать далее по своему не возбраняется)))) Так же мир вообще по Ведам делится на большой и малый.Малый -семья,дом,большой -все что за пределами оного.В большом мире главный мужчина,в малом главная женщина.Более того Веды дают много советов как жене воспитывать мужа не переча ему и не ругаясь с ним,но упорно сгибая в какую ей надо конфигурацию))) Впрочем умные женщины любых народов именно так всегда и делали. Есть такой адаптор или адаптатор) Вед -Торсунов,известный дядька,его лекции изложенные доступно для нашего менталитета есть в сети в свободном доступе.Все логично,правильно,естественно.Ничего такого ,унижающего женское достоинство в Ведах нет.Правда ,просто послушайте.
Хельга
Вопрос о подчинении стоит несколько коряво. С ведической точки зрения все вроде так-мужчина главный,женщина подчиняться обязана.Но не все так просто и прямолинейно.

Хельга, а дело здесь вот в чём. Ну, во первых, на санскрите одно и то же слово или фраза могут иметь несколько значений.Слово подчинение звучало в интервью неоднократно. Какой смысл в это слово вкладывал Шрила Прабхупада, нам, пожалуй и не понять с нашим западным мышлением. Прабхупада вкладывает в это слово смысл смирение, а мы уже воспринимаем его как рабское повиновение и ограничение свободы воли. Именно поэтому Прабхупада рекомендовал своим ученикам читать проповеди сначала на санскрите, потом пословный перевод, потом полностью текст шлоки, а уже потом давать комментарии. Вольная трактовка ведических текстов не приветствовалась во избежание искажения смысла написанного.
#870048
, 12-Окт-2016 10:02 (ответ на #870022)
+3
Олег Анатольевич Гусаимов
Прабхупада вкладывает в это слово смысл смирение, а мы уже воспринимаем его как рабское повиновение и ограничение свободы воли
Да,верно.Их понятия и наше мышление очень разные,именно поэтому нами ,западными женщинами воспринимается в штыки сама идея.Мой разум ,например тоже протестует.Примеряешь свое полное повиновение к какому то конкретному мужчине из своего круга и кажется легче убиться,чем во всем повиноваться этому придурку.Но там не все так просто.Послушание мужчине невозможно без полного принятия его.Принятие ,не возможно без любви,но если работать над собой принятие может породить любовь.Собственно в Ведах говориться ,что единственным тестом на правильность поведения женщины служит ее ощущение счастья.Можно никому не подчиняться ,жить гордо одной,забить мужа под каблук или физически даже.Но ты сама от этого счастлива? После этого начинаются разговоры между подругами подшофе,мол мужики козлы и вообще поизмельчали.
#870027
, 12-Окт-2016 09:40
О.Гусаимов цитата:
Там можно встретить ребят, которые по 2-3 ходки отсидели, можно встретить людей , имеющих достаточно высокий социальный статус. Никакого тоталитаризма.

Олег, все нижеприведенные цитаты о таталиторизме мужчины над женщиной!

Олег Анатольевич Гусаимов
Да, ведь это естественно. Ведь если есть муж и жена или, к примеру, отец и дочь, то всегда дочь находится в подчиненном положении по отношении к отцу, а жена — к мужу.


Олег Анатольевич Гусаимов
Тогда наступают неурядицы, нарушается функционирование общества. Если женщина не подчиняется мужчине, разрушается порядок в обществе. Именно по этой причине в западных странах так много разводов - женщина отказывается подчиняться мужчине. В этом причина.


Олег Анатольевич Гусаимов
Шрила Прабхупада снова и снова повторяет, что в таком случае будет беспорядок. Общественный беспорядок. Столь много разводов происходит по той причине, что жены не подчиняются своим мужьям. Неподчинение - причина разбитых сердец, разбитых семей, разбитого, деградировавшего общества.


Олег Анатольевич Гусаимов
Менталитет мужчины отличается от менталитета женщины. Так что если женщина согласится оставаться верной и покорной мужчине, то тогда семейная жизнь будет мирной.



Сплошной тоталитаризм! Менталитет мужчины так устроен, что не видит очевидного. Человечество уже проходило этот урок все предыдущие века. Женщина, выбравшись из многовекового рабства и мужского тоталитаризма, навряд ли встанет на те же самые грабли. Зря агитируете!
+2
Хельга
Послушание мужчине невозможно без полного принятия его.

Полностью принять мужчину может только земля.
#870082
, 12-Окт-2016 10:39 (ответ на #870059)
Дарья Владимировна Тележко
Полностью принять мужчину может только земля.

Согласна.Впрочем как и любого другого человек.Но тут стоит вопрос о процессе,причем сознательном.
Пошутила я. К тому, что с принятием у всех туго. Но стремиться, конечно, надо.
#870067
, 12-Окт-2016 10:21
Татьяна-Яна
Женщина, выбравшись из многовекового рабства и мужского тоталитаризма, навряд ли встанет на те же самые грабли

Конечно - она предпочтет изобрести себе новые грабли.

Вы в своем эмансипизме забыли а может и не знали что женщина - это инь , а мужчина - это янь. Вы хотите вести себя по яньски или по иньски ?
#870291
Виктор Масайлов
Вы в своем эмансипизме забыли а может и не знали что женщина - это инь , а мужчина - это янь. Вы хотите вести себя по яньски или по иньски ?


Ах ты, боже мой, Америку открыли!
Татьяна-Яна
Зря агитируете!

Я и не агитирую, нравится жить волчицами одинокими, живите. Любая семья строится на традициях, тут никакого тоталитаризма. Посмотрите фильмы о сицилийской мафии, почитайте литературку о тех же Ротшильдах, Рокфеллерах. Строгая подчинённость и субординация. Именно поэтому они владеют миром. А мы как были собаками бездомными без рода без племени , так и останемся, мы хотим свободы...
Как самокритично - и не надо обобщать про мы.
Кто Морозова "Секс и ранг" читал, тому уже ничего не страшно (и все понятно про мужчин и женщин).
Дарья Владимировна Тележко
Полностью принять мужчину может только земля.

Суровый приговор.))) В этом суть современной женщины, постараться мужа придать поскорее земле , а наследство поделить с родственниками, они ближе. Можете не возражать , Дарья Владимировна, если внимательно понаблюдать за многими парами, то эта тенденция явно просматривается. Говорят дети. Внучка: "Бабушка, а ты умрёшь?" - "Умру, внученька." - "Тебя в ямку закопают?"- "Закопают, золотце моё." - "Вот когда я буду твою швейную машинку вертеть!":) Взрослые уже так не говорят, но потихоньку подумывают:):):)
Виктор Масайлов
и не надо обобщать про мы.

Виктор, вы оскорбились?))) Что не так сказано? У вас есть родовое поместье? Геральдика рода? Генеалогическое древо хотя бы до 4-го колена? Если нет, то тогда нас уже двое , а двое - это уже мы.:):):)
Нас не двое , а нас два по одному - у Вас свое - у меня свое.
#870195
, 12-Окт-2016 14:14
Олег Анатольевич Гусаимов
"Вот когда я буду твою швейную машинку вертеть!"

Боже!) Это мои слова, моей бабушке, но, машинка мне так и не понадобилась.)
#870202
, 12-Окт-2016 14:28
+1
Олег Анатольевич Гусаимов
почитайте литературку о тех же Ротшильдах, Рокфеллерах. Строгая подчинённость и субординация. Именно поэтому они владеют миром. А мы как были собаками бездомными без рода без племени , так и останемся, мы хотим свободы...


Вот и выяснили, ВСЕМ СРОЧНО НАДО ПРИНИМАТь ИУДАИЗМ, ЗАЧЕМ НАМ ЭТИ НИЩИЕ КРИШНАИТЫ!!! :))))))))

Олег Анатольевич, Или всё же послушаем Торсунова?:))))))))))))
Alja
Олег Анатольевич, Или всё же послушаем Торсунова?:))))))))))))

Да я слушал его в своё время.
#870228
DELETED ID 25485, 12-Окт-2016 15:24
женщину описывает Asc, Луна, Венера, узлы
чистых и в Астрологии нет, ну или очень редкие случаи
в основном смежные

Венера - внешнее проявление в обществе
Луна - внутренняя
Asc - манера поведения /роли относятся к Солнцу и 5 дому, не путать!/
узлы - её развитие

Древние греки делили женщин на 4 типа:

1. Дочери Афины. Умна, холодна, рассудительна, склонна к науке
2. Дочери Геры. Отличная домохозяйка.
3. Дочери Афродиты. Делает ставку на свою красоту и сексуальность. Манипулирует мужчинами, сводит мужчин с ума.
4. Дочери Фурии - ведьмы



стадия развития:



4 типа людей, как мужчин, так и женщин:



Солнце восходит на Востоке - женщины востока
Солнце заходит на Западе - женщины Запада

Михаил, Гавриил, Рафаил, Уриил
Север, Юг, Запад, Восток
Огонь, Земля, Вода, Воздух
Индуизм, Иудаизм, Ислам, Христианство



женская сила в:



брак:

#870268
, 12-Окт-2016 16:45
Эх, как же мне нравится Владимир Познер.. Вот такому мужчине я бы подчинилась. Он мне даже в свои 83 года нравится. И нравился всегда.:)
Елена Сахарова
Только партнерство, Олег!

Елена, так вот партнёрство тоже на взаимном подчинении строится. Я подчиняю свои интересы во благо партнёра , а он подчиняет свои ради меня.
+1
Не-а , партнерство - тоже вертикальная структура.
#870278
Своего рода. Но подчинение подчинению рознь. Абсолютное подчинение, сильно отличается результатом от подчинения с целью эффективного решения задач. Задач семьи, рода, бизнеса. Гладкостью равноправие не отличается, требует тонкой со-настройки и также не статично, но на выходе мы имеем уже двух зрелых людей. Людей с независимым мышлением, которые перестают претендовать на свободу и волю других в угоду себе. Они свободны.
#870299
, 12-Окт-2016 18:03
+1
1. Дочери Афины. Умна, холодна, рассудительна, склонна к науке
2. Дочери Геры. Отличная домохозяйка.
3. Дочери Афродиты. Делает ставку на свою красоту и сексуальность. Манипулирует мужчинами, сводит мужчин с ума.
4. Дочери Фурии - ведьмы
==================================

Я вот думаю, к чему лучше склониться к 1 пункту или 4-му..
#870344
+2
Может миксануть?)
#870347
, 12-Окт-2016 18:59 (ответ на #870344)
+1
)) Ну, тогда, что мелочиться, берем все 4!)
Виктор Масайлов
Не-а , партнерство - тоже вертикальная структура.

Оппаньки, горизонт у нас тепарь вертикальный... Прикольно
#870360
, 12-Окт-2016 19:14
+3
Олег Анатольевич Гусаимов
Елена, так вот партнёрство тоже на взаимном подчинении строится. Я подчиняю свои интересы во благо партнёра , а он подчиняет свои ради меня.

Наконец-то добрались до главного! )))
Олег, многие Ваши темы просто пропитаны вселенской тоской по "лунной" женщине. Как верно заметил Виктор, женщина представляет Инь, мужчина Ян. Но ведь нельзя забывать, что кроме борьбы, есть еще и единство противоположностей, что одно всегда перетекает в другое, поэтому подчинение инь-женщины весьма спорное. Женщина управляет мужчиной еще как! Только по-другому, скрыто. И мужчина подчиняется сам того не замечая. Проблемы начинаются, когда женщина начинает управлять мужскими методами. Поэтому для гармонии в паре нужно взаимное подчинение.
Что касается возврата к жизни по Ведам, то назад пути нет. Развивается мир или деградирует, вопрос из области стакана с водой - с какой стороны посмотреть. Кажется, что цивилизация в целом деградирует, но при этом развивается каждая отдельная личность. То, что женщины стали социально активными, вышли за пределы кухни - лишь изменение условий игры, их усложнение. Ну ладно раньше женщина занималась домашним хозяйством. Теперь при наличии удобств в квартире и бытовой техники чего дома делать целый день? Даже сидящие в декрете женщины сейчас пытаются чем-то себя занять.
Сейчас полетят тапки с помидорами, но я выскажу ИМХО по этому поводу:
Началом феминизма считается конец 17 в., когда Прозерпина шла по Раку (вертикаль). Ну или "политкорректно": когда фиктивная точка с определенным циклом и приписываемым ей свойствам владычицы подземного мира находилась в Раке. Вторая волна феминизма была когда Прозерпина шла по Весам (горизонталь). Институт семьи и брака прежним уже не будет. И это не есть плохо, это необратимые изменения условий, эволюция. Но мужчинам проще тосковать о прошлом и управлять безграмотной женщиной, которой место на кухне, чем более развитой и социально активной. Самому расти не хочется.

Юпитер, кстати, экзальтирует в Раке, во владениях Луны. Знания, вера, да и социум процветают под лунными энергиями, несут силу луне. Женщина всегда была Жрицей, ВЕДьма. Пока мужчины не заграбастали ее знания, отправляя ее на костер. Сотни лет мужчины уничтожали лунные энергии женщины, причем именно на территории Европы. Чего теперь ждать от "западных" женщин? Мужчины пожинают лишь то, что сеяли.
А вот во владениях Солнца, во Льве, экзальтирует Плутон. С момента его открытия еще не прошел полный оборот. Люди не научились управлять этими энергиями. Поэтому под мужским-янским принципом процветают войны и убийства, разрушения кормят Эгоизм. Борьба за власть тоже отсюда. Так что большой вопрос женское ли непослушание причина всех мировых бед. )))
Не ищите власти над женщиной и она не покажет вам свою темную сторону ))))
#870365
, 12-Окт-2016 19:19
+1
Пелена
Женщина управляет мужчиной еще как!

Да с удовольствием, но только по-женски, по-иньски.
#870368
, 12-Окт-2016 19:22
Пелена
Не ищите власти над женщиной и она не покажет вам свою темную сторону

Не ищите яньских методов общения с мужчиной и он не покажет вам свою темную сторону.
#870378
, 12-Окт-2016 19:33 (ответ на #870368)
+2
Хммм, а где у Солнца темная сторона? )) Тут какой-то другой вариант развития событий. Или взорвется, или погаснет.
#870524
, 12-Окт-2016 23:25 (ответ на #870378)
Пелена, мои аплодисменты!!!
Пелена
но при этом развивается каждая отдельная личность. То, что женщины стали социально активными, вышли за пределы кухни - лишь изменение условий игры, их усложнение. Ну ладно раньше женщина занималась домашним хозяйством. Теперь при наличии удобств в квартире и бытовой техники чего дома делать целый день? Даже сидящие в декрете женщины сейчас пытаются чем-то себя занять.

Смотря что мы будем вкладывать в понятие "развитие". Развивается человек в собственных детей и никак иначе. Если считать, что человечество развивается через технику (авто, компьютер, телевидение, авиация и т.д.), то это есть великое заблуждение . Развивается техника, а не человек...А вот показателем нашего развития - являются наши благочестивые детки...
#870724
, 13-Окт-2016 13:44 (ответ на #870396)
+2
Не совсем. Техника и не только (цивилизация, уровень жизни) развиваются и высвобождают время, необходимое личности на развитие. Если человек целый день гнет спину в поле ему не до мантр вечером будет. Открытие высших планет и включило такой резкий скачок.
Развитие человека не только через детей. Через детей скорее рода в целом. А личность развивается в основном через отношения, начинает во всяком случае. Нельзя считать себя провсетленным Гуру, если ты считаешь всех уродами. И уединение где-то в горах при этом не поможет. Нельзя постичь любовь в одиночестве.

Впрочем, есть мнение, что блага цивилизации и отсутствие борьбы за выживание ведут как раз к вырождению. Возможно. Не все видимо используют высвободившееся время на духовное развитие.
#870449
, 12-Окт-2016 21:34
+2
Пелена
Женщина управляет мужчиной еще как! Только по-другому, скрыто. И мужчина подчиняется сам того не замечая.


А вот когда женщина управляет мужчиной, даже делая вид, что подчиняется ему, а мужчина, замечая это оборочавает эту власть на неё саму и управляет ситуацией в целом, как бы за кадром - вот это высший пилотаж для мужчины в современном обществе :) :) :)

П.С. И будет нам щщщасця
#870726
, 13-Окт-2016 13:48 (ответ на #870449)
Когда же уже будет! ))))
Это уже нечто выше управления-подчинения. Скорее всего после "точки слияния", когда пара перестала что-то делить и стала единым целым.
#870485
, 12-Окт-2016 22:29
Олег Анатольевич Гусаимов
Развивается человек в собственных детей и никак иначе.

Олег Анатольевич, растолкуйте поподробней, что это значит?
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑