в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блоги (обзор сайтов портала)

Чеширский кот, 21-Окт-2016 16:20, 4554/45

О системах астрологических домов

Когда начинающий астролог сталкивается с понятием "дома гороскопа", думаю, он испытывает

некоторое недоумение. А какую же систему домификации выбрать?

Оно и понятно.

Последователи С. Вронского и С. Шестопалова уговаривают использовать дома Коха - как

самую современную, а значит и самую верную систему домификации. Ученики Левина и еще

огромное количество авторитетов со всего запада насмерть стоят за домификацию по

Пласидусу.

Кроме того, на современном этапе применяют системы Региомонтана и равнодомные системы.


Цель этой статьи - рассказать, что же это такое - дома. И провести сравнительный анализ

точности различных систем домификации.


Итак.

Для наблюдателя, стоящего на Земле, Солнце описывает вокруг Земли круги с циклом:

1. Годовой цикл - связанный с вращением Земли вокруг Солнца;

2. Суточный - связанный с вращением Земли вокруг своей оси.


Очень давно 6000 лет назад и даже раньше годовой цикл Солнца решили разбить на 12 равных

отрезков, и их назвали - Знаки Зодиака.

За начало этого разбиения приняли момент весеннего равноденствия и первым знаком стал

Овен.


Гораздо позже, где-то в 1 веке до нашей эры, по принципу Зодиака решили поделить на 12

равных частей и оборот Земли вокруг оси. Это и есть первоначальный смысл наших "Домов".


Здесь следует отметить, что Зодиакальное разбиение имеет место в плоскости эклиптики.

Для тех кто не знает скажу, что плоскость эклиптики не совпадает с плоскость экватора .

и на современный момент составляет угол 23.5 градусов с плоскостью экватора.


А вот разбиение на дома привязано к экваториальной системе отсчета.

Землю, как дольки апельсина разрезали по меридианам через каждые 30 градусов.

Это важно! И прошу не путать. Так, как в Зодиаке положение учитывается относительно

эклиптических координат. А по экватору - используют понятие - прямое восхождение (ПВ). На

эклиптику делаются проекции куспидов по законам геометрии.


За начало экваториальной системы отсчета принят все тот же момент весеннего

равноденствия. Почему?

Два раза в год, в дни осеннего (22–23 сентября) и весеннего (20–21 марта) равноденствий,

Земля поворачивается к Солнцу таким образом, что солнечные лучи отвесно падают на

экватор. И тогда на всём земном шаре — на полюсах и на экваторе, в умеренных широтах и в

тропиках, — продолжительность дня и ночи становится одинаковой.


Это весьма знаменательный период.

В самом деле, если день равен ночи, то и деление на дома (дневные и ночные) должны

совпадать. И мы должны получить экваториальное и Зодиакальное разделение на 12 равных

частей.


Это теория. А теперь часть практическая.


Автором на дату 20.03.2016 в программе Zet был рассчитан гороскоп.

После совмещения АСЦ с 0 Овна в колонке данных были высвечены значения долгот и ПВ

куспидов домов.


Автор программист и знает, что все современные астрологические программы используют

единый движок - швейцарские эфемериды. Поэтому точность всех программ одинакова.


Что удивительно.

Во первых, Солнце на момент совмещения АСЦ с 0 Овна вошло в Овен на 4 минуты.

Во вторых, при данных 0N 0W +0GT совмещение АСЦ с 0 Овна пришлось на время 6:07:07.

В третьих, автор перебрал все системы домов, доступных Zet и получил результаты:


Все системы домификации поставили АСЦ в 0 ПВ и МЦ в 270 ПВ.

А вот в промежуточных домах ни одна из систем не дала ожидаемого результата - 30, 60, 90,

и т.д.


Причем, минимальное расхождение с ожидаемым результатом имели равнодомные системы от АСЦ

и МЦ - около 2.5 градусов.

Наихудшие результаты, причем на равных, показали системы Пласида и Коха - 5.5 градусов!


Когда я изменил широту на 45 градусов, по Коху и Пласиду начались чудеса. Расхождение до

15 градусов. С чего бы это? День то равен ночи на всех широтах!


Выводы.

Для астрологических целей есть смысл смотреть 2 карты - равнодомная От МЦ и от АСЦ.

Для целей предсказания смотреть равнодомную от МЦ.


Системы Коха и Пласида - попытка объединить 2 карты в одну. И попытка, как видите, не

очень удачная. С точки зрения точности они равноценны.


Астрологические программы не так точны, как хотелось бы!
тип вывода ветки
+2
У меня нет кольца с бриллиантом, живу и не парюсь...
#874182
, 21-Окт-2016 17:24
Приятно что хотя бы не называют людей коховцами или плацовцами.Равнодомка рулит!А еще лучше полнознаковая система для анализа карты.
#874198
, 21-Окт-2016 17:56
Статья понравилась. Но мне удавалось ректифицировать карту по аспектам к куспидам минорных домов Плацидуса - более менее куспиды получаются точные
#874203
, 21-Окт-2016 18:13
А я в статье и не пытаюсь кого либо агитировать в пользу равнознаковых домов. Это чистый эксперимент и результаты. Теперь стала понятна рекомендация астрологов считать планету в 5 градусах от куспида уже с следующем доме.
+1
Если очень нужно и важно, то я на дату рождения прикидываю Коха, Плацидуса, равнодомную. Та, которая работает, ту и применяю.
#874213
DELETED ID 14359, 21-Окт-2016 18:34
+1
Если автор "программист", пускай, в Excel пересчитает?

3-4 секунды от градуса максимум разницы обычно...


О чем заметка была, я не понял?
#874223
Я так понял, Вы у нас программист!?!
Тогда считайте сами. То, с чем не согласны.
#874232
DELETED ID 14359, 21-Окт-2016 18:54 (ответ на #874223)
Чеширский кот
Тогда считайте сами. То, с чем не согласны.


Не согласен с чем?

У Вас, там, ёжик заблудился...

Вас не Игорёк кличут случаем?

Уж, больно манера за подачу материала мне знакома.
#874238
Сергей Николаевич Коваленко
3-4 секунды от градуса максимум разницы обычно...


От градуса чего.
Пример расчета.

Я сильно сомневаюсь, что вы в excele сможете написать расчет домов по Пласиду.
#874240
DELETED ID 14359, 21-Окт-2016 19:04 (ответ на #874238)
+2
Чеширский кот
Я сильно сомневаюсь, что вы в excele сможете написать расчет домов по Пласиду.


Так сомневайтесь дальше, Игорёк.

Второй заход штолле?

И кто такой "Пласид"?
#874224
И причем тут ексель. Я о программах астрологических говорил.
#874244
, 21-Окт-2016 19:12
+2
Сергей Николаевич Коваленко
И кто такой "Пласид"?

Пласидо Доминго)) а может Плачидо? Все промежуточные дома работают в Плацидусе, реже в Кохе, на наших широтах естественно. От Мс, от широт видимо зависит...
#874248
DELETED ID 14359, 21-Окт-2016 19:16 (ответ на #874244)
+1
Тимур Акубардия
Пласидо Доминго))


Тимур, спасибо за то, что дал наводку!))

Опера "Паяцы" Верди. :)
а какую вы предпочитаете систему?
#874254
, 21-Окт-2016 19:26
?????? БРЕД!
#874256
DELETED ID 14359, 21-Окт-2016 19:28
Чеширский кот
??????


Тоже количество вопросительных знаков, как, и у Игорька было в одной из публикаций.
#874258
, 21-Окт-2016 19:30
Вы меня заинтриговали. Что за Игорек?
#874259
DELETED ID 14359, 21-Окт-2016 19:35
+1
astropro.ru

Господа читатели, а Вы сами гляньте в микроскоп на манеру дробить текст на абзацы, на зацикленность, на прионы в сером веществе...

Sapienti sat.
#874260
Спасибо за ссылку. Пойду считать вопросительные знаки у Игорька.
Сергей Николаевич Коваленко
на манеру дробить текст на абзацы


Типичный стиль веб страницы.
Не ищите черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.
#874261
DELETED ID 14359, 21-Окт-2016 19:45 (ответ на #874260)
Чеширский кот
Не ищите черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.


И обратите внимание на манеру уходить в отрицалову. Как у рецидивиста "Кирпича" в исполнении Садальского...

А на картинке-то кот не "черный", заметьте? ;)
#874453
, 22-Окт-2016 06:46
Уточнение от
Maxz McGlotten, вчера в 22:32
Солнце и Asc в 00*00'00.00" Овна на экваторе будут только на восточной долготе 24*35'48.38" в 04:29:03 UTC-0.
Приятно узнать, что домарные системы привлекают даже чеширских котов:)
#874517
Дело в том, что я пишу астрологическую программу, свободную от платных эфемерид.
Поэтому все проверяю и перепроверяю. Я нашел свободный движок и под Линукс, и под Окна. И буду писать на его базе.
А попутно, хотелось просветить некоторые вопросы. Один из которых - "Дома"
#874521
, 22-Окт-2016 13:17
+2
Чеширский кот
Системы Коха и Пласида - попытка объединить 2 карты в одну.

Если можно, поподробнее - какие карты пытаются объединить?
И еще такой вопрос: может ли меняться алгоритм расчета домов в зависимости от дневного и ночного рождения?
Я из своей практики заметил, что при дневном рождении лучше результаты в Кохе, а при ночном - в Плацидусе.
#874523
, 22-Окт-2016 13:45
А можно уточнить, что за свободный движок и под Линукс, и под Окна?
#874530
Была в свое время программа Astrolog.
Движок ast54src.zip
#874533
На этом движке Марикуца написал программу GERMES.
#874538
, 22-Окт-2016 14:35
Astrolog существует и сейчас, текущая версия 6.10 (март 2016). Но он так же использует швейцарские эфемериды, которые бесплатны.
#874541
Astrolog 80х годов имел собственный движок, который я Вам и указал.
Швейцарские эфемериды бесплатны не для коммерческого использования.
И Zet и Sotis, и многие другие коммерческие программы используют швейцарские эфемериды платные.
#874545
, 22-Окт-2016 14:56
За типы лицензий SWEPH я в курсе, просто Вы не указали что пишете коммерческое ПО.
#874549
просто Вы не указали что пишете коммерческое ПО

:-)
Времена такие. А кто сейчас даром пишет?
Для Пингвинов будет даром. Но если писать в Qt4, оба варианта работают. :-)
#874548
, 22-Окт-2016 15:06
Если сравнивать Astrolog со SWEPH, то на мой взгляд лучше использовать sweph версий старше 2.0.5 (пофиксено много ошибок, которые шли еще с ранних версий) и не Zet и Sotis, а swetest.
#874562
"sweph версий старше 2.0.5 (пофиксено много ошибок, которые шли еще с ранних версий)"

Возможно, Вы правы. Тут надо проверять.
Но я сегодня вошел в страницу Зет, там есть онлайн режим. И ввел все те же данные - начало статьи.
Результат остался прежним. :-(

Вот я в статье и хотел показать результаты работы программ на тудэй.
И услышать хоть один здравый отклик - программы врут, а вот Кох на самом деле.... и т.д.
#874567
, 22-Окт-2016 15:38
Написал в ЛС
#874694
, 23-Окт-2016 07:33
Мне в личной почте кое что разъяснили. Произошла путаница в моем понимании равнодомной от МЦ системы.
То, что я в выводах писал о равнодомной от МЦ следует исправить на систему Зариэля (или аксиальная).
Эта система полностью соответствует символизму деления оборота Земли вокруг оси.
В Zet расчета домов по системе Зариэля (или аксиальная) нет, а зря.
#875132
, 24-Окт-2016 02:48
Хорошо бы это было так и Коха можно было бы "выкинуть". А то лично мне больше нравится натальная карта в равнодомной, а не в Кохе, где аж по 110 и 8 градусов есть у меня дома, и интерпретация в равнодомной более позитивная лично для меня. Даёшь больше разоблачений Коха и Плацидуса!
#875139
, 24-Окт-2016 03:26
Кох-Плацидус говорите..
Проводили эксперимент: давали точное время рождения и различные события для ректификации карты. Затем предлагали астрологам ( работавшим по своим методикам и техникам чтения карт - Кохе и Плацидус) рассказать, что произошло в жизни человека в такой-то год, какие важные и судьбоносные события. Если личность, психотип, характер и возможности еще более-менее совпадали, то ни астролог НЕ ДАЛ ХОТЬ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ВЕРНОГО ОТВЕТА на откатанные назад события, перечисляя всевозможные события.
Когда им уже раскрыли карты и рассказали, что же произошло, то последовало: Ага! Вот видите, действительно, вот эти и эти аспекты указывали на эти события!
Это я к чему. Все подтягивается, подгоняется задним числом под реализацию событий. А вот в прогностике - вещи еще более неоднозначно-определенной степень вероятности событий может колебаться от 20-30% до 80-90% попаданий по одному и тожу же астрологу!
Здравствуй,котик:), никого последователи Вронского и Шестопалова не уговаривают, зачем им это нужно, это не нужно и левинцам и глобовцам.
Любая домарная система имеет свои особенности построения, поэтому астролог самостоятельно выбирает определенную домарную, принцип построения которой отвечает его требованиям или требованиям его школы - чаще всего выбор учащегося астрошколы это выбор его мэтра:
На практике и чаще всего выбор домарной системы - это дань выбору того мэтра, в школе которого астролог получает образование, при этом учащийся на долгие годы становится ярым защитником выбора домарной системы своего первого преподавателя и ярым ненавистником иного мнения, но это уже описание поведения заимствованного из мира животных:)
Не всем известны отличия (например!) системы Коха от системы Плацидуса, в этих отличиях и заключен ответ на вопрос о различиях в домарных системах.
Работают в Астрологии все домарные системы, на предпочтения астрологов влияет много факторов, но это не повод вести бесконечные споры на тему: чья система лучше!:):):)
Нет вражды между Кохом и Плацидом, так как нет особых различий по домарным системам Коха и Плацида,обе системы родственныеи принадлежат одной группе (враждуют только по неразумению сами пользователи этих домарных систем):
1. Системы эти родственные, принцип построения общий, но одна моложе и точнее (Кох), вторая старше, но менее точная (Плацид), но они родственные!

2. Критерии отличия этих двух родственных домарных систем:
1) возраст
2) точность куспидов

3. Но спор, часто наблюдаемый между астрологами (в частности о том), что Плацид или Кох лучше - не имеет никакого смысла, они не имеют различий в построении, это две родственные домарные системы, одна старее, другая уточненная и моложе.
Кто хочет, тот пользуется более старой, кто хочет, тот пользуется более точной и более молодой Кохом.
Не исключаю, что может возникнуть еще более точная домарная система "Другая", любой прогност предпочтет более точную и более новую домарную систему однозначно, если ему разрешит мэтр
его астрошколы:):):)
На самом деле, чтобы здесь не писали, но левинцы будут работать в Плациде, шестопаловцы в Кохе,
....цы в Региомонтанусе, ....цы в равнодомкеи т.д..
В чем мэтры сами работают, в том и будут работать их ученики, мэтры изменять, однажды выбранной домарной системе - не будут, иначе придется переписывать книги, а на этот подвиг вряд кто готов....
Поэтому, господа, к чему споры, если ежегодно армия левинцев, глобовцев, шестопаловцев и др., пополняется и пополняется, вливаясь в ряды своих братьев по астрошколе, они будут дружно и с пеной у рта провозглашать ту домрную систему на которую их подсадили...
Чья астрошкола выпускает большее число последователей ежегодно, у кого ежегодные наборы выше, тот и победит в споре "какая домарная система лучше", но победа будет добыта числом преобладающих выпускников:)
#876198
, 26-Окт-2016 15:45
Татьяна Курчина астролог, СПбАА
но победа будет добыта числом преобладающих выпускников:)


Вот в этом и беда. Астрологи тупо и не вдаваясь в тонкости что то используют.
Поэтому и имеем
Олег Фесенко
А вот в прогностике - вещи еще более неоднозначно-определенной степень вероятности событий может колебаться от 20-30% до 80-90% попаданий по одному и тожу же астрологу!
#876479
, 27-Окт-2016 09:00
Специально для тех, кто не понял о чем статья, привожу отрывок из книги Д. Куталева.

Куталев приводит алгоритм расчета:

"СИСТЕМА ПЛАЧИДО ТИТИ:
а) вычисляем RAMC, MC и Asc (см. Предварительные расчеты).
б) определяем прямое восхождение домов:

H11 = RAMC + 30°; H12 = RAMC + 60°;
H2 = RAMC + 120°; H3 = RAMC + 150°."


Беру данные Zet на 20.03.2016 4:29:03 для 0.00N 24*36'E
При этом, имею АСЦ=0* Овна=Солнце

Zet показывает ПВ 11 дома Н11=295*55'
Вычисляю RAMC=Н11-30*=265*55'

Zet показывает ПВ 12 дома=325*34' Должно быть 265*55'+60*=325*55'
Zet показывает ПВ 2 дома=34*27' Должно быть 265*55'+120=25*55'
Zet показывает ПВ 3 дома=64*05' Должно быть 265*55'+150=55*55'
#876523
, 27-Окт-2016 11:25
#876533
DELETED ID 14359, 27-Окт-2016 11:41
#876542
, 27-Окт-2016 12:02
+1
Ну вот мы и разобрались. В 9 версии Зет, как видим, используется исправленная версия 2.05 швейцарских эфемерид.
А врут Зет онлайн и моя более старая версия Зет.
Придется обновить программу и пересчитать все заново.
Всем спасибо.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑