Коты и кошки любят гулять и ходит налево, а коты ученые и днем и ночью по цепи кругом:) Любая хозяйка должна знать об этом и не беспокоит астролога.)) .

Оксана,
спасибо за хорар. Он ОЧЕНЬ убедителен в плане работоспособности высших планет. Второй день ищу, как бы решить его без Плутона... Кое-что нашла у Гриффина, например, но там всё получается окольными путями... Тут же одноходовка :)

Lunis, спасибо! именно для этого и привела этот пример

меня смущает, когда категорически отказываются учитывать высшие в хорарах...планета есть, но для меня ее нет)
т.е. транзиты высших мы ого-го как чувствуем (имеющие опыт транзита Плутона по личным планетам понимают о чем я), а в хорарной карте их нет...

септенер первичен, это однозначно, но есть карты,в которых без высших планет не обойтись.

Оксана Юнак
хорарная карта не статична, мы же смотрим основные сигнификаторы вопроса в движении,

Как в том анекдоте про теорию относительности. Из разговора двух зеков: "Вот ты сейчас по камере ходишь? А относительно тех, кто на свободе, ты сидишь." Такая вот динамика в хораре относительно динамики в транзите, хорар статичен относительно транзита.

Оксана Юнак
т.е. транзиты высших мы ого-го как чувствуем

Высшие настолько мощно показывают свою работоспособность в натале, транзитах, что игнорировать их в хорарах.. не вижу логики.
Планеты не капризны. У них не бывает - тут работаю, а там не хочу, отдохну в сторонке.)

Оксана Юнак
кого из современных авторов Вы читали,и кто из них работает с Прозерпиной?

Не думаю, что кто-то знаменитый, уже не вспомню. Последнее, что помню, на окулусе рассматривали карту, Прозерпину взяли за управителя девы. Мне кажется, что Глоба ее тоже бы взял.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Есть понятие приоритетов.

Золотые слова, формулировка. С приоритетами понятно, непонятно только, когда переходить, как говорит Фроули, к следующему уровню пищевой цепочки. Например, в теме есть минимум трое, увидевших, что септенера хватает для ответа. Алексей Цацурин привел пример, как одно положение сатурна уже дает ответ на вопрос. Есть те, кому понадобился Плутон и следующий уровень Хирон, а Олег Анатольевич утверждает, что дело может быть и в минорных аспектах. Вот здесь начинается непонятное. Приехали. Так астрология никогда не придет к общему знаменателю.

Интересно, много астрологов ведет статистику своих персональных удач и ошибок в хорарах?

Хотя, когда читаю темы хораров, замечаю, что порой коллективное бессознательное все же приходит к общему знаменателю.

А в этом хораре про кошку, можно еще дополнительно посмотреть, чо управитель кверента в падении, т.е. очень переживает в 8 доме, в стрессе, лишен возможности действовать, а управитель дома стрессов меркурий, он же хозяин дня, сгорает и сам и его тень, при сильной позиции самой кошки и Луне без курса. Т.е. все это беспокойство беспочвенное и уже уходит. Опять же если следовать правилам Фроули и Русборна, то нужно найти прошлое, что же произошло? Два аспекта подходит на эту роль, если брать только септенер, соединение солнца и меркурия, аспект соединения Луны с венерой, но он плохо ложится на время.
Может кто-то напугал кошку или к ней пришла кошка (кот) живущая по соседству?
В любом случае, ситуация абсолютно спокойная и не заслуживает переживания, если по карте.

И еще одно замечание. Фроули любит антисы, особенно когда речь идет о животных. Если посмотреть на связку Солнце и Меркурий, их антисы, вместе в 30 градусе. Это имеет значение?

Lera
Высшие настолько мощно показывают свою работоспособность в натале, транзитах, что игнорировать их в хорарах.. не вижу логики.

Возражение может быть только одно, они работают по другому. В транзитах очень даже отмечаются, если есть показания натала. А вот в фирдарах и некоторых других вещах им нет места.

Согласно Елене Зимовец: "Сатурн не должен находиться в соединении с Асцендентом или в I доме. Если это условие не выполняется, то вопрос искажается или, когда Сатурн ретроградный, уничтожается. Как правило, некое невезение вмешивается и превращает первоначальный вопрос в не относящийся к делу. Многие астрологи этим условием пренебрегают."

zvezdochet
Так астрология никогда не придет к общему знаменателю.

А нужен ли этот общий знаменатель?...

zvezdochet
Возражение может быть только одно, они работают по другому.

Да, работают по другому. Сильнее. Если Марс это воин с ружьем, против которого еще можно посражаться, то Плутон это танк, который давит все что попадется на пути. Сопротивление бесполезно.
Поэтому, благодаря этой огромной силе действуют в транзитах даже на тех, кто не имеет натального аспекта. В меньшей мере, но весьма ощутимо.

zvezdochet
Как правило, некое невезение вмешивается и превращает первоначальный вопрос в не относящийся к делу.

Не обязательно невезение. При Сатурне в 1 вопрос снимается, перестает интересовать кверента. Это может быть связано с тем, что по делу появятся новая информация, которая уберет сомнения. Не факт, что негативная, может и позитивная. Помимо Сатурна есть еще планеты в карте, они тоже что то нам говорят.

Оксана Юнак
хозяйка вернулась между 18-19 часами.

Первый аспект Луны - ее трин с МС немногим более чем через через 1 градус, т.е. прогулка кошки (3-й дом,Луна) и цель хозяйки найти кошку соединяются в тригональном аспекте, т.е. без усилий.

zvezdochet
Согласно Елене Зимовец: "Сатурн не должен находиться в соединении с Асцендентом или в I доме. Если это условие не выполняется, то вопрос искажается или, когда Сатурн ретроградный, уничтожается. Как правило, некое невезение вмешивается и превращает первоначальный вопрос в не относящийся к делу. Многие астрологи этим условием пренебрегают."

Елена Зимовец замечательный компилятор астрологического материала разных авторов, у нее прекрасный, удобный сайт, где много полезного материала , но хорарная астрология не является ее специализацией, имхо.
Помню лет 7 назад в ее LiveJournal строили карты событий чемпионата мира по футболу и пытались определить победителя, она поделилась со мной "Спортивной астрологией" Фроули, за что ей большое спасибо!)

из современных хорарных авторов, которых стоит читать - Эпплби, Льюиса,Олешко,Фроули никто Прозерпину не учитывает.

zvezdochet
Если посмотреть на связку Солнце и Меркурий, их антисы, вместе в 30 градусе. Это имеет значение?

а смысл? они не являются сигнификатрами вопроса в этом хораре

zvezdochet
Возражение может быть только одно, они работают по другому. В транзитах очень даже отмечаются, если есть показания натала.

и как же по-другому?) например в этом хораре всё достаточно стандартно

Оксана Юнак
кто учил? и зачем нам тогда смотреть аспекты Луны, гнать ее до конца знака, или искать аспекты между главными сигнификаторами?

А вы у Ю.Олешко спросите про статичность хорарной карты?

Оксана Юнак
зачем нам тогда смотреть аспекты Луны,

Ну вы-то их никак не "гнали"..) Просто проигнорировали Луну,ограничиваясь сразу Венерой и Плутоном.

В карте Сатурн-ретро в 1-м доме уничтожает вопрос и Луна без курса..

Оксана, получается в этой карте вы отдаете приоритет аспекту с плутоном, а не сатурну в первом доме, снимающему вопрос? Почему? Получается вопрос, как сформулировала Ольга Николаевна о приоритете.

Показатель самой кошки не меняется, он в порядке,согласны? Учитывая это, а также показатели стресса хозяйки, который рассеивается уже имеем в виду, что ничего плохого не делается.

Удивительно, но практически никто не вспомнил о том, что в проверку радикальности хорара некоторые авторы учебников предлагают включать корреляцию с наталом кверента.
Я это слышала от Юрия Гаражи, но не помню на кого он ссылался.

Людмила Смирнова
А вы у Ю.Олешко спросите про статичность хорарной карты?

Людмила, а что Олешко сказал по поводу статичности хорара? Чтобы не искать.)

Оксана Юнак
хорар это один из прогностических методов

Капец!!! Хорар - это НАТАЛЬНАЯ КАРТА ВОПРОСА. Натал статичен, как утверждает Дараган.

Оксана Юнак
если интересно мнение К.Дарагана, он считает гороскоп статичным

Если позволите, всё же в рамках септенера.

По хорошему, по такому хорару, согласно Лилли, Машару, Эзре и пр., не стоит выносить суждение, поскольку "за" и "против" почти равновесны. По часу хорар радикален, по АСЦ не радикален, Луна неоднозначна, Венера "без курса", Марс "в лучах". В Кохе, в Региомонтане, в полнознаковой САТУРН во 2-м, поэтому он - не признак ограничений. Но, как говорится, "если нельзя, но хочется..."

АСЦ - тело кверента.
МАР - ум кверента - главный сигнификатор.
ЛУН - чувства кверента.
ВЕН - кошка - главный сигнификатор.

1. АСЦ в СКОРП - плохо.
2. АСЦ в 28* - поздно.
3. ЛУН без курса, но не препятствует.
"Любые дела будут идти с трудом (если только главные сигнификаторы не будут очень сильны), когда ЛУНА в свободном уходе. И все же кое-что она осуществляет и в свободном уходе, если находится при этом в ТЕЛЬЦЕ, РАКЕ, СТРЕЛЬЦЕ или РЫБАХ." /В.Лилли/
4. ЛУН в 6-м - плохо.
5. ЛУН с Алголь - плохо.
6. ЛУН в экзальтации - хорошо.
7. МАР в лучах А9 - хорошо.
8. МАР в 8-м - плохо, думает о гибели кошки.
9. МАР в падении - плохо, угнетён.
ВЫВОД: кверент - несчастнее трудно придумать.

10. ВЕН в обители - хорошо.
11. ВЕН без курса - плохо, сама не явится, брошенная и одинокая.
ВЫВОД: кошечка в целости, условно - в своём доме; МАР (кверент) от ВЕН (кошки) в 3-м - по соседству.

При холостом ходе планета может может вступить в аспект в пределах 3* следующего знака.
- МЕР в 16* РАКА соединится с МАР в 16* РАКА.
- МЕР в 3* ЛЬВА в секстиле с ВЕН 3* БЛИЗНЕЦОВ.
МЕР передаёт свет от МАР к ВЕН.

Александр, интересная версия, спасибо!

Александр Авдюшкин
- МЕР в 16* РАКА соединится с МАР в 16* РАКА.

но Меркурий до соединения с Марсом пройдет квадратуру с Юпитером, а это запрещение
либо Юпитер может собирать свет от Марса Меркурию, но что нам это даст? а где кошка, где Венера?)

Оксана Юнак
ничего сложного, если убрать эмоции, станет понятнее)

Но, Оксана, вы с таким задором отрицаете очевидное, что меня очень веселит, а какое веселье без эмоций))) Хорошо, ещё один пример. Хорар. "Уважаемый хорарный астролог, я зашла в тупик, не знаю, как мне быть. Такое ощущение, что я не живу, а топчусь на месте, никакой динамики в жизни, сплошная статика и серые будни.))) Скажите, когда же я, наконец - то, выйду замуж и жизнь моя наладится?" Ответ был такой, мол, выйдете замуж только через три года, а пока купите беговую дорожку и бегайте по утрам.))) Супердинамичный хорар!!!)))