Клеопатра Львовна
Не нравится - прошли мимо, как это делают нормальные люди.

Вот именно. Считаешь астрологию ерундой - занимайся психологией. Я же не пишу статьи на сайте психологов про указания на безбрачие в натале.

Не впадая в дискурс.
Лабковский, для меня лично, учитель манипуляциям на инстинктах и для инстинктов.
Кроме раздражения ничего не вызывает.

Оксана,

Оксана Юнак
как и автор статьи - психолог)

хотелось бы задать Вам вопрос.
Скажите, что по Вашему мнению проще: сделать успешным и довольным своей жизнью одного человека или сделать успешными и довольными своей жизнью группу людей, объединенных в коммерческое предприятие с целью получения прибыли, которая лежит в кошельках других людей и/или оседает в карманах конкурентов по бизнесу?

Дарья Владимировна Тележко
Галина пишет, что надо развиваться. Развиваться - не значит читать умные книжки и посещать семинары и снова и снова загружать информацией свой и без того перегруженный мозг. Развиваться значит, в первую очередь, назвать своими именами то, что с тобой сейчас происходит, признать свои ошибки, свою вину, если надо, и выстроить свою жизнь осознанно. Для этого не нужно много информации, и даже не нужно прогнозов. (Прогнозы -
штука серьезная, и нужны только тогда, когда они действительно нужны, а не по всякому поводу и без повода).

отлично, давайте на примерах, в теории всё очень красиво, развиваться надо….да
это из последних вопросов, которые пришлось разбирать:
1. мама спрашивала, сможет ли сын избежать увольнения, у него конфликт с начальницей
2. девушка задавала вопрос, брать ли кредит, сможет ли она его выплатить
3. подруга волновалась о внуке, тяжелые роды у дочери, выживет ли малыш…

Дарья Владимировна ТележкоА мысль-то, в общем, как я полагаю, простая: повернуться лицом к человеку, и его рассматривать в первую очередь, а гороскоп - во вторую. Не "впихивать" человека в узкое платье его карты, сшитое без учета самого человека. И тут без психологии никак.

Получается, без психологии никак? вместо разбора карты и анализа ситуации мне надо было бы поприседать маме, что эта кризисная ситуация дана сыну для его личностного роста и развития, что похоже,она ограждала его от трудностей, поэтому сейчас имеем то, что имеем … А в реале начальница банально выживает сына с работы, а он сопротивлялся.
Девушке сказать, что не надо на астролога перекладывать ответственность, а осознать, что вы не так в своей жизни делаете, не ту профессию выбрали, раз приходится влезать в кредит.
А бабушке посоветовать сеанс семейной терапии, родовые сценарии разобрать, что-то там не так, раз с ребенком такие проблемы…
...если бы меня клиенты послали куда подальше, я бы не удивилась, на их месте я бы сделала тоже самое… человек пришел к астрологу за ответом, а не за проработкой.

Прав Фроули, современная астрология перенасыщена психологией, вместо четких ответов на вопрос, которых ждут от астрологов.
«Когда-то человек, отправляющийся к астрологу, хотел (как король из нашей истории) конкретной и проверяемой информации. Сохранит ли мне верность жена, и при¬беру ли я к рукам ее денежки? Где моя заблудившаяся корова? Когда лучше всего напасть на вражеский замок? Будет ли осенью добрый урожай? В отличие от астрологов современных, астрологи прошлого делали четкие и проверяемые утверждения.»©

«Идефикс новой астрологии — процессы, происходящие у человека в голове. Традиционный астролог исходил из того, что клиент в целом представляет, что делается у него между ушей, и не знает лишь того, что происходит в окружающем мире, о чем ему и нужна информация. Мы же столь ориентированы на психологию, что внешний мир во многом утратил для нас значимость. Он ценится почти исключительно как пища для ума. Соответственно, огромное внимание уделяется настроению клиента.» ©

Светлана Соина
Могу и хочу - это разные вещи. Как и "Не могу" и "Не хочу".
А пока Вы "не психолог" и "не астролог" - и говорить больше и не о чем.
И не маркетолог точно.

Это вы Галине адресуйте, а то у вас двойные стандарты. Вы называете психологом человека, который сам себя так назвал, не имея ни соответствующего образования, ни авторитета в этой сфере. Если я не дипломированный психолог, я не берусь за психологическое консультирование, даже подругам даю советы с осторожностью.

Галина, великолепный вопль о ситуации в астрологии!
Да только вряд он кому поможет.
Всегда будут астр-олухи- недоучки, схватившие малюсенькую часть знания и возомнившие себя магами, это еще со времен Древнего Египта известно. Но там таких астр-олухов плетями били, а сейчас это не политкорректно. xD
И всегда были и будут люди, которые хотят, чтобы кто- то решал их проблемы, а не они сами. От таких «психологических вампиров», как я их называю, надо просто отстраняться, а не тратить энергию на ругань, что они не хотят развиваться. У каждого клиента «свой» консультант.
Еще одна беда российской астрологии, в том, что она долгое время была под запретом, и появилось, как вы пишете иного псевдо-гуру. Это – порочный круг.
Могла бы еще написать, как определяется политика издания книг по астрологии у нас, но это уже другая тема

Светлана Соина
Консультант и эксперт по стратегическому маркетингу и корпоративному управлению в 20-летним стажем работы в десятках предприятиях и сферах среднего и крупного бизнеса, включая производственный и федерального значения. Просто констатация факта, отраженного в резюме и трудовой книжке.
А теперь следующий вопрос.
Как Вы полагаете - специалист подобного уровня гипотетически может обладать ценными практическими знаниями о том, как достичь успеха в той или иной сфере деятельности? Не обладая дипломом психолога?

копирую сюда, т.к. ссылки "написать ответить" нет
я понимаю вопрос мне, да?
это индивидуально, можно иметь большой стаж и быть плохим специалистом, не примите в свой адрес
а можно иметь малый стаж, и быть профи в своей работе
то же самое с/без диплома психолога
есть люди от природы психологи, а иным и диплом не поможет
я ответила?

Светлана Соина
Как Вы полагаете - специалист подобного уровня гипотетически может обладать ценными практическими знаниями о том, как достичь успеха в той или иной сфере деятельности? Не обладая дипломом психолога?

Академик Рамзан успешно Чечнёй управляет
Так что все возможно

Надежда Бродникова
Еще одна беда российской астрологии, в том, что она долгое время была под запретом, и появилось, как вы пишете иного псевдо-гуру. Это – порочный круг.
Могла бы еще написать, как определяется политика издания книг по астрологии у нас, но это уже другая тема

Помню " Оракул " был приличным астрологическим изданием .
Во что сейчас превратился ?

Если свести всю суть статьи к чему-то краткому, то она скорее должна быть обращена не к клиентуре астрологов, а к тем, кто себя к таковым (к астрологам) причисляет.)

Развитие не помешает никому. И если ты сам не паришься по поводу "когда я выйду замуж/спасусь/выиграю в лотерею и т.п.", то и аналогичные вопросы клиентов будешь способен воспринимать адекватно и соразмерно собственному восприятию бытия.

Поэтому, признать астрологию злом, мешающим развитию кого-либо, неверно, как минимум, в отношении степени эволюционирования самих астрологов...в людей разумных. ))

А вот данное утверждение, скорее больше говорит о каких-то собственных страхах "ограничения".

"Пара слов о заявлениях Гуру от астрологии типа: чего в карте нет, того не будет. Будет. Еще как будет. Человек не застывшая и замершая субстанция. Он меняется ежесекундно . Если есть большие внутренние подвижки, в какой-то момент карта как бы стираетя. И в принципе становится возможным все. Но , как правило, когда ты подходишь к этому уровню, ты начинаешь просто проживать каждый день с радостью и великим любопытством. Ты принимаешь абсолютно все,что происходит."

Не умирать не пробовали? )

Откуда эта слепая уверенность, что поверхностных скребок умом по чьей-то карте, включает уровень видения чужих вероятностно-событийных линий со степенью достоверности, выходящей за теорию вероятности слепого угадывания? Ограничены все, даже астрологи в своем узколобии в попытках поразить клиента угадыванием неких стандартизированных для общей массы человечества событий. Любой наблюдательный и опытный астролог/врач/водитель и т.п. способен предугадать "типичное" развитие ситуации, чтобы прослыть человеком "знающим". ))

В картах есть все ваше РАЗВИТИЕ. Вы не утоните, коли суждено получить пулю в лоб. Степень сладостно-счастливой идиотии с которой вы эту смерть встретите или примите не изменит самого факта отбытия на тот свет. Все остальное, что в промежутке между точками входа-выхода настолько вариативно, что диапазон своей "ограниченной свободы" мало кто проживает даже на 10-20%. Любой гороскоп на десяток размеров вместительнее, чем жизнь его обладателя.

Но все же некоторые вещи с некоторыми людьми никогда не случатся...просто потому что пространственно-временная модель динамики не сведет вместе некие динамическо-сюжетные линии, способные породить какие-то определенные вещи и события. Ну не каждому дано выигрывать в лотереи, просто потому что они в силу разных причин никогда не встретят киоск, где их продают. )

Мария Сизова, когда я говорила что астрология - не математика, я не имела в виду, что в астрологии не используется математика. Еще как используется, особенно использовалась раньше при расчете гороскопа с помощью эфемерид (сейчас с компьютером - меньше). Я имела в виду, что нет такой четкой последовательности действий, как в математике и других естественных науках, позволяющих прочитать ТЕОРИЮ и идти, сверяясь с материалом по уже проложенному КЕМ-то пути, а не набивать себе шишек, не бродить в потемках, и не бросаться из одной крайности (= теории)в другую. В астрологии же сейчас РАЗБРОД И ШАТАНИЯ во всем, что ни касается точных расчетов, а касается тех или иных методов.
Сегодня с удовольствием слушала Израителя и он ясно говорит, например, что у А.С. Пушкина - куча гороскопов, составленных разными МАСТИТЫМИ астрологами-профи, но у всех получается разное время рождения поэта. Отсюда он делает вывод, что ректификацию делать при неопределенности в 24 часа не имеет смысла!!! А ведь астрологи делают, и не единицы! И где уверенность в достоверности таких гороскопов?
Еще я говорю об утраченной в западной астрологии преемственности. И нет здесь джентельменского набора НАБОРА определенных инструментов, о котором Вы говорите! НЕТ ДАЖЕ ОДНОЙ ОБСТОЯТЕЛЬНОЙ теоретической книги, в которой как в букваре начинающим можно было бы прочитать не о эзотерике (Бог с ней, с недоступной сирым и убогим науке), а о простейших основах астрологии. Взамен есть у каждого автора свой взгляд на азы астрологии! Копайся, читай, ищи рациональное зерно, может быть что-нибудь и нароешь, если хватит АДСКОГО терпения рыть! И если ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ повезет, то найдешь СТАРОГО ДОБРОГО и ОЧЕНЬ УМНОГО астролога, который тебе популярно, без психологических (НА это, слава Богу, есть достаточно неплохие учебники по ПСИХОЛОГИИ)и кармических (в КАРМУ верит не так уж много астрологов),объяснит, что к чему. Но это при условии, что ты еще и живешь в большом городе (например, в Москве), где есть, из кого выбрать тебе учителя!
Например, я начала разбирать в классике знаки, видящие друг друга и возник вопрос: по всем параметрам Овен и Дева должны не видеть друг друга, но Абу Машар считает, что они видят друг друга. Почему такое исключение, ведь это не опоясывающие знаки? Может кто-то доступно объяснит?
И практически во всей ТЕОРИИ вопросы, вопросы, вопросы... Где последовательный материал?
И чем тогда пользуется современный астролог?
Поэтому считаю статью очень даже актуальной! Только, конечно, надо парировать по существу, а не доходить до упреков и обвинений.

Галина, хорошая статья, мне понравилась . На "подумать", кто готов и подискутировать. Хороший резонанс дала статья. Значит жизнь кипит.)

Мария Сизова, Вам очень повезло, что вы лично знакомы с Израителем!
Но ОЧЕНЬ не хотелось бы в натал включать Лилит, кармические аспекты и транссатурны (высшие планеты, работающие больше в мировой астрологии, как и их циклы) Хотелось бы обходиться иным джентельменским минимумом: септенером, птолемеевскими аспектами и еще массой мало изученных нами классических методов, прогнозы согласно которым были точны, а не растекаться мыслью по древу...
Кстати, Израитель сказал почти дословно, что до сих пор очень эффективен метод ректификации с использованием одного события, когда удается соотнести с событием транзит высшей планеты (или хотя бы начиная с Сатурна) по углу гороскопа. Например, транзит Урана по МС или ИЦ, если известно, что он происходил в определенное время, очень сильно подтверждает
правильность выбранного момента времени для данного метода ректификации. Вам этот метод знаком? Я не совсем его поняла. Поясните, если можно.

Оксана Юнак, можно и Вам вопрос? В ВШКА, как я поняла некогда популярный метод ректификации Айзина уже не так в фаворе, как раньше? Как я знаю, Вы этим методом активно пользуетесь? Вас в нем все устраивает? На мой взгляд он уж очень перенасыщен всевозмсожными большими и малыми аспектами!!!

Статья Галины, конечно, "полный бред", но как всех подорвало-то! Никак не могу понять, почему любая попытка критики формальной астрологии (заметьте, не самой астрологии, а формального подхода в консультировании) вызывает такой яростный протест? Получается, у многих астрологов и сочувствующих, которые здесь написали гневные и язвительные комментарии, нет никаких претензий к себе, например, или к каким-то методам или к каким-то тенденциям в астрологии (кроме нападок на психологию, как на козла отпущения)? Все бело и пушисто у нас в астрологии? То есть, если б не лезли всякие со своей психологией, то было бы идеально? Достаточно, например, сказать человеку, что брака не будет, и все ок? А почему? "Потому что Сатурн"? Это должно удовлетворить человека? Помочь?
Кстати, тут в комментариях пример был, клиентка могла спросить, выживет ли ребенок в родах. Если гороскоп покажет, что не выживет, что ответите клиентке? Особенно без всякой психологии...

Мария Сизова
не переживайте, на любом сайте есть и те и другие...и все дороги)))

Я не переживаю, собственно.)
Просто констатирую.
Когда-то давно общалась на ОКУЛУСЕ - там обстановка не в пример спокойнее.)

Александра Созонова
Когда-то давно общалась на ОКУЛУСЕ - там обстановка не в пример спокойнее.)

Но вас же сюда притащило и держит, и держит.
Не правда ли?
Иначе б здесь мы вас не имели чести лицезреть.