igor, я не хотела делать ссылки, чтобы не было впечатления, будто эти люди, кто дает советы в подобном резком ключе, какие-то плохие, ведь это на самом деле не так, просто они, наверное, не задумываются об этом. Ну а ссылки на правильное консультирования - тоже...не совсем корректно) Но спасибо за комментарий :)

Lera, спасибо Вам за комментарий

Вова Безымянко
Наверно Вы очень мудрая женщина?

Не мне судить, но спасибо)

Вова, я не утверждаю, что могу разрешить все ситуации, но многое, учитывая гороскопы, я могу подсказать

Олег, согласна!

Отворот ? )

Вова, очень не хотелось бы в это верить, но, конечно, понимаю, что бывает по-всякому. Спасибо

Олег Анатольевич, :)

Сказка, доброго дня

Сказка
Анастасия, а Вы предлагаете говорить человеку неправду?

Вопрос на вопрос - а Вы уверены, что Вы говорите правду?
Автор в теме поднял немного другой вопрос - об уровне ответственности за свои консультации, даже в форумном формате. И здесь я ним солидарна - желающих "ломать" гораздо больше, чем желающих строить. И это касается не только синастрий.
Допустим, пришел человек и выложил синастрию, и задает вопрос "подскажите, а у нас сложится?" . Допустим, Вы, не вникая в предысторию, проанализировав синастрию "на коленке" (а по другому вряд ли - на полноценный анализ нужно потратить немало личного времени, если только Вы не гений) - выдаете вердикт "плохая синастрия - вы друг другу не подходите". И приводите пару-тройку доводов. Человек, далекий от астрологии - впечатляется Вашим вердиктом и разрывает отношения с человеком.
А дальше смотрим возможные последствия.
Уроки из этих взаимоотношений - не вынесены. Ведь для чего-то эти люди встретились.
Возможно этот человек - потенциальный биологический отец ее ребенка, даже если и отношения бы не сложились. Ребенка - нет.
Притянулись противоположности, что очень часто в жизни бывает. И две судьбы, которые переплелись - не стали одним целым. Вы ведь не знаете Замысел, а эти люди могли бы преодолеть свои разногласия и жить долго и счастливо. Но Вы разрушили две судьбы. А может и больше.

Готовы ли Вы принять ответственность за "свою правду" и понести заслуженное наказание по Закону Воздаяния, вмешавшись в чужие судьбы? Вряд ли. Потому что большинство тех, кто влегкую пишет "вы друг другу не подходите" - очень редко задумываются о последствиях. Ведь ломать - не строить. И дело даже не в астрологах. Астрологи - это те же человеки, со своими слабостями, пороками и со своей территорией заблуждений. И со своими натальными картами.
Имхо.

Здравствуйте, Светлана.
Вопрос правды-неправды риторический. Но в эзотерическом консультировании есть чёткое правило, говорить то, что видишь, не приукрашивая и не преуменьшая. Сколько случаев, когда клиенты приходят с возмущениями наобещали и не сбылось? Да и далеко ходить не надо, на форуме довольно часто появляются такие посты.
Да, в какой то степени я согласна с тем, что нужно подбирать слова, и процесс консультирования с учётом индивидуального подхода. Кому-то и отрезвляющая пилюля во благо, а кому-то и поглаживания во вред. Можно конечно играть в бесконечно доброго астролога, раздающего надежды налево и направо, но насколько это оправдано? В этом и заключался вопрос к Анастасии. Только потому, что человеку больно, плохо, и страх задеть чувства? В психологическом консультировании есть правило не сочувствовать клиенту, не жалеть. Так как подобное вызывает субъективность восприятия и мешает эффективной работе. Да, порой, чтобы вытащить занозу нужно вскрыть гнойник. Это больно. Но зато потом приходит облегчение. Не всем требуются сюси пуси, а уж тем более консультировать потому что жалко, они ж бедные это вообще не профессионально.

Светлана Соина
Допустим, пришел человек и выложил синастрию, и задает вопрос "подскажите, а у нас сложится?" .

Синастрия не отвечает на вопрос "а у нас сложится? "
Но может ответить на вопрос плюсы и минусы отношений. В чем люди могут совпадать, в чем могут конфликтовать. Вердикт выносить не обязательно, но указать на возможные проблемы, которые могут быть в отношениях нужно. А на основе этого человек сам принимает решение сохранять отношения или не сохранять. И поэтому отпадает:

Светлана Соина
Уроки из этих взаимоотношений - не вынесены. Ведь для чего-то эти люди встретились.
Возможно этот человек - потенциальный биологический отец ее ребенка, даже если и отношения бы не сложились. Ребенка - нет.
Притянулись противоположности, что очень часто в жизни бывает. И две судьбы, которые переплелись - не стали одним целым. Вы ведь не знаете Замысел, а эти люди могли бы преодолеть свои разногласия и жить долго и счастливо. Но Вы разрушили две судьбы. А может и больше.

Сказка
Вопрос правды-неправды риторический.

Для человека, пришедшего на сайт за астроконсультацией - вполне конкретный, а не риторический. Его не волнует эзотерика - у него "бо-бо". Когда Вы идете на прием к врачу - Вам не нужен "риторический" диагноз без обследования.

Сказка
Но в эзотерическом консультировании есть чёткое правило, говорить то, что видишь, не приукрашивая и не преуменьшая.

Опять же вопрос - а Вы уверены, что увидели то, что есть на самом деле? Что увидели ВСЕ, относящееся к нативу и к тому, что его волнует? И кстати, не люблю слово "эзотерика", которым козыряют к месту и не к месту. Лучше говорить приземленными вещами.

Сказка
В психологическом консультировании есть правило не сочувствовать клиенту, не жалеть.

В хирургии - да. Иначе руки будут дрожать и можно сделать неверное движение, зарезав пациента. Но для того, чтобы стать искусным хирургом - нужно очень много учиться и практиковаться, и иметь талант. А вот почему человеки, освоившие азы астрологии, сразу хватаются за скальпель и идут на форум "резать" пациентов - мне непонятно.
Мы говорим о разных вещах, Сказка. И чтобы Вам было понятно, что я имею в виду - пробегитесь по форуму. Там инфаркт на ровном месте увидели, в другом месте -выкидыши по одному положению, в третьей теме - сразу вдова, а в четвертом сразу десятки миллионов одним аспектом "убивают". В синастриях - практически всегда говорят о минусах и невозможности отношений. Или исследования проводят, "убивая" болезнями по двум-трем аспектам. А если человек выкладывает карту - начинается разговор с "минусов", и до плюсов иногда и не добираются. Не говоря уже о перепалках участников, чье эго из "эзотерического" состояния при наступании на любимую мозоль сразу становится вполне земным. Вы не замечаете, сколько "чернухи" стало на сайте? А для кого то это очевидные вещи. И вот эти очевидные вещи - и есть "эзотерика".

Сказка
Но может ответить на вопрос плюсы и минусы отношений. В чем люди могут совпадать, в чем могут конфликтовать. Вердикт выносить не обязательно, но указать на возможные проблемы, которые могут быть в отношениях нужно. А на основе этого человек сам принимает решение сохранять отношения или не сохранять.

В теории - да. На словах все правильно говорят - пока не доходит дело до конкретного случая. И здесь - уж кто на что горазд.

Светлана Соина
Для человека, пришедшего на сайт за астроконсультацией - вполне конкретный, а не риторический. Его не волнует эзотерика - у него "бо-бо". Когда Вы идете на прием к врачу - Вам не нужен "риторический" диагноз без обследования.

Светлана, так о том и речь. Идя на приём к доктору человек вряд ли хочет, чтобы ему сказали все хорошо, не волнуйтесь, пожалели, когда у него болит. Вы противоречите сама себе сейчас. Он идёт за конкретным диагнозом и соответственно решением проблемы, лечением. Вопрос в том верно ли видит врач? Ошибки никто не исключает нигде, нет 100% гарантии, ни в какой области. Но говорить человеку, что все хорошо, не волнуйтесь, когда у него реально бо-бо это как? Или вы предлагаете не говорить, что у человека рак, потому что диагноз может быть ошибочным? Или потому что мы не знаем для чего ему болезнь эта дана, а вдруг это уроки судьбы, вот и пусть живёт с болезнью?

Светлана Соина
В хирургии - да. Иначе руки будут дрожать и можно сделать неверное движение, зарезав пациента

А я Вам не про хирургию, а про психологию говорю. Чем астро консультирование отличается от психологического? Когда идёт тот же пси фактор? Сочувствие и жалость мешают объективному восприятию ситуации и проблемы. Консультант невольно может вместо решения проблемы начать подыгрывать клиенту, обещая то, что тот ждёт. Насколько это верно?
Ну и к слову "эзотерика", вполне обычное понятие, объединяющее непризнанные официальной наукой области знаний. Астрология относится к этой ветви. Поэтому не вижу ничего критичного в употреблении этого термина, астрология относится к разделу эзотерики. Поэтому и консультации носят эзотерический характер. Впрочем, Вы можете предложить свои более приземленные варианты.

Сказка
Вопрос правды-неправды риторический.

"А вы говорили, Василий Иваныч
Что правда на свете одна..."
Пела Анка и плакала.

Сказка
Вы предлагаете клиенту играть не свойственные ему роли, тем самым вводя в заблуждение его партнёра? Насколько это оправдано? Ведь со временем человеческая натура все равно возьмёт верх, и покажет себя. И на деле окажется что человек совсем не тот за кого себя выдавал.

Сказка, нет, конечно, лгать я не предлагаю, но и хотелось бы, чтобы мы берегли друг друга... То есть, может быть, стоит в менее жесткой форме эти ответы по делам сердечным представлять

Анастасия Астролог
но и хотелось бы, чтобы мы берегли друг друга

Кому хотелось бы? Лично вам? И КАК вы планируете "беречь", когда ответ настолько очевиден из вопроса, что даже пресловутых хораров строить не надо.


Я могу подсказать, как очаровать понравившегося мужчину (или женщину), как лучше себя с ним вести, как создать прочные и счастливые отношения.
Т.е. вы предлагаете обманывать партнеров? Уже изначально демонстрировать те качества, которых нет? Или вы что-то иное имели ввиду?

Подумайте, как, должно быть, больно и горько слышать, что тебе человек не подходит, что у вас с ним ничего не получится

Так это личный выбор каждого, как ему будет: горько и обидно или как-то иначе. Опять же- предлагаете "вселять надежду"? Это конечно выгодно для консультанта, как отметила Сказка. Но очень вредно для клиента- он из этой ямы надежд никогда не выберется.

Уж если и говорить об этике консультирования по данным темам, то в приоритете должны быть интересы клиента, а не то, как консультант выглядит в его да и своих собственных глазах. А то тут некоторые по сто раз поздоровкаются и сто пятьдесят извинятся, а толку для человека ноль. Типа- ну у вас есть надежда все вернуть.

Ведь любовь сердца терзает похлеще, порой, сложностей даже восьмого дома

Любовь ничего и никого не терзает. Терзают себя люди сами своим эгоизмом и не желанием считаться с интересами партнера. Он говорит, что уходит , потому что разлюбил. А она бежит следом с воплями- люююююблюююю, хооочууу. И по фиг ей, что он не хочет.

Галина, повторюсь, тема не про то, чтобы клиента обнадеживать или обманывать. Нет, а про то, чтобы не резать по живому. Можно сказать правду так, чтобы не ранить клиента, правда? Я думаю, что можно, при этом, конечно, не нужно его обманывать

Галина
Кому хотелось бы? Лично вам?

Думаю, что так было бы легче многим :D

Игорь Джай, :)

Ангелина, вот это да... Жаль, конечно, что все именно так иногда происходит

Ваниль Французская
А если у меня с ним синастрия никакая, и вообще не следует создавать отношений?

Ваниль, а это смотря, какая у Вас цель. Я не возьмусь брать на себя роль судьи. Я могу помочь понять, почему происходит так или иначе, помочь добиться результата, выводы делаете только Вы и Вы решаете, что Вам с этим потом делать

Анастасия Астролог
Я могу помочь понять, почему происходит так или иначе, помочь добиться результата

Анастасия, поделитесь опытом, КАК "добиться результата" страдающей даме, когда ей прямым текстом сказали: уходи, не люблю.

Галина
Анастасия, поделитесь опытом, КАК "добиться результата" страдающей даме, когда ей прямым текстом сказали: уходи, не люблю.

Галина, думаю, что парой фраз не ответить на этот вопрос, это нужно отдельную тему целую создавать. Да и к тому же, как Вы понимаете, нужно отвечать на этот вопрос с анализом синастрии непосредственно

Анастасия, гипотетически допустим, что синастрия так себе. Мужчина холоден, а дама пылает. И очень хочет его заполучить в партнеры. Ваши рекомендации?
Собственно, можете на любом примере, если вам так удобнее. Даже с очень хорошей синастрией. Которая ничего никому не гарантирует.
У меня была пара: два Скорпа, обоюдное соединение Солнца и Венеры, соединение Лун. Это всего лишь детали. Женщина очень хотела, мужчине она тоже нравилась. Но отношений не было, т.к. он уже был в отношениях с другой женщиной более 20 лет. Что бы вы порекомендовали девушке, которая " очень страдала".

Решаю. Не затягивать там, где не клеится.

Ваниль Французская
А если у меня с ним синастрия никакая, и вообще не следует создавать отношений?

Почему же? Если оба вы в эти отношения вошли, значит именно такой опыт вам обоим необходим.

Да потому что отношения возникли на импульсе, а синастрии нет. Не сошлись как следует. Нет общих интересов, взглядов на жизнь, мы даже в одну сторону не смотрели. Войти, не значит там удержаться.

Ваниль Французская
Войти, не значит там удержаться.

Значит, вам и не нужно было удерживаться.
Возможно, именно для понимания, что для отношений только импульса маловато, вам и дан был этот опыт. И что тут такого страшного и критичного?

Lera
Правду можно сказать разными словами.

Это как ещё?

Светлана, опять двадцать пять... Я Вам о профессиональном консультировании, Вы о форуме..
Если речь о форумном формате, то к чему все эти стенания? Форум не предполагает профессиональную качественную консультацию априори. Здесь все участники равны, и отвечать может любой желающий, даже не имеющий первоначальных знаний и основ консультирования. И спрашивающие в общем то должны это понимать. Впрочем как и автор сей статьи.
.

Светлана Соина
я Вам говорю о том, что есть случаи, когда скальпель бывает жизненно необходим, а где достаточно консервативного лечения. И для обоих случаев необходимо обладать определенными навыками, и быть врачом, а не обывателем. И с этим сложно поспорить

Так о чем спор ведете? Вы говорите все то же самое, что сказала я, только другими словами. Что хотите мне доказать?

Сказка
Так о чем спор ведете? Вы говорите все то же самое, что сказала я, только другими словами. Что хотите мне доказать?

Я-ничего. Это Вы мне пытаетесь что-то доказать. Какую то свою правду, что можно калечить людей своими безаппеляционными "приговорами", раз это "форумный формат".

Сказка
Но в эзотерическом консультировании есть чёткое правило, говорить то, что видишь, не приукрашивая и не преуменьшая.

В этом я с Вами никогда не соглашусь. Иная правда - не ко времени, или не к месту. Или пациент не готов услышать правду. И эта правда зачастую требует очень серьезного подбора слов. А вообще - не факт, что Вам эта правда открылась. Но добивать раненого лежачего своими "правдоматочными" скальпелями "говорю что вижу" - это уже за пределами добра и зла, извините. Это просто элементарная жестокость и равнодушие к чужим проблемам, если мы уже начали называть вещи своими именами и орудовать скальпелями.

Светлана, однако! Удивляюсь! Начать со мной полемику по вопросам,
адресованным к автору статьи и :

Светлана Соина
ничего. Это Вы мне пытаетесь что-то доказать. Какую то свою правду, что можно калечить людей своими безаппеляционными "приговорами", раз это "форумный формат".

Светлана Соина

В этом я с Вами никогда не соглашусь. Иная правда - не ко времени, или не к месту. Или пациент не готов услышать правду. И эта правда зачастую требует очень серьезного подбора слов

А Вы предлагаете говорить спрашивающему совсем не то, что видишь? Дабы не задеть чувства бедных страждущих? В чем смысл тогда вообще давать какие либо ответы? Задала девочка вопрос любит ли её Вася, и хоть все видят ответ нет, но поберечь человека надо, а вдруг неправда. И твёрдо сказали да?

Клятва Гиппократа.
----------------------------
"Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигией и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Чтобы при лечении, а также и без лечения, я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому."
----------------------------
Все очень просто.
НЕ НАВРЕДИ.
Это в первую очередь.
Если Вы не знаете и не понимаете, как не навредить человеку своими словами - все свои "говорю что вижу" лучше оставить при себе и пройти мимо. И впредь держаться подальше от соблазнов быть лекарем человеческих душ. Которые гораздо более хрупкие и ранимые, чем человеческие тела.
Дальнейшие сюси-пуси с Вами разводить думаю не стоит - Вы же их противник. Впрочем, как и оперировать - пациент психически не готов к хирургическому вмешательству.

Светлана, а Вы не думаете, что можете превратно понимать фразу " не навреди"? Ложь не всегда во спасение. И в дополнение я могу привести кодекс астролога "не давать ложных надежд..."
Ну повторюсь, так что Вы мне пытаетесь доказать? Я высказала своё мнение (и кстати не только своё, а общепринятое правило говорить, что видишь, не преукрашивая и не преуменьшая, кто-то согласен, кто-то нет) Но вот Вам как кость в горле застряла. С чем срезонировало? Что задело? Или личная неприязнь? И с чего Вы вдруг решили, что :говорить то, что видишь, значит вредить? Ну давайте будем врать клиентам? Так получается? Вижу плохое, но говорю все будет хорошо. Или наоборот? Прочтите мои посты внимательно. Непредвзято. Возможно Вам откроется и другая сторона сказанного мной.

Светлана Соина
Если Вы не знаете и не понимаете, как не навредить человеку своими словами - все свои "говорю что вижу" лучше оставить при себе и пройти мимо.

Лично я знаю. А Вы? Вот даже сейчас, взять нашу дискуссию, из обще теоретических обсуждений, Вы так плавно переходите на личность, пытаясь уязвить оппонента. Вот и возникает резонный вопрос, а как Вы ведете себя с клиентами? Вот в таких моментах очень хорошо прослеживается, что то, о чем говорит автор поста не соблюдается им самим же.

Сказка
Вы не думаете, что можете превратно понимать фразу " не навреди"? Ложь не всегда во спасение.

Вот это и есть превратное понимание "не навреди".

Сказка
Но вот Вам как кость в горле застряла.

Мое горло оставим в покое. Не надо его засорять мифическими костями.

Сказка
И с чего Вы вдруг решили, что :говорить то, что видишь, значит вредить? Ну давайте будем врать клиентам?

Опять перевертыш, полностью искажающий смысл сказанного мной. Называется кривдой.

Сказка
С чем срезонировало? Что задело? Или личная неприязнь?

Сказка
Прочтите мои посты внимательно. Непредвзято. Возможно Вам откроется и другая сторона сказанного мной.

Приязни-неприязни - это детский сад. Я противник садизма и ковыряния грязными пальцами в свежих душевных ранах пациента (не клиента!), что отдельным обитателям доставляет видимое удовольствие. А также противник применения скальпеля в публичных темах, когда человек наиболее уязвим и эмоционально восприимчив. Позиция понятна? Или опять будем искать черную кошку в темноте, где ее нет и вынуждать меня разводить с Вами сюси-пуси? Думаю не стоит.