И как быть...?

Александра Созонова
Не раз встречала на форуме сообщения клиентов: делали ректификацию у двух, трех, четырех (!) астрологов, и время у всех разное.
Подробности не уточняются, а жаль: интересно было бы знать, как делались эти ректи - по скайпу или лицом к лицу.)

Вы хотите сказать, что Бродского вы ректифицировали лицом к лицу? до 72 года? в детстве?
Или, все же, по фото и видео? И чем по сути видео отличается от скайпа?

Для вас правомерно сравнивать человека, которого знает полмира, с обыкновенным клиентом?
Разумеется, его фото и документальные фильмы явились определяющими в определении восходящего знака.
А творчество, воспоминания современников, точные даты всех основных событий существенно помогли в остальном. (Разумеется, читала всю эту гору материалов не для гороскопа. Просто сама личность интересна.)

Александра Созонова Для вас правомерно сравнивать человека, которого знает полмира, с обыкновенным клиентом? Разумеется, его фото и документальные фильмы явились определяющими в определении восходящего знака.

То есть для человека, которого знает полмира, делать ректи по фото и док.фильмам можно, а для обычного человека этого делать нельзя, даже если он предоставит даты всех событий, фото, любительское видео и пообщается в скайпе?
К.Собчак полмира не знает, однако)) Только вся Россия) Ее можно ректифицировать не "лицом к лицу"?

Вы подменяете одну тему другой.
(О гороскопе Бродского можно было поговорить в соответствующем посте.)
Строя гороскоп ушедшему знаменитому человеку, мы:
а) делаем это для себя;
б) не берем за это денег;
в) в случае неправильной ректификации никакого вреда ни ушедшему, ни его родным не приносим (исключая случаи оскорбительных для памяти великого человека выводов).
Не чувствуете разницу?
Скольким людям, простым смертным, живущим здесь и сейчас, астролог навредил (дал неправильный прогноз, не предупредил об опасности) по причине недобросовестно проделанной ректификации, судить не возьмусь.
Полагаю - с учетом отзывов на форуме, что таких немало.

Ольга Кузнецова
К.Собчак полмира не знает, однако)) Только вся Россия) Ее можно ректифицировать не "лицом к лицу"?

Вполне.
Но это потребует времени. Собчак интересна мне в гораздо меньшей степени, чем Бродский, поэтому эта работа меня не вдохновляет.)

Александра Созонова
а) делаем это для себя;

а зачем тогда такие ректификации публикуются на сайте? Для себя остаются в собственном компьютере.

Александра Созонова
б) не берем за это денег;

При публикации прямо денег не берете, но клиентов, которые вам в будущем заплатят, привлекаете и другие выгоды в виде имени, например, получите.

Александра Созонова
) в случае неправильной ректификации никакого вреда ни ушедшему, ни его родным не приносим (исключая случаи оскорбительных для памяти великого человека выводов).

В случае неправильной ректификации наносится вред астрологии в целом. Последователи будут придерживаться аналогичных неправильных выводов и возможно будут делать такие же неправильные ректификации живым людям.

Александра Созонова
Вы подменяете одну тему другой.

Мы ушли от темы, заявленной автором статьи)
Но не от темы кому можно, а кому нельзя делать ректи по фото/видео. Вопросы вам я задавала исключительно для того, чтобы вы обратили внимание на странность логических построений. Но вижу, что напрасно)

По поводу остальных ваших слов, могу добавить, что полностью согласна с Ольгой Николаевной в посте №1056703

Александра Созонова
есть вариант: посидеть в ближайшем кафе, с нетбуком, за чашкой кофе.

Александра, вы считаете, что кафе - подходящее место для столь интимного дела, как индивидуальная консультация?
По этой же причине консультация дома у астролога и дома у клиента не лучший вариант. Возможное присутствие третьих лиц где-то рядом в пределах слышимости или видимости всегда помеха. Гораздо бОльшая помеха, чем "отсутствие" живого контакта при общении в скайпе. Вы так и не ответили, чем мешает астрологической консультации отсутствие тактильного и обонятельного контакта.

Александра Созонова
Не раз встречала на форуме сообщения клиентов: делали ректификацию у двух, трех, четырех (!) астрологов, и время у всех разное.

А что же в этом удивительного, если во-первых в разных школах разное понятие о том, что такое ректификация, а во-вторых далеко не всегда ректификацию в таких случаях делали профессиональные астрологи?

Мн показалось, мы с вами согласились на том, что если клиент не иногородний, то имеет смысл учитывать в первую очередь его пожелания.
Или я неправильно вас поняла.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
А что же в этом удивительного, если во-первых в разных школах разное понятие о том, что такое ректификация, а во-вторых далеко не всегда ректификацию в таких случаях делали профессиональные астрологи?

Меня это не удивляет. Но и не воодушевляет.)
Это данность.
На сайте профессиональных астрологов (у клиента ведь большой выбор, он не обращается к первому попавшемуся) правильную ректификацию умеют делать единицы.

Александра Созонова
Мн показалось, мы с вами согласились на том, что если клиент не иногородний, то имеет смысл учитывать в первую очередь его пожелания.
Или я неправильно вас поняла.

Вы правильно поняли, про учитывание пожеланий. Но непонятно, почему вы продолжаете настаивать на "ректификации вживую", когда это не нужно ни клиенту, ни астрологу. В моей практике в лучшем случае 1 из 100 хочет со мной встретиться лично. Гораздо больше желающих получить консультацию письменно. В чем я лично отказываю. И именно по причине, которую, если я правильно поняла, изложил автор статьи. Невозможно письменно написать все то, что можно обсудить в устной беседе. При этом нет никакой необходимости сидеть на соседних стульях. Невозможно гарантировано качественно сделать ректификацию на коленке за чашкой кофе. Эта работа требует тишины, сосредоточенности и времени.

Александра Созонова
На сайте профессиональных астрологов (у клиента ведь большой выбор, он не обращается к первому попавшемуся)

в том то и дело, что обращаются.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
В моей практике в лучшем случае 1 из 100 хочет со мной встретиться лично. Гораздо больше желающих получить консультацию письменно.

Тогда, разумеется, спорить не о чем.)

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Невозможно гарантировано качественно сделать ректификацию на коленке за чашкой кофе. Эта работа требует тишины, сосредоточенности и времени.

Вы неправильно меня поняли: ректификация конечно делается дома, не спеша.
В кафе - познакомиться, почувствовать человека, прикинуть восходящий знак.

Александра Созонова
В кафе - познакомиться, почувствовать человека, прикинуть восходящий знак.

Это во сколько же тогда обойдется клиенту такая работа? Прикинуть восходящий знак можно и по письменному общению, и по фотографиям, и по профессии, по событиям, а главное - по синастрическим картам, т.е. объективно. Кафе помешает в такой работе.

Вон я написала как у меня было. ;)

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
информация о нем может быть искаженной или и вовсе неверной.

Если не доверять первой попавшейся, а поискать, можно найти верную.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Более менее подходящим вариантом для работы в таком случае являются личные дневники.

В случае поэта стихи - его дневник, его исповедь.
В других случаях дневники несомненно полезны, но воспоминания друзей и возлюбленных тоже дают немало информации.

Александра Созонова
В случае поэта стихи - его дневник, его исповедь.

Согласна только отчасти. Очень осторожно, можно ошибиться, если опираться на стихи.

Кстати, раз уж затронули тему карты Бродского: в самой теме было оживленное обсуждение, но вы своего мнения не высказали. Хотя я написала, что статья - аргумент на тему важности локала.
Мое мнение противоположно вашему, и тут я солидарна с Шестопаловым: при отдельных тяжелых поражениях карты помочь может только переезд.

Тема Бродского была затронута исключительно в качестве примера вашего выборочного подхода - кого можно ректить только лицом к лицу, а кого только по фото)

Александра Созонова
карты Бродского: в самой теме было оживленное обсуждение, но вы своего мнения не высказали.

а если посмотреть в самой теме?)))
мнение я высказывала) вот только с вами не спорила, ибо вы убеждены, и мнения оппонентов слышать не намерены.
Александра, мне тоже свойственен диагностический раж, привитый во времена обучения и определения Асц по внешности. Но я бью себя по рукам) и если что-то вырисовывается, то оставляю это в виде рабочей версии, которая требует проверки, поскольку опыт подсказывает, что может обнаружиться время со слов мамы из затерянных дневников, и моя убежденность в истинности найденного времени обернется уверенностью в собственной глупости и самонадеянности.
Похожая история была в свое время с определением времени рождения Гребенщикова. Я болталась между Скорпионом и Водолеем, а карта не "оживала". Потом добрые люди дали наводку на тексты его мамы, и выяснилось, что Асц в Раке, при Луне соединенной с Плутоном, и Уране в 1-м. Вот вам и Водолей со Скорпионом из моих предположений.

Александра Созонова
Примеры тестов, используемых в психиатрии: MMPY, Люшер, Роршах.

Расскажите нам о валидности данных тестов и одинаковые ли результаты они дают в руках 2ух разных "диагностов"?

Так что там о разностях во времени ректификации?)

Эдак и вместо натальной карты можно лить чернила сначала на бумагу, а потом клиенту.

Александра Созонова
Примеры тестов, используемых в психиатрии: MMPY, Люшер, Роршах.
По-вашему, зарплату психологам в психиатрических клиниках выдают за красивые глаза?

Александра, зарплату психологам платят не за красивые глаза, но от того, что они работают в психиатрической клинике психиатрами они не становятся.

Александра Созонова
именно от вас такое мнение - сведение мотивов исследований и написания статей исключительно к материальным вещам, не ожидала.

Александра, здорово вы извернули сказанное мной.:)

Александра Созонова
С каждым комментатором подробно и аргументированно общалась.

Александра, боюсь, что мы с вами по-разному понимаем слово "аргументы".
Знаете, есть случаи, когда люди, изучавшие астрологию, и именующие себя астрологами, ректифицируют с помощью маятника или рамки. И считают это "аргументом")

Александра Созонова
В случаях, когда была не права (например, с царицей - время ее рождения оказалось задокументировано), признавала свою неправоту и благодарила.

Это слышать отрадно)

Александра Созонова
То, что следом за О.Н. вы подозреваете меня в корыстных мотивах, ваше право.

Нет) У вас другие мотивы)

Ольга Кузнецова
Знаете, есть случаи, когда люди, изучавшие астрологию, и именующие себя астрологами, ректифицируют с помощью маятника или рамки. И считают это "аргументом")

Приятельница рассказывала, как ее консультировал астролог в Индии.
Время рождения неизвестно. С помощью рамки. Подробно рассказал не только о ней, но и о муже и дочке. Сказать, что была потрясена - ничего не сказать.)

Ольга Кузнецова
У вас другие мотивы)

Даже спрашивать не буду, какие.)
Ну ладно, вам я человек незнакомый (хотя по статьям что-то можно понять), но когда такие "диагнозы" ставят после неоднократного доверительного общения в личке...

Впрочем, знаете, в чем прелесть АстроПро?
Здесь есть всё. И все.
Классные профи и шарлатаны, интеллигентные люди и хамы, равнодушные и умеющие сопереживать.
Грех жаловаться.)

Александра Созонова
хотя по статьям что-то можно понять

да, и по статьям, и по комментариям)

Александра Созонова
но когда такие "диагнозы" ставят после неоднократного доверительного общения в личке...

вы написали так, что можно подумать, что мы с вами общались в личке. Нет, мы не общались)
Диагнозы не ставлю. И корыстных мотивов за вами не наблюдала. Я хотела сказать именно это, а вы подумали, что...? )))

Ольга Кузнецова
Нет, мы не общались)

Я знаю.)
Странно, что вы подумали на свой счет - не вас имела в виду.

Александра Созонова
Ну ладно, вам я человек незнакомый (хотя по статьям что-то можно понять), но когда такие "диагнозы" ставят после неоднократного доверительного общения в личке...

Александра Созонова
Странно, что вы подумали на свой счет - не вас имела в виду.

Методом исключения осталась я.:) Александра, воистину слова человека говорят больше о нем, чем о том, о ком он говорит.
Еще раз перечитайте внимательно и не предвзято весь разговор, может быть с разными интонациями и вы увидите, что вам я лично никаких диагнозов не ставила и ни в чем не подозревала. А кто это делал, может быть вам будет не очень приятно осознать, если осознание придет.

Александра Созонова
То, что следом за О.Н. вы подозреваете меня в корыстных мотивах, ваше право.

О.Н. - это я? Если это так, то где же вы увидели с моей стороны такие подозрения?

Александра Созонова
Строя гороскоп ушедшему знаменитому человеку, мы:
а) делаем это для себя;
б) не берем за это денег;
в) в случае неправильной ректификации никакого вреда ни ушедшему, ни его родным не приносим

Александра, когда вы писали "мы", вы ведь не себя на вы называли? Вы писали об абстрактных астрологах, правильно я поняла?
Соответственно и я вам ответила об абстрактных астрологах, а не о вас лично.

Александра Созонова
Ну, не всем знаком такой вид кайфа, как радость познания, что ж поделать.))

Зачем этот пафос? Александра, никто не отменяет ни радости познания, ни желания поделиться радостью со всем миром. Не передергивайте. Мой ответ вам был исключительно на вашу фразу о том, что никакого вреда от ошибки ректификации знаменитого умершего человека нет. Вред от такого рода статей может быть вполне реальный. О чем я вам и написала.

Если мы говорим об уровне консультирования "соседке за печеньку с чаем", то наобвстречаться и наговориться в реале можно сколько душе угодно.) Это не в обиду "соседкам", но таковые обычно не готовы платить за твою астрологическую работу, но вполне готовы оплатить час-другой простого человеческого общения. )
И это не к теме меркантильности астролога, а о банальном обмене "время-деньги".

И есть несколько иной уровень консультаций и деятельности.
Где не ты ходишь на встречу, чтобы ректификацию вживую произвести, а для того чтобы тебя "отректифицировали" на предмет адекватности реальности и соответствие декларируемому ремеслу.
И бывает так, что клиент не только встречаться не хочет, но и данные свои светить не хочет. Приходится выкручиваться хорарами и давать подписку о неразглашении.
Иногда приходится даже для бухгалтерий и отделов кадров отчеты писать (если оплата шла за некий корпоративный заказ).

Да, подобную астрологическую деятельность ведут немногие. И сфера подобных клиентов не всегда вертится вокруг неких сугубо аналитических или финансовых вещей, вполне себе и бытовуха бывает. Но именно подобная практика очень быстро выветривает из головы эту романтическую чушь о том как ты жмешься где-то по кафе и вещаешь человеку о том, как ему жить дальше.))

Нечеткие аморфные ответы в скайпе или по телефону не дадут такого "сарафана" клиентов лишь по восторженным пересказам клиентов, как вполне себе задокументированные, наглядные и верифицируемые отчеты без воды и эзотерики.

Да, есть такая категория клиентов и вопросов, которым советы автора статьи вполне даже подойдут. Но их не так уж и много.
Тут я примкнула бы к словам Ольги Николаевны о том, что на практике львиная доля клиентов совершенно не желают личного общения, но очень даже желают письменных отчетов, чтобы потом многократно перечитывать в тишине и много думать.))

Александра Созонова
А почему вы не выложили карту БГ?
Или не стали выкладывать, зная, что кто-нибудь непременно будет спорить и настаивать на своем варианте?

А вы считаете, что мы все здесь должны выкладывать все, что нам интересно?)))

Это было лет 10 назад. За это время карту обсуждали не один раз. Обсуждали в кругу грамотных людей. Конструктивно) Меня все устроило, и мне вполне хватило)
И потом. Если и выкладывать, то так как это делает Гуляев - с астро доказательствами. А это требует большого количества времени. Его, увы, мало)

Ольга Кузнецова
А вы считаете, что мы все здесь должны выкладывать все, что нам интересно?)))

А где вы видели в моей просьбе слово "должны"?
Подозреваю, что поговорить о таком человеке интересно не только мне.
Но нет так нет. (И в профиле вашем не нашла.)
Спасибо за информацию о словах мамы.)