Постоянно люди видят в книгах по астрологии разнообразные описания характеров в стиле:
- Венера в знаке означает это;
- Плутон в знаке означает то.
Описания могут быть как положительными, так и отрицательными.
Примеры можно найти во множестве, в различных книгах, статьях, да где угодно!
Суть в том, что всё это не имеет никакого отношения к реальности. К сожалению, но это так.
Например! Взято из Вронского:
"Венера в знаках Воды - ПОВЫШЕННАЯ ЭМОЦИОНАЛЬНОСТЬ, интерес к искусству, общественная деятельность, чувствительность, впечатлительность, романтизм, сексуальность, сильные переживания из-за любовных разочарований и небрежного отношения к ним со стороны других".
Что необходимо для того что бы с уверенностью связать Венеру с повышенной эмоциональностью?
Во-первых, необходимо уточнение - что означает "повышенная эмоциональность": это экстравертированность характера? Это склонность к рефлексии? Это сангвинический характер? Что это конкретно?
Давайте представим: мы взяли гороскопы десяти тысяч человек с Венерой в знаках Воды (при прочих равных, что сомнительно). И провели с ними какое-либо диагностическое исследование (тест, эксперимент, наблюдение). И пришли к выводу, что у этих людей повышенная эмоциональность (предварительно естественно сформулировав, что это вообще означает).
И только тогда подобная сентенция имеет право на жизнь.
Но где? Где результаты хоть каких-либо проведённых исследований, наблюдений, экспериментов, на основе которых были сделаны выводы о том, что Венера в Воде означает - повышенную эмоциональность? Их нет. И эта самая "Венера", указывающая на "повышенную эмоциональность" - это фикция, так же как и множество других "Венер", "Плутонов", "Юпитеров" и т.д. якобы указывающих на другие характеристики.
Нумерология ТАРО
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Совершенно понятно, что таким образом я перечёркиваю практически всю, так называемую "астрологию". Потому что по сути "она" вся и состоит из этого бесконечного перечня навроде "Солнце в квадрате с Сатурном означает что-то хорошее или плохое".
Ну так этой самой астрологии и нет. Точнее на 99% она состоит из басен и сказок. Ну верят люди в привидения и домовых, ну и астрология сейчас сродни вере в привидения и домовых.
Да. Безусловно нормальная и вменяемая астрология существует, но она невероятно сложна. Взять того же Коваленко. То, чем он занимается безусловно правильно и полезно и безусловно это и является нормальной астрологией. Другое дело, что его ненавистники (коих немало в виду его характера) могут обратить внимание на то, что проверяемыми предсказаниями-то он не блещет. И они безусловно будут правы. Так, например, не могу не вспомнить задание из раздела угадайка
(потрясающий раздел, спасибо администрации астро-про за него большое), где необходимо было угадать профессию трёх людей и в отношении которого Коваленко пост-фактум сказал что "первая карта больше подходи какому-нибудь прорабу, чем музыканту". И это свидетельствует о недостатке базы, конечно же. И база эта как таковая существует. Но она не имеет ничего общего с этим "лубком" "Венера в Воде - повышенная эмоциональность".
По одной Венере выводы никто не делает. Практически всегда, есть комплекс указаний на то или иное. Что касается разочарования в астрологии, того же Коваленко С Н, не раз, по его словам, посещало данное чувство. Нормально, это раздражение вызвано тем, что Вы еще не до конца владеете. Переболеете.
Я не о разочаровании в астрологии. У меня нет ничего подобного вообще. "Практически всегда есть комплекс указаний"... Простите, но его нет. Практически никогда. Проводились ли хоть какие-нибудь исследования, обосновывающие ценность хоть какой-нибудь части этого комплекса??? Нет, не проводились. Нет ну вы конечно можете к этой гипотетической "Венере" присоединить ещё девять каких-нибудь "указаний" и назвать всё это "комплексом" - сказать "Практически всегда есть комплекс указаний на то или иное". А где исследования, которые обосновывают все эти указания? Где все эти десятки тысяч человек, гороскопы которых использовались в процессе статистического (или какого угодно другого) исследования, которое и обосновало верность и правильность тех или иных "астрологических" указаний?
Может быть, тему стоит перенести в форум, а не в статьи? Если это личное мнение в формате короткой заметки, то его уместно высказать на форуме. В заметке нет результатов исследований или анализа каких-то фактов -- лишь эмоции. Это не статья.
Андрей Трофимов (потрясающий раздел, спасибо администрации астро-про за него большое), где необходимо было угадать профессию трёх людей и в отношении которого Коваленко пост-фактум сказал что "первая карта больше подходи какому-нибудь прорабу, чем музыканту". И это свидетельствует о недостатке базы, конечно же.
Если Вы логически продолжите свою мысль о бредовости описательной стороны современной астрологии, то непременны выйдете на тот факт, что все эти "угадайки" по картам продолжение этого безумия, не имеющие ничего астродоказательного по своей сути.
Астрологов, которые хоть что-то соображают можно пересчитать по пальцам: это Ирина Вичайте, Лилия Викулова, Ковригин Владимир (чтоб он был здоров), по всей видимости Максимова (не помню имени-отчества, проживает на Украине), ну и Коваленко тот же самый. Эти астрологи без всяких сомнений результативны. Но все их знания основаны на трудах древних-древних астрологов, на их технологиях, на этой древней базе. И вот она-то как раз и действена и работоспособна.
Да, есть такая Е.Максимова. Когда-то в 2013 предсказала развал Украины. а потом вдруг с ней что-то случилась и она клепает прогнозы в стиле, что Путин уйдет в 2016, российские войска выведут (как будто их кто-то вводил) и на Украине в следующем году будет лучше, чем в предыдущем. Вообщем напугали ее сильно, лучше бы вообще ничего не писала.
На 100% согласна с Вами. Кстати, а Вы не в курсе, где сейчас можно почитать И. Вичайте? На АРГО ее почему-то уже нет. А Жаль, очень самобытный и умный астролог!!!
Татьяна Кляченкова Может быть, тему стоит перенести в форум, а не в статьи? Если это личное мнение в формате короткой заметки, то его уместно высказать на форуме. В заметке нет результатов исследований или анализа каких-то фактов -- лишь эмоции. Это не статья.
Во-первых, вы совершенно правы. А во-вторых, а где они есть? Где результаты исследований Вронского (с описанием выборки), которые привели его к выводу о Венера в Воде = повышенная эмоциональность?
Андрей, на мой взгляд, нецелесообразно применять постулаты современной науки к астрологии -- не важно, "древней-древней" или современной психологизированной. Ни та, ни другая астрология не впишется в сегодняшнюю научную парадигму.
Если провести те же статистические исследования для выявления работоспособности традиционных предсказательных техник астрологии, то окажется, что астрология не способна обеспечить хоть сколько-то вменяемую надежность результатов. И каждый раз в каждом прогнозе, сделанном на основе традиционных техник, будут какие-то оговорки, "но" и исключения.
И точно также старинная астрология будет высмеяна представителями науки как атавизм и забавный пережиток прошлых заблуждений человечества.
Вся астрология построена на исключениях из правил и куче частных случаев. Она никогда не сможет улечься в куцое прокрустово ложе науки в современном ее понимании.
Ульяна С. Если Вы логически продолжите свою мысль о бредовости описательной стороны современной астрологии, то непременны выйдете на тот факт, что все эти "угадайки" по картам продолжение этого безумия, не имеющие ничего астродоказательного по своей сути.
Да. Это так. Для того что бы выдавать какие-либо вменяемые результаты необходимо основывать изучение астрологии на древних (и довольно-таки общедоступных) техниках. Это конечно долго и сложно, но можно.
Андрей Трофимов Да. Это так. Для того что бы выдавать какие-либо вменяемые результаты необходимо основывать изучение астрологии на древних (и довольно-таки общедоступных) техниках. Это конечно долго и сложно, но можно.
Любые техники сбоят на каждой третьей карте, так как тупое механистическое воспроизведение инструкции, ведет в статистический вакуум.
Большинство древних "техник" являют собой пример базовой логики решения некой задачи. И чтобы эта логика не сбоила на каждом третьем астрологе, они помимо общих техник должны как бы иметь и общую на всех (единую) философию. Либо тупо заучивать некие астрологические правила, без права осмысления и переиначивания (вероятная причина сохранения некого базиса астрологической традиции в Индии).
Но для этого конечно же необходимо долго и нудно изучать древние астрологические технологии. И пытаться применять их к гороскопам своих соотечественников. Естественно это ооочень тяжело, т.к. делать это необходимо с нуля.
Татьяна, во-первых, существует прецендент натальных тренингов Вичайте - это лучшее, что случалось с астрологией за последние лет двести. И она в них последовательно и доказательно показывает какие фактические (подчеркну, фактические) подробности можно узнать из карты натива.
Уточню - речь не идёт о том, что астрология способна деее только на некие общие описания характера. Наоборот! Как раз-таки на общие описания характера она и "не способна", а вот на что-то конкретное - вполне! Например на определение профессии.
Поэтому астрология может быть доказательной! И она является таковой каждый раз, когда астролог пытается сказать о человеке что-то конкретное: кем работает, женат ли, сколько детей, эмигрирует ли и т.д. Естественно это поднимает вопрос о детерминизме. Но это по сути несколько отдельный и очень глубокий вопрос.
И кстати говоря мне лично очень нравится раздел угадайки, я считаю, что это очень нужная и полезная вещь. Понятное дело - народ не разбирается, пишет ахинею и времени даётся оооочень мало. Но это уже хоть что-то! На хвалёном арго скул и такой движухи нету (вероятно политику обсуждать интереснее, чем астрологию).
Ваше замечание ещё раз указывает на то, что натальная карта должна рассматриваться в целом, а не вычленяться какая-то мелочь из неё. Ваша цитата: «Но где? Где результаты хоть каких-либо проведённых исследований, наблюдений, экспериментов, на основе которых были сделаны выводы о том, что Венера в Воде означает - повышенную эмоциональность?» Ответ: «Пропустите через себя армию клиентов и у вас будет богатая исследовательская база - вопросы исчезнут».
Андрей Трофимов Но где? Где результаты хоть каких-либо проведённых исследований, наблюдений, экспериментов, на основе которых были сделаны выводы о том, что Венера в Воде означает - повышенную эмоциональность?
Проще некуда. Вся астрология имеет символическую систему координат, а Вы её в науку тянете.
#1075760
DELETED ID 7463, 18-Дек-2017 16:41
Марина Смирнова «Пропустите через себя армию клиентов и у вас будет богатая исследовательская база - вопросы исчезнут».
Вы пошутили ? Пропустите через себя армию клиентов , и ваш мозг закипит ... или чего похуже Астроконвеер ?
Необязательно клиентов, можно просто карт знаменитостей, чья жизнь на виду, просто близких, друзей, родственников. Я, например, всегда строю космограммы или гороскопы на людей, которые об этом даже не подозревают, незаметно в разговоре под разными предлогами выведывая дату рождения. Мне всё интересно, как проявляется та или иная планета.
Андрей Трофимов И эта самая "Венера", указывающая на "повышенную эмоциональность" - это фикция, так же как и множество других "Венер", "Плутонов", "Юпитеров" и т.д. якобы указывающих на другие характеристики.
Венера в воде- да,повышенная эмоциональность,но не владельца карты,если эта Венера не управитель 1 дома. А если Венера в земле,ну например, в козероге и управитель 1 дома? Пониженная эмоциональность? Ну, в целом и в общем может быть. Но когда в прогностике получит от марса,сатурна,а особенно плутона,то будет как Бритни Спирз налысо бриться, у нее такая Венера в гороскопе. Ну не вены же резать,венера все-таки,не марс!
Когда псевдоастрологи начнут строить карты с учётом индивидуального влияния планет, тогда они станут астрологами. Ведь, планеты в каждой натальной карте проявляют себя специфически, а если все ставить на конвейер, то и результат имеют минимальный или брак. Вронский минимализировал свои выводы, сделал обобщенные выводы, в ваших руках найти свой оттенок в многообразии. psyera.ru (внешняя ссылка) В противном случае ваша заметка посредственным критика астрологии.)