в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

Юрий Зорин, 09-Фев-2018 14:43, 9778/114

Система владений и экзальтаций

Предлагаемая вниманию читатателя схема представлена в простом графическом виде, однако принципы её построения строго эзотерические. Часто можно услышать, что астрология основана на принципе подобия "как вверху, так и внизу", но это не вся правда. Оккультная наука астрология не может быть основана лишь на одном принципе – она основана на всей совокупности семи герметических принципов. Именно это я и хочу продемострировать в заявленной теме.

Система владений и экзальтаций – это астрологическая система влияния планет, с помощью которой высшие уровни сознания подчиняют низшие, то есть как духовное подчиняет себе материальное и осуществляет общий план развития Единого Мира.

Главное отличие западной системы от индийской заключается не только в том, что в ней используются Уран, Нептун и Плутон. Наряду с существованием классической оси владений (0 Льва – 0 Водолея), в ней ещё появилась ось экзальтаций (0 Тельца – 0 Скорпиона). Я уже встречал на форумах (в том числе и на АстроПро) предположения о том, что в западной системе прослеживается симметрия по двум перпендикулярным друг к другу осям, но никто не удосужился развить эту тему. Чтобы увидеть такую симметрию, планетам необходимо правильно подобрать "напарниц", руководствуясь правилом удалённости орбит (оно же – правило периодичности). Однако, по обеим осям первой парой являются светила – Солнце и Луна, что напрямую не вписывается в обозначенный эмпирический метод. На самом деле, речь тут идёт об эзотерическом законе Иерархии, который определяется через понятие Целостности.

Цветной рисунок схемы, который вы видите на этой странице, условно демонстрирует целостность системы владений и экзальтаций (рис.1) – все позиции заполненны. Иерархия здесь тоже весьма условна и понимать её здесь нужно как сочетание низшее/высшее в делении на пары. Другие рисунки показывают двойную симметрию по каждой отдельной паре. Единственная планета, не имеющая пары – это Меркурий, но схему всё равно можно считать завершённой, если допустить существование планеты Прозерпины, следующей за Плутоном на более высокой орбите и принять экзальтацию фиктивных точек эклиптики – Лунных Узлов (они же – грахи Раху и Кету).


Пояснений придётся дать много, а начать нужно с главного – с философских высот. Закон Иерархии звучит следующим образом: всё существование Единого Мира можно разбить на уровни, где каждое целое предыдущего уровня является элементом последующего. Применительно к человеку в физическом плане, такими уровнями могут быть органы его тела, а ещё ниже – отдельные клетки организма, совсем низко – молекулы и атомы. С другой стороны, сам человек в социальном плане может быть членом семьи и/или трудового коллектива, страны, этноса, человечества, всей Земли в сфере влияния её эфирного тела.

Теоретически, для каждого отдельного представителя уровня, существует его астрологическая карта рождения (обособления от более высокого-последующего целого). А то, что позволяет считать каждого чем-то целостным – это подчинение единой системе владений и экзальтаций. Чтобы ослабить такое подчинение на актуальном уровне, следует перестать отождествлять себя с ним и включиться в более высокое, но нельзя вообще избавиться от него. Результат ваших усилий может оказаться противоположным, если произойдёт отождествление с более низким уровнем (например, человека с животным или растением в астральном плане). Само противостояние высших и низших сил выражено в условном противопоставлении солнечной и лунной половин Зодиака, которое происходит не только по оси владений, но и по оси экзальтаций.


С тем же успехом я могу применить здесь герметические принципы Подобия, Вибрации и Полярности – они достались человечеству через другую традицию, но являются таким же эзотерическим наследием. Система владений и экзальтаций позволяет демонстрировать всю совокупность принципов как Изначальное Единство Мира."И так, как все произошло и существует по начертанию Единого, то и всякое рождение вещей также происходило от Единого посредством приспособления." Эта часть текста Изумрудной Скрижали имеет различные варианты переводов. Слово "рождение" может быть заменено на "начало" или "действие", отчего концовка фразы получает некоторые различия. Как раз это мы и наблюдаем здесь.

"Вещь" Изумрудной Скрижали – это астрологическая система владений и экзальтаций в применении к каждому конкретному целостному явлению. В дополнение ещё необходимо озвучить эзотерический закон Цикличности, который гласит: изменения на каждом уровне происходят циклически и все циклы символических составляющих обладают единой структурой. Полный цикл – это проход планет по всему кругу Зодиака, а сейчас нужно выделить из него четырёхступенчатый цикл маятника, то есть применить аналог закона Цикличности – принцип Ритма. Именно его вы видите на рисунках внутри круга Зодиака (прямоугольники со значками планет). Для каждой пары планет он определяется не чередованиями стихий (как в круге Зодиака), а осями владений и экзальтаций. Его особенность – это чёткая последовательность фаз экзальтация-> владение-> падение-> изгнание.


Предложенная схема ни в чём не противоречит классической традиции (включая узлы). Знаки владения и экзальтации планет септенера были взяты за основу построения и дополнены новым опытом астрологов в части наблюдения за транссатурновыми планетами. На российском пространстве этой науки можно отметить попытку школы П.П.Глобы построить завершённую схему, в которую был включен астероид Хирон и неоткрытая планета Прозерпина. В Московской Академии Астрологии М.Б.Левина к завершённой схеме не стремились – в ней не участвуют ни Хирон, ни Прозерпина, но есть упоминание об узлах. Особняком стоит питерская академия С.В.Шестопалова с её чисто эмпирическим подходом и доминирующими ретро-управителями. Сюда же я отношу схему из т.1 "Классическая астрология" С.А.Вронского, похожую на схему Глобы, но с использованием ретро-планет. Никто из перечисленных авторитетов не использует ось экзальтаций в своих лекциях и книгах. Само упоминание о ней пока ещё редко можно встретить не то что в литературе, а просто на форумах в интернете. Видимо, это будет достижением нового поколения астрологов. Хочется надеяться, что моё предложение встретит поддержку в академической среде.


Теперь я изложу логику построения схемы. Рисунки 2,3,4,7 являются отражением единого взгляда всех ведущих школ астрологии о местах владений и экзальтаций пар Луна/Солнце, Марс/Плутон, Юпитер/Нептун и Сатурн/Уран. Можно сказать, что они то и определяют потерянную современниками ось экзальтаций. По аналогии, построение пары Венера/Прозерпина на рис.6 определило место экзальтации трансплутоновой планеты в знаке Близнецов, а управление – в Весах. Тут не может быть других вариантов, так как всё подчиняется правилу двойной симметрии. Затруднения возникают с парой для Меркурия. С одной стороны, можно идти путём умножения неоткрытых планет, но возникает очень сомнительная ситуация – эта планета должна управлять Близнецами, а экзальтировать в противоположном знаке Стрельца (т.е. полностью менять свою природу). С другой стороны, на эту роль есть более удачный кандидат: в Стрельце уже экзальтирует Южный Лунный Узел, который, по традиции, не имеет знака управления. Одновременно Северный Лунный Узел экзальтирует в Близнецах – и это единственный случай двойной экзальтации (вместе с Прозерпиной). Учитывая, что речь идёт о фиктивных точках, это скорее экзальтация "наполовину", что похоже на экзальтацию Меркурия в знаке своего владения – Деве. Интуитивно тут чувствуется какая-то хитрость.


Чтобы продвинуться к разгадке, нужно вспомнить принцип Полярности: всё двойственно, всё имеет полюса; всё имеет свой антипод; противоположности идентичны по природе, но различны в степени; крайности сходятся; все истины не что иное, как полуистины; все парадоксы можно примирить. Расскажу тебе, читатель, кое что о ретроградности планет. В моей натальной карте утренний ретроградный Меркурий в соединении с ЮЛУ в Стрельце в I доме является восходящим. К этому соединению формируется квадрат из Девы от стеллиума Уран-Плутон-Марс-Луна на куспиде IX дома. Ты мог бы предположить у меня выраженный критический взгляд на традиционные методы астрологии, а я бы назвал это стремлением примирить постоянно возникающие противоречия от знакомства с материалами различных школ. Так или иначе, но предложенная выше схема на рисунке – это полуистина. Вторую полуистину я представил на следующем рисунке. Сейчас (на момент публикации) Меркурий находится в Водолее в соединении с ЮЛУ и точном секстиле к моему асценденту – хороший момент, чтобы поделиться мыслями.

Разгадывая хитрость Меркурия в Близнецах, я решил, что он вполне способен сам себе составить пару. Фокус в том, что чёткая последовательность фаз экзальтация-> владение-> падение-> изгнание может быть развёрнута не только по ходу директного движения планет (рис.12). Ничто не мешает обнаружить те же оси владения и экзальтации при ретроградном движении (рис.8). В качестве примеров, взгляните на рисунки 9,10,11 для пар Марс/Плутон, Юпитер/Нептун и Венера/Прозерпина. Знаки экзальтации никак не меняются, но происходит обмен знаками владения в парах (для планет септенера это известное классическое правило двойного управления). Я бы сказал, что можно наложить рисунки пар директное/ретроградное и увидеть двойное владение вкупе с единственной экзальтацией. Тут нет ничего нового, хотя и нет подтверждения методики школы Шестопалова (всё же Марс – старший управитель Овна, а Плутон – Скорпиона), а для пары Сатурн/Уран (рис.13) скорее будет верно утверждение, что в директном движении каждый способен управлять и Козерогом, и Водолеем. Про последнее можно сказать, что это какой-то недостаток самой схемы как условно приближенной к реальности, но всё же не идеально точной. Главное здесь то, чего удалось добиться для Меркурия.


Если графически проанализировать каждую планету по отдельности (без пары) на предмет директное/ретроградное, то никакой симметрии по осям не будет вообще, но не для Меркурия. На рис.14 показано это наложение. Оно почти идеально симметрично по обеим осям, а если картинку дополнить диагональной линией экзальтирующих Лунных Узлов как "пары", то она становится в один ряд с остальными парами планет. Выглядит это как подтасовка, но, в каком-то смысле, хитрому Меркурию удаётся выкрутиться из безвыходной ситуации. Тут начинаешь задумываться, что не просто так передаётся по традиции правило экзальтации/падения узлов по оси Стрелец/Близнецы – у него есть вполне реальное применение, отчего экзальтация Селены и Лилит в методике школы Глобы становится какой-то надуманной, да и орбита Хирона никак не подходит под правило периодичности.


Можно задаться вопросом: а всё-таки, какие критерии привели к окончательному результату? Прежде всего – это графический способ решения задачи. Исходно было необходимо показать симметрию по двум перпендикулярным осям. Такие попытки были и раньше, ведь ось экзальтации – это не такая уж великая тайна. Я уверен, что астрологи всех ведущих школ знакомы с ней. Отличительной чертой этого графити-подхода является совокупное применение двух герметических законов – принципа Ритма и принципа Полярности. Я совместил последовательность фаз экзальтация-> владение-> падение-> изгнание в двух противоположных направлениях движения планет. Это как движение двух маятников, имеющих одну и ту же исходную точку в знаке экзальтации, но расходящихся в разные стороны, причём есть ещё и другая пара маятников, с исходной точкой в другом знаке экзальтации, но теми же фазами владения. Графически это проще представить, чем объяснить на словах, но тут есть один любопытный момент, связанный с типичным вопросом начинающего астролога – а что такое "экзальтация" и "владение", как их нужно понимать без привязки к конкретному знаку?


Напрямую такое не объяснить, нужна либо притча, либо эпизод из мифологии. Мне нравится рождение Венеры из пены морской (Венера в Рыбах) и восстановление левого глаза Гора (Луна в Тельце при Солнце в Овне). То есть что-нибудь живое и переменчивое, что может "объяснить" где раскрывается в цветении-пробуждении принцип каждой планеты, где он бодро плодоносит, где устало отдыхает и, наконец, замирает на зимовку-сон. Говоря иначе, начало берётся из точки каскадного проникновения высокодуховной энергии в материальное тело планеты (в экзальтации), которое однажды переходит в фазу максимального насыщения (во владении), позже будет растрачено до стадии жёсткой экономии (в падении), а однажды поток совсем "прекратится", вызывая максимальные искажения в реализации принципа планеты (в изгнании).


Подумайте хорошенько над теми словами, которыми мы порой характеризуем "слабость" планеты. У кого язык повернётся сказать, что Луна в Скорпионе слаба? Только попробуйте и вам мало не покажется. Причём, в этот процесс будут активно вмешиваться импровизаторы закона Творчества, а за всеми фазами будут пристально наблюдать держатели закона Кармы. Тут дело такое, что нарушения могут быть не только в виде искажений, но и в виде растраты энергии. Возьмём, к примеру, Меркурий – он как в пословице "где родился, там и пригодился", а опасаться ему нужно и флуда (в Близнецах), и выхода на нецелевую аудиторию (в Стрельце), зато есть шанс, тщательно подбирая слова, выразить поэтическую мысль (в Рыбах) или составить чёткую медицинскую инструкцию на все случаи течения болезни (в Деве).


Внимательный читатель мог бы задать другой вопрос: а как же Лунные Узлы, ведь у них нет фаз владения и изгнания? С чего бы им тогда быть в экзальтации или падении? А я бы ответил: так у них и нет физического тела, но есть мощные потоки энергии в этих точках. Импровизаторы и держатели очень их любят. Если им нужно инициировать продолжительную программу, то выбирается планета, проходящая по Северному Узлу новых наработок, а если нужно что-то завершить, то нужен транзит по Южному. Чем по-вашему я тут занимаюсь с натальным соединением Меркурий-ЮЛУ? Я прямо слышу ехидный контр-вопрос наиболее дотошного читателя: а как можно интерпретировать такое соединение в Стрельце, где Меркурий в изгнании, а ЮЛУ в экзальтации? Знаете как говорят – нет пророка в своём отечестве. Если эта система и не будет взята на вооружение одной из российских школ, то обязательно появится другой автор где-нибудь в Америке и заново откроет эту вечную Истину.


И когда же будет открыта недостающая планета Прозерпина? Хочется надеяться, что ждать осталось недолго. Учитывая наличие спутниковой телескопии и хорошего уровня науки астрономии – это дело случая. Увидеть то не проблема, главное знать в какую сторону смотреть. А пока что можно порассуждать об астрологическом символизме, то есть принципах новой планеты. Есть мнение, что это трансмутация. Иначе говоря, затронут вопрос расшифровки генома человека в частности и эволюционного формирования молекул ДНК всех живых существ вообще. В перспективе – развитие генной инженерии, клонирование и гибридное скрещивание с целью выведения андрогинной формы жизни. Спросите – а почему андрогинной? А я отвечу – чтобы эта форма жизни не стала конкурентом человечеству, а ещё лучше, могла оказать содействие в освоении космического пространства или изучении глубин морей и океанов. В идеале – способной выживать на необитаемых планетах, куда человечеству путь не показан. Работа человечества в тандеме с искусственным разумом.


А есть ли какие-нибудь упоминания о двух осях древними астрологами? Надо бы спросить переводчиков на сайте Арго. Думаю, что есть археологическое свидетельство в виде Круглого Дендерского Зодиака (круг в квадрате 2,5х2,5 метра) – на нём четыре богини по диагоналям-осям, удерживают зодиакальный круг в местах фиксированных знаков. Весьма символичное изображение, учитывая, что на нём изображены планеты септенера в местах своих экзальтаций и отражают они египетскую мифологию о перерождении Гора. astropro.ru
тип вывода ветки
« 1 2 3
Юрий, на астропро многие форумчане кусачие, будьте готовы. Как в той песне про собаку и ее жизнь ))
Не обращайте внимания.
#1297644
, 13-Авг-2019 19:36
Хадад
В доселевкидскую и селевкидскую эпохи:
"«Места силы» или экзальтации планет:
Луна - Телец - Плеяды
Венера - Рыбы – Альфарг
Юпитер - Лев - Регул
Меркурий - Дева - Поррима
Сатурн - Весы - Зубен Эльгенуби
Марс - Козерог - Шедди
Нужно добавить, что Юпитер экзальтировал от начала Льва до Регула.
Положение Солнца в 12-х частях также рассматривалось, как экзальтация планеты. Если Солнце например находилось в 12-й части, управляемой Рыбами, то считалось, что ребенок родился при экзальтации Венеры. Если в части Девы, то Меркурия, а если части Льва, то Юпитера.
Это еще не все...
Если Солнце находилось около 27° Рыб, то ребенок родился при экзальтации Венеры, если около 5° Льва, то Юпитера и т.д.
Соответственно в одной карте могла встречаться разная комбинация экзальтирующих планет..."

Я так понимаю, что это не какие-то ваши выдумки, а результат около-научного поиска с элементами реальной оценки уровня точности наблюдений в упомянутые выше эпохи. Проще говоря, не только переводов клинописи, но и компьютерной проверки. Допустим, что всё так и есть, хотя припоминаю, что Венере ставили экзальтацию во Льве, а "у вас" как бы Юпитер там экзальтирует. Ну да ладно, допустим, звёзды рулят в "объяснении" градусов экзальтации. Ага, а что это доказывает или куда это "проливает свой свет"? Чего вы добились?
#1298683
, 15-Авг-2019 12:46 (ответ на #1297644)
"Это раздел "История астрологии" и ничего более.
Вся информация дается справочно и будете ли вы ее использовать в своей практике, решать только вам... " hadad.3nx.ru (внешняя ссылка)
Для себя, я добился понимания того, что современная западная астрология не более чем карго-культ... :(
#1298975
, 15-Авг-2019 20:45
То есть западная не является наследницей мифического первоисточника? Тут я соглашусь. А какая является?
Хотя, по правде, мой вопрос провоцирует ненужный конфликт. Я тоже добился понимания ограниченности и западной, и индийской астрологии. Этот вывод можно сделать, анализируя базовые техники. В своей практике я использую обе. При этом, история меня не особо волнует, а вот теоретическую часть хотелось бы увидеть в более строгом виде.
Тут, однако, всё как в жизни – если хочешь, чтобы всё было хорошо сделано, то сделай сам :)
#1299154
, 16-Авг-2019 12:19 (ответ на #1298975)
После того, как зодиаки расходились все больше и больше*, точность прогнозов катастрофически начала падать. Для объяснения происходящих событий, стали применять все новые и новые аспекты, жребии, фиктивки, астероиды, транссатурны, системы домов и пр. Точности это не добавило, но "научность" повысило.
Индийцы сохранили сидерический зодиак, но основная часть это греческая астрология, с небольшим вкраплением базовой "вавилонской".
Получается, что западная, имеет некоторые базовые знания, но применяет неверную систему координат.
Ведическая имеет верную систему координат, но основные "западные" базовые знания (плюс самодеятельность).
Точность некоторых частей "вавилонской" астрологии пока оценит не могу, поскольку требуется больше времени...
*- в "вавилонии" весеннее равноденствие было связано исключительно с гражданским календарем
#1299501
, 17-Авг-2019 10:58
Хадад
Получается, что западная, имеет некоторые базовые знания, но применяет неверную систему координат.

Это не верно. Изначально существуют три направления астрологии, которые сегодня нам известны как западная, индийская и календарь Калачакра. Они все имеют прикладное значение, потому что обусловлены некоторым ОГРАНИЧЕНИЕМ из-за того, что можно назвать "угол взгляда" или "выбор точек отсчёта". Я не встречал публикаций на эту тему, поэтому отсылаю к своей www.proza.ru (внешняя ссылка)
#1299746
, 18-Авг-2019 13:17
Юрий Зорин
Это не верно. Изначально существуют три направления астрологии, которые сегодня нам известны как западная, индийская и календарь Калачакра. Они все имеют прикладное значение, потому что обусловлены некоторым ОГРАНИЧЕНИЕМ из-за того, что можно назвать "угол взгляда" или "выбор точек отсчёта". Я не встречал публикаций на эту тему, поэтому отсылаю к своей www.proza.ru (внешняя ссылка)


Изначальная астрология это "вавилонская" астрология. Калачакра это "индийская" астрология и нет смысла выносить ее за эти рамки. Сама "индийская" астрология построена в целом на базе "греческой" за исключением точки отсчета и некоторой самодеятельности.
"Кресты" это греческие изыскания, а "вавилонская" астрология это астрология тригонов.
#1299769
, 18-Авг-2019 15:23
Хадад
Изначальная астрология это "вавилонская" астрология

Изначальная? Вы верите в эмпирическое происхождение астрологии, мол, всё возникло посредством наблюдений. Мне по душе другой подход. Кстати, читали у меня про Круглый Дендерский Зодиак? Миф о Горе и Сете старше найденных клинописных табличек.
Хадад
Калачакра это "индийская" астрология и нет смысла выносить ее за эти рамки.

Вы опять опираетесь на понятие "происхождение", которое мы понимаем по-разному. Я считаю, что знания пришли через духовные контакты, но в очень теоретическом виде. Практическую сторону развивали продвинутые ученики. И это принципиально разные направления.
Хадад
"Кресты" это греческие изыскания, а "вавилонская" астрология это астрология тригонов.

На самом деле то и другое – это базовая теория астрологии. Через Три Креста (три разных циклических движения Земли) даётся описание кардинальных, фиксированных и мутабельных знаков, а через "тригоны" – четыре Стихии (четыре фазы упомянутых циклов) тех же самых знаков.
#1300294
, 20-Авг-2019 10:49
Про Круглый Денедерский зодиак что-то читал...
Он однозначно датируется I-II вв. до н.э. по манере изображений и не ранее.
Обур датирует его 50 годом до н.э. по планетам и затмениям, что с очень большой вероятностью, соответствует действительности.
"Стихии" это изобретение греков и к "вавилонской" астрологии имеют весьма отдаленное отношение.
#1300438
, 20-Авг-2019 16:10
Хадад
Он однозначно датируется I-II вв. до н.э. по манере изображений и не ранее.

Вы не поняли, этот Круглый Дендерский пытаются датировать все кому не лень. О самом мифе ученые говорят другое, например есть "Папирус Честер Бити №1" с датировкой около 1160 г. до н.э.. Иначе говоря, есть художественное содержание мифа для народа и есть его скрытое астрологическое содержание для посвящаемых жрецов. Круглый Дендерский – это учебный материал "что и где экзальтирует".
Вавилонская астрология не является первоисточником. Вот такой у меня подход.
#1300462
, 20-Авг-2019 17:21
Юрий Зорин
...например есть "Папирус Честер Бити №1" с датировкой около 1160 г. до н.э..


"Папирус Честер Бити №1" это записи "Нового завета" III века нашей эры.

Юрий Зорин
Вавилонская астрология не является первоисточником. Вот такой у меня подход.


Оригинальный подход, практически не встречающийся среди астрологов :)))
Переубеждать не буду - жаль тратить время...
#1300735
, 21-Авг-2019 10:53
Я же говорил, что вы только обещаете... правильно Честер Бити №2
ru.wikipedia.org (внешняя ссылка)
Хадад
Оригинальный подход, практически не встречающийся среди астрологов :)))

Так никто из астрологов так и не смог представить законченную систему владений/экзальтаций с теоретическим обоснованием.
#1300833
, 21-Авг-2019 14:55
Юрий Зорин
Так никто из астрологов так и не смог представить законченную систему владений/экзальтаций с теоретическим обоснованием.


Уже писал: hadad.3nx.ru (внешняя ссылка)
Почему выбраны именно эти звезды?
Вероятно это связано а акроническим или гелиакическим восходом...
#1300884
, 21-Авг-2019 16:39
Погодите, вы за систему вот это принимаете:
«Места силы» или экзальтации планет:
Луна - Телец - Плеяды
Венера - Рыбы – Альфарг
Юпитер - Лев - Регул
Меркурий - Дева - Поррима
Сатурн - Весы - Зубен Эльгенуби
Марс - Козерог - Шедди
В скелевкидский период есть записи о экзальтации Солнца в Овне.
Вероятно Солнце экзальтировало в точке весеннего равноденствия.
В целом, получим следующую схему:
Солнце (дневное) от Льва (дневной) 120° -> Овен (дневной знак)
Луна (ночная) от Рака (ночной) 60°-> Телец (ночной знак)
Сатурн (дневной) от Водолея (дневной) 120° -> Весы (дневной знак)
Юпитер (дневной) от Стрельца (дневной) 120°-> Лев (дневной знак)
Луна (ночная) от Рака (ночной) 60° -> Телец (ночной знак)
Марс (ночной) от Скорпиона (ночной) 60° -> Козерог (ночной знак)
Венера (ночная) от Тельца (ночной) 60° -> Рыбы (ночной знак)

Вы же понимаете, что здесь нет высших и узлов (и не помогли бы 60° 120°), что Юпитер в Рак не попал (хотя мог бы по-ночному попасть). Я не против исследований, но теоретические основы астрологии возникли не посредством эмпирических наблюдений. Вам ближе другой взгляд, ну и остановимся на этом.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑