в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

Максим Николаев, 30-Мая-2019 12:59, 18794/120

Системы домов гороскопа: Плацид, Кох и другие (АА).7

Системы домов гороскопа: Плацид, Кох и другие (АА).7«Чтобы там ни говорили, древние астрологи

принадлежат своему времени; мы- современные люди,

и мы должны создать современную астрологию.

Любое искусство в ответ на попытки обратиться к его истокам

и истолковать его по-новому расцветает вновь.»

(Роберт Шмидт, 2000 г.)


Вступление.

Дома гороскопа до сих пор являются предметом споров как среди астрологов, так и среди противников астрологии, для которых вопрос о домах является одним из главных аргументов против нашей науки. Надеюсь, что после прочтения этой статьи, многие спорные вопросы разрешатся.

Сейчас в астрологии пришло такое время, когда нужно не просто пересказывать сведения (в том числе и о системах домов), доставшиеся нам от предшественников- астрологов древности и средневековья, а всерьёз осваивать исходные понятия астрологии, среди которых многие формулируются в области астрономии и геометрии. Пришло время непредвзято синтезировать наработки разных астрологических школ, которые не только можно объединить в одну Астрологию, но и необходимо это сделать. Уже сейчас можно вычленить фундамент, то есть основу, без которой сложно расти дальше.

Большинство древних авторов- компиляторы, сами не практиковавшие астрологию. Поэтому проверять работоспособность техник они никак не могли. А даже если могли, то тогдашняя трудоёмкость и низкая точность расчётов делала любые такие проверки весьма условными.

И если раньше, до конца ХХ века, легко можно было ввести в заблуждение астрологическую элиту и принять на слово теории какого-нибудь исследователя, посвятившего этой дисциплине всю жизнь, то сейчас, когда у каждого дома есть ПК и программа для расчётов, эти труды и научные работы можно легко опровергнуть в один клик мыши.

В астрологии, как в математике, всё чётко и всё логично. Следовательно и система домов должна быть одна и единственная, так как астрология- это не гадания на кофейной гуще, а наука, работающая на принципах и закономерностях.

Выбрать систему домов гороскопа в астрологии- это как выбрать правильный инструмент для проведения операции хирургу. Каким бы талантливым не был астролог, но если выбрана не та система домов или используется не с тем предсказательным методом, правильно провести операцию не получится и пациент умрёт, то есть разочаруется в том способе, которым хотел решить свою проблему.

Таким образом для того, чтобы звёздная наука могла развиваться быстрее, нужно убрать в ней «двойные стандарты». Задача астролога и состоит в том, чтобы научиться читать универсальные паттерны натальной карты и переводить их на осмысленный общедоступный язык.


Ч1. СИСТЕМЫ ДОМОВ ГОРОСКОПА

В современной астрологической практике используются около 36 основных систем домов, наиболее распространенными из которых являются Плацидуса, Коха и различные системы равных домов.

рис.1 Плоскость деления систем домов

Все известные системы домов гороскопа имеют дело только с тремя уровнями (горизонтальная система координат – экваториальная система координат – эклиптическая система координат) и их взаимодействием.

Основные системы небесных координат используют в качестве базовых элементов большие круги небесной сферы: истинный горизонт, небесный экватор, небесный меридиан и плоскость эклиптики.

Поскольку зодиакальная система эклиптики не совпадает с системой домов (ибо они соотносятся с разными космическими ритмами), то для того, чтобы соотнести планеты и зодиакальные знаки с домами, их следует как-то спроектировать на плоскость домов. Это можно сделать различными способами, в соответствии с чем имеются различные системы домов.

рис.2 Небесная сфера

Горизонтальная система – человек (или иной изучаемый объект) в конкретном месте земного шара. Гороскоп, построенный в этой системе, расскажет нам о взаимодействии человека с непосредственно окружающим его пространством (домом, данным географическим пунктом, местностью, ландшафтом), о самочувствии человека в данном месте и проблемах, встающих перед ним при нахождении в этой точке Земли.

Экваториальная система – человек на Земле. Гороскоп, построенный в этой системе, расскажет о делах и событиях более крупного масштаба, нежели гороскоп в горизонтальной системе. Здесь мы имеем дело не с человеком, проецирующим себя на конкретное место земного шара, а со всей Землей в целом. Событийный ряд, особенно мунданного плана, должен хорошо считываться именно с экваториального гороскопа.

Эклиптическая система – духовное предназначение, смысл земных событий с точки зрения Солнечной системы. Это всем нам столь хорошо знакомый гороскоп со знаками Зодиака. Он должен показать нам более глубинный слой нашей кармы, нежели гороскопы в предыдущих, более локальных системах. Поэтому в современной астрологии практически все системы домов используются только на эклиптике.

Большинство планет Солнечной системы движется вблизи плоскости эклиптики, в одном направлении с вращением Солнца. Видимое движение Солнца называют эклиптикой. Плоскость эклиптики — плоскость обращения Земли вокруг Солнца (земной орбиты). Для гороскопа рождения важно место рождения (горизонтальная плоскость) и эклиптика (плоскость зарождения, первое духовное познание нашего мира). Важнейшую прямую АСЦ- ДСЦ гороскопа мы получаем пересечением этих двух плоскостей.

рис.3 Вращающаяся эклиптика

Согласно «Недавним достижениям в натальной астрологии», составленной в ХХI веке, около 80% людей, которые обращаются за помощью к астрологам, отдают предпочтение системе Плацидуса. Ещё 10% предпочитают равную систему домов, а остальные выбирают из других систем домов. Кроме того, 90% людей, которые ссылаются на онлайн-гороскопы, предпочитают систему Плацидус. Ещё 8% предпочитают систему Коха, а 2% предпочитают другие домашние системы.

В процессе интерпретации карты, нужно обратить внимание на размеры домов в проекционных системах- это поможет понять, в каких областях астрологически находятся наиболее важные, наиболее личностные приоритеты.

Слишком большой или слишком малый размер дома имеет особое значение.

Дом, размеры которого равны 36 градусам и более, очевидно, играет более существенную роль.

Дом, размеры которого менее 24 градусов, очевидно предполагает меньшую значимость соответствующего ему смыслового содержания.

В Авестийской Школе Астрологии (АША), используется особая иерархия систем домов (СД). Считается, что гороскоп, составляемый для определения течения жизни на бытовом уровне, должен рассчитываться в системе домов Плачидо Тити; гороскоп, показывающий возможности духовного роста и преображения человека, – в системе Джамаспа (Брахмагупты); медицинский гороскоп – в системе равных домов от "Асцендента" Джамаспа; хорарная карта и гороскоп семьи– в системе домов Региомонтан; мунданная карта – в системе Порфирия. Для составления гороскопов людей, рожденных в околополярных широтах, используется система равных домов от MC (М–дома).

Интуитивно-эмпирически астрологами были получены соответствия между СД и планетами:

Плацид- Луна;

Джамаспа- Солнце;

Кох- Марс;

Региомонтан- Юпитер и тд.

Разберём основные системы домов в порядке их астрологической важности подробнее.

рис.4

1. Система домов Плачидо.

Это самая популярная СД на протяжении последних полутора столетий. Эта система стоит отдельно от всех остальных систем ввиду своей исключительности. Дома гороскопа рассчитываются в ней совершенно особым методом. Кроме обычных кардинальных точек (АSC, DSC, МС, IC), куспидами домов в ней являются точки, соответствующие 1/3 и 2/3 ночной и дневной полудуг. Куспиды системы Плачидо – это точки эклиптики, в которых отношение меридианного расстояния к полудуге равно 1/3 (куспиды III и XI домов) и 2/3 (куспиды II и XII домов). Таким образом, границы домов формируются на пересечении эклиптики с четырьмя дневными окружностями. Система Плачидо Тити является самой эклиптически-ориентированной СД из всех. При этом также выделена ось полюсов мира, в чем данная СД близка топоцентрической. Куспиды домов, как предполагает эта система, основаны на временных интервалах восходящего градуса, а не на пространственных делениях. В результате эта система настолько точно описывает всю жизнь субъекта, что каждая натальная планета стоит на определённом временном участке определённого дома и описывает судьбу натива в соответствии с планетными характеристиками (управление, сила, градус и т.д.), что позволяет определить даже продолжительность жизни.

Система Плацида основана исключительно на времени и, таким образом, предлагает полную гармонию с использованием планетарных часов, добавляя правдоподобия утверждению, что это мог быть оригинальный метод разделения домов, основанный на двухчасовых "часах" древних астрологов, которые пронумеровали созвездия в том порядке, что звезды в них поднимались до восхождения в течение двенадцати часов 24-часового периода.

Обычно создание этой системы связывается с Плачидо Тити (латинизированное имя Placidus de Titis; 1603–1668) – итальянским астрологом и математиком. Но ещё до рождения Тити, в 1602 г., выдающийся математик, астролог, астроном и картограф Джованни Антонио Маджини (1555–1617) в своих "Таблицах Перводвигателя" ("Tabulae Primi Mobilis, quas Directionem Vulgo Dicunt") строил астрологические карты, используя эту систему и рассчитывал "плацидусовские" дирекции. Очевидно, данная система домов была известна и ранее.

В частности в работах Бэн Эзры (1089- 1164) и других более ранних авторов приводятся расчёты карт, сделанные по этой системе.

Маджини составил гороскопы чуть ли не всем правителям Европы, написал ряд астрологических работ (в т.ч. книгу об использовании астрологии в медицине), получивших высочайшую оценку современников. Эфемериды, рассчитанные Маджини на период с 1580 по 1630 гг., справедливо считались самыми лучшими и наиболее точными во всей Европе. Он также создал ряд астрономических инструментов. Среди работ по географии и картографии следует выделить составленный Маджини атлас Италии. Учёный точно предсказал день своей смерти. В его честь назван лунный кратер Maginus.

Сам Плачидо Тити написал две основные книги по астрологии. В своих взглядах стоял на позициях геоцентрической системы мира. Плачидо исходил из представления о "Primum Mobile" – внешней кристаллической сферы, непосредственно созданной Богом, в которую тот заложил образ и функцию Зодиака и планеты. Бог запустил в движение эту сферу по раз и навсегда определенным законам. В результате все, ими регулируемое на Земле, предопределено и жестко детерминировано.

В 1650 г. Плачидо опубликовал описание этой СД вместе с необходимыми для расчета таблицами под названием "Физико-математические вопросы, или Небесная философия...". В 1657 г. вышла вторая книга – "Таблицы Primum Mobile с тридцатью гороскопами известных рождений", развивающая тезис о том, что астрологические влияния "естественны, очевидны и измеримы".

С 1820 г. таблицы Плачидо Тити с объяснениями были включены в ежегодный альманах Рафаэля, что обеспечило им популярность вплоть до XX в. Когда астрология вернулась к жизни в Германии и Франции в 1900-х гг., то астрологи этих стран переняли систему Плачидо, существовавшую тогда в Англии в качестве традиционной. И в наши дни эта СД является наиболее популярной; большинство современных исследований проводится на гороскопах, построенных по системе Маджини и Плачидо Тити.

Эта система домов связана с Луной. Луна- это светило, отвечающее за зачатие и рождение. Поэтому гороскоп рождения (натальную карту) и гороскоп зачатия следует строить только в этой СД,

Понимание своих задач в данном воплощении наиболее естественно получить именно при работе с системой Плачидо. Отлично работает эта система и в прогнозных методиках.


2. Система домов Джамаспа.

Эта СД ОДНОЗНАЧНО и неразрывно связана с СОЛНЦЕМ. Видимо поэтому и была создана самой первой и открыта в Персии, где культ Солнца достиг пика своего развития.

Данная система домов первоначально была описана в книге "Суд Джамаспа", авторство которой приписывается ученику и зятю Заратуштры — Джамаспе (VI-V век до н.э.)

Имя Джамаспа из рода Хвовы встречается уже в древнейших частях Авесты, в Гатах Заратуштры. К этому же роду принадлежала и жена Заратуштры. Его называют также мудрым Джамаспом. Он — один из первых и лучший среди учеников пророка, вместе с царем Виштаспой (Гуштаспом) и братом Фрашаоштрой (Фрашоштаром), его верный последователь. В пехлевийских текстах он упоминается среди миссионеров новой веры и как автор первых зороастрийских сочинений, научившийся у пророка искусству понимать и предсказывать будущее.

Затем этот принцип построения гороскопа точно скопировал и описал в своих трудах индийский астролог и математик Брахмагупта (598 - ок. 660) И хотя он не претендовал на ее авторство, а лишь использовал без ссылок на первоисточник, данную систему домов иногда называют системой Брахмагупты.

В «Суде Джамаспа» в нескольких строках описан принцип построения домов гороскопа в этой системе.

"А высший гороскоп делай так. Строй время от восхода до заката Солнца на 180 равных частей. Это будет скорость восхождения каждого градуса.

Определи середину между днем и ночью и смещай ровно по 4 минуты. Это будет смещение точки Зенита и это будет смещение точки Восхода.

А между НИМИ определи 4 зоны и между ними ровно на 3 части раздели.

Это и будет высший гороскоп. "

Данная система домов зависит от восхода и захода Солнца на территории рождения. В момент восхода координата АСЦ совпадает с координатой Солнца в гороскопе. В момент захода с координатой Солнца совпадает координата ДСЦ. Таким образом для нахождения скорости смещения АСЦ от момента восхода (или ДСЦ от момента захода) необходимо всё пройденное расстояние (180) разделить на продолжительность дня (или ночи). Следовательно скорость восхождения АСЦ (ДСЦ) зависит от продолжительности дня (для дневного рождения) и ночи (при ночном рождении). Точка надира или МС, всегда движется равномерно, смещаясь за 4 минуты на 1 градус. В истинный полдень (полдень — день, поделенный пополам) МС совпадает с координатой Солнца. В истинную полночь IC совпадает с координатой Солнца. Скорость смешения МС (или IC от этих точек равна одному градусу за четыре минуты.

Четыре зоны — это угловые расстояния между Asc и IC, IC и Dsc, Dsc и МС, МС и Asc. Остальные дома получаются путем деления каждой из этих зон на три равные части.

Система домов Джамаспа показывает конечный итог творческого (Солнце) поиска каждого человека во всех сферах жизни. Она показывает эволюционные достижения человека, связанные с духовным развитием (хварной) или же наоборот, деградацией (антихварной).

Это единственная СД, которая даёт дополнительную информацию к натальной карте, построенной в Плациде.

Эта СД также показала великолепные результаты и в прогностике.


3. Система домов Коха.

Вокруг системы Коха вращается больше противоречий и заблуждений, чем вокруг любой другой системы. За последние годы её популярность чрезвычайно выросла, однако произошло это благодаря воображаемому статусу, а не прочным доказательствам, обосновывающим какое-то её превосходство.

Вальтер Альберт Кох (1895–1970) – крупнейший немецкий астролог, филолог (специалист по античной литературе). Принципы СД, получившей впоследствии его имя, были впервые изложены автором в 1960 г. в книге "Региомонтан и система домов по месту рождения". За этим в 1962 г. появились таблицы для широт от 45° до 56° и в 1965 г. – дополнительные таблицы для широт от 23° до 44°. Позднее были опубликованы более полные таблицы. Название "система домов места рождения" было дано самим Кохом, утверждавшим, что его СД дает наиболее точные промежуточные куспиды, потому что они рассчитываются с учетом "истинной" широты места рождения, а не с "искусственными" широтами, как в случае систем Региомонтана и Плачидо Тити.

Как и в случае с другими системами, Кох не был изобретателем этой методики домификации. Он входил в группу исследователей, в которой работали ещё Фридрих Цанцингер и Хайнц Шпехт, которые и являлись разработчиками этой системы. Кох был пропагандистом данной системы, и потому его имя закрепилось за данной системой в виду известности его имени в астрологической печати. (Мать Хайнца Шпехта была глубоко религиозной женщиной католической веры и не одобряла занятия сына астрологией, поэтому по обоюдному согласию систему назвали системой Коха, а не Шпехта.)

Сначала, как и в системе домов Плацидуса, сектора суточной параллели, заключённые между проекциями угловых точек, делятся на равные сектора. Однако их проекция на эклиптику осуществляется за счет кругов восхождения. Таким образом, найденные точки эклиптики восходят одновременно с точками суточной параллели.

Таким образом, ключевым для интерпретации моментом здесь является многократный акцент на экваториальной координате (хотя сам небесный экватор в этой СД никак не используется) и на нескольких точках горизонта. А значит, система Коха говорит об отражении событий на Земле в целом (экватор) в субъективном восприятии рожденного (дневные окружности). На это субъективное восприятие накладываются местные условия, конкретное окружение (горизонт). Выделенность оси "север – юг" горизонта (связанной с вектором времени) позволяет утверждать, что система Коха должна хорошо работать в прогнозных методиках. Тот факт, что сам экватор в данной СД не задействован, указывает, что изучение глобальных событий, финансовая и мунданная астрология не являются сильными местами системы Коха. Эклиптика тоже не акцентирована, значит духовные и эзотерические аспекты астрологии лучше также изучать в других системах домов.

Поэтому куспиды домов, определённые по Коху, гораздо менее пригодны для решения задач натальной астрологии. Проще говоря, заявление самого Коха, что его система более точная- мистификация. Промежуточные куспиды домов являются виртуальными (эфемерными) для натала, а саму систему можно использовать только в прогностике. Марс, с которым ассоциируют эту систему, обозначает активность, действие, события, происходящие в жизни каждого. И эту систему (с определёнными нюансами, что будет описано ниже) можно использовать в Предсказательной астрологии.


4. Равнодомная система домов от МС.

Для построения любой равнодомной системы выбирается некоторая начальная точка, которая назначается куспидом 1-го дома (или 10-го, отсчитывая дома от МС), и от нее отсчитываются 12 домов по 30 градусов каждый.

Очень часто спрашивают, как же рассчитывать гороскоп, рождённых рядом с Полярным кругом. Есть основания полагать, что за Полярным кругом привычная нам астрология не всегда применима, причем не потому, что астрология несовершенна, а потому, что там нужна несколько ДРУГАЯ астрология. Почему другая? А потому что там жизнь — другая. Сама жизнь там другая, "не человеческая". Не удивительно, что при приближении к Полярному кругу куспиды всех домов сжимаются к оси MC-IC, сводя естественный жизненный цикл к диаде (семья, род)/(коллектив, социальные достижения) в ущерб диаде (личность)/(партнеры, другие люди). Люди, рожденные за Полярным кругом и там постоянно живущие, воспринимают мир не так, как мы — жители средней полосы, и не так, как жители экваториальных областей Земли.

Эта систему я включил в список значимых, так как она смогла (вместе с системами Моринус, Зариель) более менее правильно найти АСЦ и расставить планеты в домах родившихся выше 66° 34' СШ (в отличии от остальных). Эту систему также используют в АША для рождённых рядом с Северным полюсом. Система домов Порфирия (используемая на www.astro.com (внешняя ссылка)) для данной роли не подошла. При широтах больших, чем 66°34', в некоторые периоды года Солнце может совсем не восходить, а в другие — не заходить (двигаясь при этом по кругу над горизонтом).

Поэтому именно выше этих градусов работает другая астрология, другая система домов.

Иногда эту СД называют М–дома (англ. "M–House"). Под таким названием равнодомная система от MC была предложена Астрологической Ложей Лондона в 1952 г.

рис.5 Угол наклона оси вращения Земли с плоскостью орбиты Земли

Так уж получилось (и видимо не случайно), сразу 2 жены моих родились выше 63 градусов Северной Широты. Конечно же карты их ректифицировались. И что очень интересно, у одной (63° СШ) прогностика работает обычно (Плацид, Кох) к куспидам домов. У второй же (67°30') уже ничего подобного не наблюдается. То есть получается, что ректификацию можно провести для человека, пока Солнце ещё может восходить, т.е. до 66°34' СШ, а именно выше на 6 градусов, чем в напечатанных таблицах домов.

Рассматривая дома от МС (без учета ASC), мы производим своего рода усреднение — усреднение по всем возможным широтам (т.е. вдоль всего меридиана на Земле). Это лишает натальную карту некоторой части индивидуальности, т.е. такая карта — общая для многих людей, для всех тех людей, которые живут на одном меридиане. Поэтому равнодомные системы — это своего рода усредненные системы, причем подобное усреднение может производиться по различным параметрам и от разных точек.

Понятно, что в равнодомных системах всерьёз судить о событийной стороне жизни не стоит. Преимущество этой СД в том, что она работает независимо от географической широты; поэтому многие астрологи, работающие с другими системами, обращаются к ней для построения гороскопов на события, произошедшие в приполярных областях.


5. Система домов Региомонтана.

Автор этой системы известен как Региомонтан (на самом деле Иоганн Мюллер), хотя она была известна задолго до него.

Иоганн Мюллер (1436–1476) – немецкий астролог, астроном, один из самых выдающихся математиков своего времени. Имя "Региомонтан", под которым ученый вошел в историю, им самим не употреблялось. Латинское Regiomontanus является переводом названия родного города ученого – Кенигсберга (нем. "Королевская гора").

В 1471 г. ученый установил свой собственный печатный станок для издания немецких и латинских учебников. Итогом его усилий стали первые печатные эфемериды (для периода с 1475 по 1506 г.), получившие широкую популярность (в частности, ими пользовались Коперник, Колумб и Веспуччи).

После того как данная система стала доступна широкой массе астрологов, она вытеснила популярную на тот момент систему Алькабитиуса и считается развитием СД Компануса.

Для СД, получившей впоследствии его имя, Региомонтан подготовил подробные таблицы вычисления куспидов домов и первичных дирекций. Они были опубликованы в 1470-х годах, став первыми печатными таблицами домов. Эти таблицы быстро разошлись по Европе и сделали эту систему наиболее популярной среди астрологов конца XV – конца XVII вв. Сам Региомонтан называл ее "рациональной системой" и подчеркивал, что не является ее создателем.

Эта система была изобретена Авраамом ибн Эзрой (1092–1167) – еврейским поэтом, философом-неоплатоником, математиком, астрологом, астрономом. До 48 лет он жил в Испании. Несмотря на обширные знания, ибн Эзра не мог найти им применения; его преследовали неудачи, и сам ученый с горечью говорил, что если он станет гробовщиком, то люди не будут умирать.

Для деления на равные части выбран сам экватор, так что это деление непосредственно связано с равномерным вращением Земли. Это —неплохой первый шаг для построения совершенной системы домов. Неточности и искажения возникают на следующем шаге. Предлагается для проекции на эклиптику использовать окружности домов. Использование для проекции кругов домов— это слабое место системы Региомонтана (и не ее одной).

Из-за этого система лишается некоторой доли своей эффективности, ибо у нее нет тесной связи с астрономически значимыми параметрами (тогда как на первом шаге такая связь была и весьма яркая).

Тем не менее система Региомонтана – первая и единственная среди естественных проекционных СД, где равно акцентируются и увязываются воедино все три основные Системы Небесных Координат.

Основной смысл системы Региомонтана – взаимодействие с окружающим миром на самых разных уровнях, восприятие мира и проекция себя на мир. И хоть она уступает в точности предсказательной и натальной астрологии предыдущим СД, но это великолепный инструмент для поиска ответов на вопросы, которые в основном и задаются астрологу: как заработать деньги, удачен ли будет брак, какую профессию выбрать, насколько успешной будет задуманная поездка и т.п.

В Натальной астрологии эту СД сменила СД Плацида, как более точная. В Прогностике эта система работает только с Экваториальными Дирекциями.


6. Система домов Порфирия.

Расчет домов в данной СД базируется на двух важнейших осях (Asc/Dsc и MC/IC), и при этом деление производится непосредственно на эклиптике. Отсюда можно сделать вывод о несомненной значимости системы Порфирия в эзотерической астрологии, при изучении духа и души рожденного.

Ее создателем обычно считают знаменитого философа-неоплатоника Порфирия (234–304), так как эта система описывается в 43-й главе астрологического труда "Введение" ("Eisagogika"), написанного Порфирием ок. 300 г.

Порфирий Малхус был сирийским астрологом 3-го века, который работал в Афинах и Риме.

Эта система домов одна из самых древних и является "равнодомная" система среди квадрантных. Как и для других "именных" систем, Порфирий не был ее первооткрывателем.

Промежуточные дома вычисляются путем деления на три равные части квадранта между MC и Asc и квадранта между Asc и IC (в эклиптических координатах).

В АША в этой системе строят судьбы народов и государств, политические и исторические гороскопы, т.е. используют в мунданной астрологии.


Ч.2. ПЕРВИЧНАЯ ДИРЕКЦИЯ


«На Небесах, в очень чётком порядке,

который необходим для руководства такой огромной работой,

показаны не только те влияния, которым подвергается человек,

но также время и способы этого влияния, которые не могут быть изменены.

Они зависят от движения [первичных]дирекций, которые являются

исполнителями этих сил и Божьей Воли, стоящей за ними.»

(Альберт Великий «Зеркало астрономии»)

Ключевой причиной, побуждавшей астрологов прошлых эпох к созданию или усовершенствованию квадрантных систем домов, было использование первичных дирекций. Именно первичные дирекции с античных времён и вплоть до упадка научной астрологии в ХVII веке были и остаются базовым методом прогнозирования судьбоносных событий.

Основа Первичной дирекции- это движение Земли вокруг своей оси, в результате положение планет проецируется на экватор. Координата на небесном экваторе («прямое восхождение») отсчитывается от точки весеннего равноденствия (одной из точек пересечения небесного экватора и эклиптики).

Формула расчёта «1 градус прямого восхождения = 4 мин = 1 год жизни».

Так рассчитывается МС, остальные точки и объекты гороскопа рассчитываются по «косому восхождению», которое отмеряется уже с поправкой на широту наблюдателя.

Первичной её назвали ввиду не только её большой значимости для астролога, а также потому что суточное вращение Земли вокруг своей оси называют «первичным движением», где 1 градус поворота небесной сферы приравнивается к 1 году жизни человека. Технически же это перемещение всех планет (только планет, в том числе и фиктивных) на столько градусов по часовой стрелке, сколько лет человеку на момент его жизни, который вы рассматриваете.

Таким образом, самым главным для прогноза по символической (первичной) прогрессии является прохождение планет по каким-то радикальным точкам и планетам и аспекты к ним.

В Авестийской Астрологии прогрессией считается символическое перемещение планет, а дирекция - это перемещение границ домов, которое появилось позднее.

Изначально в Первичных Дирекциях (Прогрессиях) двигались только планеты к углам. Соотношение градус-год у древних астрологов было настолько привычным, что в астрологических текстах той эпохи, когда речь идёт о восхождениях, год часто фактически означает градус.

Основных методов прогноза в АША три — прогрессии, транзиты и обращения планет.

Прогрессии делятся на:

1). Первичную (1гр/1 год)

2). Вторичную (1 день/1 год)

В основу его положен способ расчёта, когда средние солнечные сутки соответствуют тропическому году жизни. Это некий метод, который стоит на стыке между прогрессиями и транзитами, поэтому в АША он получил название ТРАНЗИТНАЯ ПРОГРЕССИЯ (дома реальные), Лунная Прогрессия, Прогрессия Магов, а в школе Шестопалова (СПбАА) – Медленная Прогрессия (МП).

3). Третичную (1 знак/1 год)

В основу его положен 12 летний цикл Юпитера. Здесь 1 год жизни приравнивается к 30 градусам, на которые сдвигаются и планеты и дома. В АША эта прогрессия получила название ПРОФЕКЦИЯ, которая считается откликом нашей жизни на события социума. В школе СПбАА этот метод называется Быстрая Прогрессия (БП) и сходится только движением МС (30 гр/1 год), остальные куспиды зависят от МС, а планеты сдвигаются по формуле 1 год/12 лет.


Метод Персидской СИМВОЛИЧЕСКОЙ ПРОГРЕССИИ у авестийцев является основой для прогностики и ректификации. Это механизм, заложенный внутри каждого, который можно сравнить с часовой стрелкой. Сработает он или нет, заложено в нашем Радиксе, но то, что человек будет думать об этом, иметь потребность к изменению своего обычного состояния, формировать магнит событий- точно.

Этот метод был открыт в Персии ещё до н.э. во времена расцвета Астрологии, поэтому получил соответствующее название. Нет более совершенного инструмента для Астрологии предсказания как в прошлое, так и будущее, чем первичные дирекции, а если быть более точным, Первичной Символической Прогрессии.

Даже Птолемей, разобравшись в этом, не выдержал и присвоил её себе, назвав смещение планет и домов на 1 градус/в 1год Ключ Птолемея. Метод Птолемея, метод полудуг, сейчас также известен и как метод Плацида.

Именно для этой прогрессии продолжался поиск Системы Домов, пока астрологи не научились рассчитывать дома Плацидуса, так как логика только этих домов соответствует логике расчёта первичных дирекций. Метод первичных дирекций основан на системе домов Плацидуса и никакая другая система здесь не применима. Система домификации Плацидуса представляет собой основной инструмент натальной астрологии. Для других астрологических целей могут быть более приемлемы другие системы домификации.

Но тогда как же быть с заявлением Коха, Вронского и др., что система домов Коха даёт более точные промежуточные куспиды? Или с заявлением Сергея Васильевича Шестопалова, ректора СПбАА:

«Я пользуюсь системой домов Коха и она меня еще никогда не подводила. В начале своей астрологической практики я использовал дома Плацида и периодически попадал впросак (не всегда, но бывало). Когда же перешел на Коха, то все заработало без сучка и задоринки. Теперь всем своим слушателям я рекомендую: только Кох!»

Вторит ему и Горбацевич В.В. «Для системы Коха соединение планеты с промежуточным домом значимы достаточно явно, а вот для системы Плацида- значимость их весьма эфемерна, а что уж говорить об аспектах к куспидам.»

Или как пишет этот же автор: «Одновременно использовать сходные между собой системы Коха и Плацида- неразумно.»

Я же покажу, что одновременно использовать СД Плацида и Коха не только невозможно, но и необходимо, особенно для приверженцов СД Шпехта (Коха).

Во-первых, систему домов Коха не зря сравнивают с планетой Марс (война) и такие высказывания, почти «с пеной у рта» заявляют только коховцы, получившие такое название у астрологического сообщества как «выскочки», которых немного, но их всех больше слышно.

Во-вторых, ссылка астролога на авторитет школы или же его учителя не может заменить аргументов. Те, кто работает с Кохом (целые школы) утверждают открыто: промежуточные дома (куспиды домов 2, 3, 5, 6, 8, 9, 11, 12)- не работают! В системе домов Коха расчёт первичных дирекций невозможен в принципе!

Со своей стороны отвечу, что это заявление верно только наполовину. Пришло время показать разницу между двумя самыми распространёнными СД среди астрологов и способы объединения разных астрологических школ, что безусловно пойдёт на пользу всей астрологии.

Весь посыл статьи сводится к одному этому заявлению: «Первичная дирекция» с Кохом работает! Но нужно соблюдать одно очень важное для каждого астролога правило- обязательно учитывать управителей домов по системе домов Плачидо Тити.. И ещё одно важное, в первую очередь, для коховцев заявление- управителей Плацида нужно учитывать не только в «Первичной дирекции», а во всех предсказательных методиках, в том числе и в Медленной и Быстрой прогрессии на Локал. Как это работает, показано на следующем рисунке.

рис.6 Пример работы систем Плацида и Коха

Например, на рождение ребёнка в СД Плацида управитель 5д Сатурн в «Первичной Дирекции» делает аспект 72 к куспиду 5 дома. Если мы переведём карту в СД Коха, то только Юпитер сделает аспект 90 к К5. Если учитывать дирекционные дома к управителям соответствующих домов, отвечающих за рождение детей, то никаких аспектов (учитывая минорные) также не будет. Вот поэтому и говорится, что Кох и «Первичная Дирекция» несовместимы. Но мы не будем резать по живому, а объединим астрологию. Если учитывать управителя 5 дома в Плациде, а там добавляется Юпитер, то всё будет работать и это логично. Тоже самое с основными методами коховцев МП и БП. Система домов Коха- это неполноценная СД и без управителей домов Плацида работать не будет. Планеты, находящиеся в других от Плацида натальных домах, не будут соответствовать действительности и неуместны для натала. Почему этого никто раньше не замечал? Потому что управители в Плациде и Кохе меняются достаточно редко.

Даже метод работы с Термами в системе домов Коха начинает работать, если учитывать управителей домов Плацида.

Как известно у проекционных СД, в том числе и у СД Коха, угловые дома ничем не отличаются от СД Плацида. Весь спор связан с промежуточными домами. Если обозначить более понятно, как выглядят куспиды промежуточных домов в натале в Плациде и Кохе, то в Плациде они будут стоять «железо-бетонно» на своих местах и ловить буквально все аспекты, в системе Коха они будут стоять эфемерно, призрачно, обманчиво, так как система Коха была создана для предсказательной астрологии и учитывать в прогнозе нужно обязательно не только натальный куспид, но и прогностический.

Прогностический куспид дома используют во многих школах астрологии. Используют его и в АША (в основном МС, АSC), но Символическую Прогрессию не используют больше практически нигде. Поэтому между авестийцами и другими всегда будет пропасть хотя бы только по этому одному критерию. Это как сравнить по уровню образования студента и школьника начальных классов. Объясняется это тем, что для того, чтобы найти время рождения и сделать прогноз, авестиец будет использовать в 4 раза меньше объектов астрологии, чем другой астролог. И соответственно ему будет намного проще решить поставленную задачу.

Например на первое событие на Рождение ребёнка, Брак, Операция, Экстрим и тд. достаточно всего лишь аспекта одного (единственного) прогрессивного управителя соответствующего дома (или градарха дома) к натальному дому.

А если учесть, что все минорные аспекты (начиная с 20) почти никто больше (кроме АША) не использует, некоторые вообще только мажорные (Птолемеевские), то становится понятно, почему астрология вызывает часто только смех.

Итак, почему же столько много разногласий в астрологии и она так медленно пока развивается?

Дело в том, что после того, как Павел Павлович Глоба объединил практически все лучшие астрологические методики в одной школе, другим учителям астрологии осталось, как говорится, собирать «объедки с барского стола». Но учитывая, что выбирать то осталось мало из чего стоящего, а учить очень хотелось, пришлось изобретать своё, очень часто ошибочное. Отсюда и разное время от каждого из 10 астрологов во времени рождения с бирки.

Покажу на примере как открываются другие школы. Например ректор МАА Левин М.Б. заявил следующее:

«При прогнозе методом символических дирекций следует начинать с дирекций вершин домов. Вершины домов- самые информативные факторы.

На втором шаге ищите соединения дирекционных куспидов с планетами и узлами и соединения дирекционных планет и узлов с куспидами.

Только после этого ищите другие аспекты дирекционных куспидов.»

Здесь можно согласиться только с тем, что соединение с куспидом дома гораздо важнее и показательней любого аспекта (что я как-раз и демонстрирую).

Ну а что Левину и другим ещё оставалось делать, когда ППГ взял себе всё лучшее? На практике натальные дома от прогрессивных планет срабатывают в 100%. Дирекционные же вершины домов к натальным планетам только в 50%..

Уже по одному этому критерию найти время рождения практически невозможно.

Но всё это цветочки, благодаря ректорам ВШКА Израителю Б.З. и МАА Айзину С.М., мы можем насладиться и ягодками.

Эти авторы заявляют, что время рождения для каждой из СД будет своим.. Поэтому прежде чем делать какие-либо обобщения, нужно сначала отректифицировать гороскоп в каждой из систем.

Их мнение подтверждает лауреат международной премии за «достижения» в астрологии "Золотой дельфин" 2009 года Агафонов А.С.

«Действительно возможно существование нескольких версий одной и той же карты. Астролог создает ту карту, которая ему созвучна» (Агафонов «Ректификация» 2008)

Без грусти к таким «асам астрологии» относиться сложно. С такими заявлениями «астрологическая операция» по нахождению времени нативу может быть только как в этом ролике:)

Ключей Первичной Дирекции несколько: есть ещё ключ Найбоды (59.08 мин/1 год); Кардано (59.12 мин/1 год) Но на практике они уступают по точности Персидской Прогрессии, хоть и немного.

Если Символическая Прогрессия (1гр/1 год)- это 1 уровень защиты, то с остальными ключами она будет уже 2-го уровня защиты и работать с ними будет сложнее.

Первичная Дирекция для СД Коха, Дирекции Солнечной Дуги Экваториальной, как и Дирекции Солнечной дуги Зодиакальной, как МП и БП тоже хорошо работают, но уже по 3-му уровню защиты. Необходимо добавлять дирекционный куспид событийного дома.

Также существует Мунданная Первичная (Экваториальная дирекция). На ней остановимся чуть подробней, так как нашлись астрологи, пропагандирующие данную прогрессию, как основную.

С.Евтушенко "О дирекциях"

"Существующие же в настоящее время проблемы понимания дирекции большинством астрологов связаны с тем, что она почему-то считается "символическим" разворотом, лишенным астрономического смысла. Произошло это потому, что в недавнем прошлом из-за необходимости тратить время на обширные и сложные расчеты дирекционных сдвигов, астрологи упростили процедуру расчета дирекции, введя "эклиптические" дирекции. Выиграв в скорости расчетов, астрологи проиграли в точности. Использование эклиптических дирекций привело к грубым ошибкам в расчете будущих событий, что, в свою очередь, и породило убеждение в их "символичности" и "субъективности". Однако, субъективность это надуманная, связанная с неверным представлением о моделировании судьбы.

Кстати, именно по этой причине возникают проблемы с ректификацией времени рождения. На самом деле правильно посчитанная дирекция дает очень точные результаты. Даже приблизительные экваториальные дирекции дают результат намного лучший, чем эклиптические.

Подводя итог можно сказать следующее: именно истинные дирекции позволяют правильно видеть события и рассчитывать время их наступления, поскольку связаны с разворотом небесной сферы, которая является моделью мироздания. Поэтому в них заложен значительно более глубокий смысл, нежели в прогрессиях, которые необходимо обязательно настраивать в индивидуальном порядке".

Необходимо ответить следующее на данное заявление. Экваториальная дирекция не работает ни с Кохом, ни с Плацидом, но справедливости ради хорошие результаты она показала с системой домов- Региомонтан. Как можно увидеть в таблице, плоскость деления системы домов Региомонтан- небесный экватор. С Эклиптическими СД экваториальная дирекция не работает никак. Есть смысл её рассматривать только с экваториальными СД.


Заключение

«Именно Плацидус будет более эффективным для натала, потому что в основе деления домов Коха лежит принцип равного деления пространственных отрезков, а Плацидус основан на равном времени восхождения куспидов домов. Т.е. в основе системы домов Плацидуса лежит принцип равного времени, а следовательно, по закону тождества в данном случае система домов Плацидуса должна быть более адекватной, чем система домов Коха. И, может быть, на этом будет разрешен наконец-то спор: когда использовать Коха, а когда Плацидуса. В предсказательной астрологии система домов Коха работает чрезвычайно точно, куспиды домов работают великолепно.»

(доклад ректора СПбА Шестопалова С.В. в 1999 году)


А теперь давайте обозначим основные постулаты, которых следует придерживаться в Астрологии, чтобы её не считали профанацией:

[1]. Единственная полноценная для всех система домов как для Натала, так и для Прогностики (все коховские методики работают с ней и даже лучше), является СД Плацидуса. Поэтому планеты в этой СД стоят верно не только в своих натальных домах, а даже показывают благодаря расстоянию от куспида дома, когда произойдёт какое-либо важное событие. Плацид- планета Луна, т.е. рождение. Гороскоп рождения делать необходимо только в СД Плацида.

[2]. Система домов Коха показала великолепный результат в Прогностике. Но чтобы с ней работать нужно обязательно придерживаться следующего правила: «Управителей домов в Прогностике нужно брать в основной СД, т.е. в Плациде».

Без этого правила СД Коха будет неполноценной даже в Прогностике. Поэтому заявление о том, что СД Коха самая точная такое же наивное, как и то, что для каждой СД будет своё время рождения.

Кох для Натала не подходит. Это объясняется хотя бы тем, что эта СД сравнивается с качествами планеты Марс- событие, действие.

[3]. Экваториальная Дирекция (1гр/1год) не работает ни с Плацидом, ни с Кохом, которые можно использовать со всеми видами Первичной и Вторичной дирекции.

Но зато она работает с Системой Домов Региомонтан, которая в свою очередь для Прогноза больше ни с чем себя хорошо не проявила.

[4]. Основной метод Прогностики, который на голову важнее и сильнее остальных- это Символическая Прогрессия (1гр/1 год).

Используется он только от прогрессивных планет к натальным домам, что даёт почти 100% результат для первого события.

Используя же только дирекционные куспиды событийных домов к натальным планетам получим примерно 50% результат.

Применять необходимо не только мажорные, но и все минорные аспекты.

[5]. За Полярным Кругом (66°34' СШ и выше) следует использовать Равнодомную СД от МС. О событийной составляющей в прогнозе там расcчитывать не приходится, но примерное описание гороскопа рождения сделать можно. Человек, родившийся ниже 66°34' СШ полноценно описывается и в Натале и в Прогностике в системе домов Плацида.


Литература:

[1] Величко Ф.М. «Энциклопедия домов гороскопа»

[2] Манкаси М. «Справочник домов гороскопа»

[3] Куталёв Д. «Небесные координаты и системы домов»

[4] Хербст Б. «Дома гороскопа»

[5] Глоба П.П. «Расчёты в астрологии. Работа с системами домов гороскопа: Кох, Плацид, Джамасп»

[6] Kevin Heng Ser Guan «THE MATHEMATICS OF ASTROLOGY»

[7] Мажестик В. «Астрологические системы домов- темень средневековья?»

[8] Хэнд Р. «Старейшая система домов»

[9] Горбацевич В.В. «Плацид, Кох и все, все, все системы астрологических домов»

[10] Левин М., Митяева Т.,Тищенко В. «СИМВОЛИЧЕСКИЕ Дирекции»

[11] Шестопалов С.В. «Предсказательная астрология»


март-май 2019 г.

©


тип вывода ветки
1 2 3 »
#1271044
, 30-Мая-2019 14:18
+1
Все как обычно в спорах о системе домов - "единственно правильная СД это Плацидус (Кох, Региомонтан и т.д.), потому что я так считаю". Других аргументов я пока не слышала.
Thorn Bird
Все как обычно в спорах о системе домов - "единственно правильная СД это Плацидус (Кох, Региомонтан и т.д.), потому что я так считаю". Других аргументов я пока не слышала.

Ну почему же? Здесь на сайте упрямо, (по-Коховски), убеждают, что их любимый Кох пропагандирует самую точную систему домов и даже для натала. А на деле это совсем не подтверждается. Не только не самая точная, а ещё и управители надо брать из Плацида)
#1271050
, 30-Мая-2019 15:02 (ответ на #1271047)
+1
Вот я и говорю - каждый утверждает свое. А доказательство одно - я пользуюсь и у меня работает. Меня это как-то не убеждает.
#1271052
, 30-Мая-2019 15:05
+5
Добрый день, Максим!
Ну и задали Вы задачку, теперь надо напрягать извилины и переварить всё выше сказанное.:)
На самом деле в статье поднята важная вещь, ведь мало кто объяснял смысл систем домов, просто брали по интуиции или эмпирически и работали с той или иной системой. Согласен, что для разных целей надо брать разные системы домов. Наверное и в разные периоды истории приоритеты зависели от общественной формации и в рабовладельческие времена, может, кроме равнодомной системы и не нужно было других. В целом полезная статья и написана под хорошим (!) градусом, но есть вопросы.
В частности по равнодомке от МС для рождённых на Крайнем севере. Я прожил там почти 40 лет и не заметил, что северяне так уж кардинально отличаются от южан, ну, может несколько замороженные, меньше пылящие. Сам использовал равнодомку от МС за неимением лучшего, только всё это от лукавого. Мы же смотрим гороскоп личности, что уже подразумевает отсчёт от асцендента, а когда мы во главу угла берём МС, то личность тут нивелируется как бы и все уже оцениваются как муравьи в муравейнике или как пчёлы у улье с их жёсткой иерархией и фашистскими замашками. И потом не понятно, где по географии заканчивается сфера Плацидуса и начинается равнодомка от МС (раз уж на сей день ей нет альтернативы) - не резко же по Полярному кругу, природа не любит резких скачков и должен быть плавный переход.
+1
Wanderer
не понятно, где по географии заканчивается сфера Плацидуса и начинается равнодомка от МС (раз уж на сей день ей нет альтернативы) - не резко же по Полярному кругу, природа не любит резких скачков и должен быть плавный переход.

Добрый день, Wanderer, плавный переход рядом с Полярным кругом надеюсь, решат другие астрологи. Я же предложил когда Солнце не восходит каждый день строить в равнодомной от МС.
Wanderer
Я прожил там почти 40 лет и не заметил, что северяне так уж кардинально отличаются от южан,

Дело в том, что выше Северного Полюса, учитывая, что Солнце восходит не каждый день, а может и более 6 месяцев наблюдаться Полярная Ночь или Полярный День, условия жизни по сравнению с обычными (не полярниками) у людей меняются. Жизнь там другая в соответствии именно с освещённостью (восходами Солнца). Это имелось ввиду, не характер, а их деятельность.
#1271059
, 30-Мая-2019 15:53
+3
Судя по количеству содержащейся в статье полной ахинеи можно констатировать одно: т.н. авестийская школа это уже давно сухой ручей. imho. Хотя у раннего Глобы были какие-то проблески в плане трактовки звёзд.
Антон, не отвлекайтесь. Запускайте вместе с индусами бумажного змея и дальше)
#1271106
DELETED ID 74691, 30-Мая-2019 19:16
Я использую только систему "Дом=Знак". Эта система больше всего отражает мою ситуацию в жизни (у меня в системе "дом=знак" упр.1 в 12 доме - и я всю жизнь в изоляции живу. А в остальных системах домов он в 11 доме, и это мимо)...
Так что всякие эти Плацебосы и Кахи - это полная залупа, пацаны... Используйте "Дом=Знак", и будет вам счастье:)
#1271118
, 30-Мая-2019 19:49
Max Suicide
всякие эти Плацебосы и Кахи - это полная залупа, пацаны... Используйте "Дом=Знак", и будет вам счастье

Max Suicide, если бы всё было так просто. С равнодомными системами домов не работает предсказательная астрология, так как куспиды домов молчат. Поэтому ни градус, ни звезда в соединении с куспидом, ни ректификация, ни прогностика не сработает. Равнодомные системы стирают индивидуальность каждого, так как много человек можно найти с подобными гороскопами.
#1271206
, 31-Мая-2019 12:01
Максим Николаев
С равнодомными системами домов не работает предсказательная астрология, так как куспиды домов молчат.

Кому это надо, Максим, инфантилам с шестёркой в зубах...так они только и могут шестерить на забугорных хозяев. Тут в одной теме дама указала, что вот в таком-то возрасте будет рождения ребёнка, а она в равнодомке работает. Я переспросил, какие там указания, как оказалось, для деторождения достаточно с её точки зрения соединения дирекционного Солнца с Луной и плевать они хотели на куспиды домов и прочее.
Может, так и надо, без всякой философии и попыток логически всё объяснить? Бесовские времена и надо как Воланд говорил в "Мастере и Маргарите": - не надо никаких объяснений, просто было и всё. Тотальное внедрение в умы так называемой западной "культуры" приводит к тому, что интерес к слухам и светским сплетням затмевает голос разума и совести. Певица Началова умерла, душа ещё не отлетела, а её уже на всех астрологических сайтах по косточкам разбирают.
А Вы тут с философией статью выдаёте...
Wanderer
Кому это надо, Максим, инфантилам с шестёркой в зубах...так они только и могут шестерить на забугорных хозяев.

Wanderer
А Вы тут с философией статью выдаёте...

Wanderer, слишком много сил потрачено на то, чтобы астрологи занимались правильной астрологией. Пока же у них каша в голове из египетских терм и эссенциальных статусов.
Надеюсь маятник астрологии уже остановился и пока очень медленно начинает раскачиваться в нужную сторону.
А статей на самом деле не хватает на сайте. Тут только за деньги любят работать. Наверно поэтому ничего и не получается)
#1271261
, 31-Мая-2019 15:15
Максим Николаев
система домов должна быть одна и единственная, так как астрология- это не гадания на кофейной гуще, а наука, работающая на принципах и закономерностях.

В идеале так должно быть, но пока мой астрологический опыт говорит, что такой системы нет. Где-то лучше работает Плацидус, а где-то Кох.
Максим Николаев
Весь спор связан с промежуточными домами. Если обозначить более понятно, как выглядят куспиды промежуточных домов в натале в Плациде и Кохе, то в Плациде они будут стоять «железо-бетонно» на своих местах и ловить буквально все аспекты, в системе Коха они будут стоять эфемерно, призрачно, обманчиво

Максим, я могу показать примеры, где Плацидус ничего не показывает, а Кох намного лучше описывает событие.
Например карта французского маршала www.astro.com (внешняя ссылка)
Указанное время рождения 8.00
По моей ректификации получилось 7.44
Событий для ректи много, если не согласны напишите свой вариант.
Посмотрите эту карту, а я вечером напишу событие, связанное с этой картой.
Сергей Рыбаков
В идеале так должно быть, но пока мой астрологический опыт говорит, что такой системы нет. Где-то лучше работает Плацидус, а где-то Кох.

В идеале, если гороскоп составлен верно и берутся нужные управители соответствующих домов, то Плацид работает со всеми видами Первичной Дирекции (кроме Экваториальной), с МП и БП стандартной и Шестопалова.
Кох таким похвастаться не может.
Сергей Рыбаков
Максим, я могу показать примеры, где Плацидус ничего не показывает, а Кох намного лучше описывает событие.

Сергей, я могу найти карты, где и неработающие событийно Кампано с Алькабиси будут лучше описывать карту на какой-то случай в жизни, чем Плацидус. Например, соединение против нонагона. Это ни о чём не говорит.
#1271381
Максим Николаев
В идеале, если гороскоп составлен верно и берутся нужные управители соответствующих домов, то Плацид работает со всеми видами Первичной Дирекции (кроме Экваториальной), с МП и БП стандартной и Шестопалова.

В том то и дело, что должны быть правильные управители соответствующих домов. Разница между системами домов видна, если куспид дома попадает в разные знаки в разных СД. В этом случае управители дома тоже разные. Зная, что произошло на самом деле, можно по управителю выбрать подходящую систему домов. Иногда этот выбор можно сделать просто по натальной карте без дирекций, прогрессий и.т.д.
Например, известно, что человек утонул во время морской прогулки. В Плацидусе К8 во Льве и Солнце (упр 8 дома) тоже во Льве в 8 доме. А в Кохе К8 в Раке и Луна (упр 8 дома) в Рыбах в 3 доме поражена аспектом от Нептуна.
В данном случае грамотный астролог легко выберет необходимую систему домов и это будет выбор, не зависящий от его личных предпочтений.
#1271859
sotis-online.ru (показать карту)
#1271290
, 31-Мая-2019 16:28
Максим Николаев
Кох таким похвастаться не может

У меня в Кохе работают все методы развертки. А еще его преимущества ярко видны в хорарах - раньше строила в Кохе и Плацидусе, если брать сигнификаторы по второму то получается неправильный ответ.
Thorn Bird
У меня в Кохе работают все методы развертки.

Thorn Bird, для того чтобы понять, работает или нет система домов, необходимо прогнать достаточное количество натальных карт. Естественно, что любая СД может как будто-бы работать, но это случайно и временно. СД только тогда считается работающей, когда ни разу тебя не подвела.
#1271298
, 31-Мая-2019 16:55 (ответ на #1271294)
Точность прогноза зависит не только от выбранной системы, но и правильности ректификации, и мастерства астролога, само собой. И да, я утверждаю что это работает в моей конкретной карте, про остальных ничего сказать не могу (поэтому и не призываю переходить на Коха).
#1271328
DELETED ID 62932, 31-Мая-2019 20:08
Три девицы под окном. Пряли поздно вечерком. «Кабы я была царица, — Говорит одна девица, — То на весь крещеный мир. Приготовила б я пир».
#1271357
, 31-Мая-2019 21:43
+1
Максим Николаев
Пока же у них каша в голове из египетских терм и эссенциальных статусов.

Каша в головах тех, кто в астрологии не различает постановку задачи от выбора инструментов и алгоритмов для её решения.

Нет никакой единственной/правильной системы домов.

Есть система домов, входящая в систему транскрипции смыслов и являющаяся его неотъемлемой единицей. Эти замкнутые системы - вещь в себе. Можно решать разные задачи - разными системами, оставаясь в процессе решения в их рамках.

Если я оценку натала произвожу в полнознаке, задачу определения продолжительности жизни решаю в Плацидусе, а для прогностики мне вообще не нужна сетка "ничьих" домов, кроме точек АСЦ и МС (резко схлопывающих все системы в смысловой ноль), то у меня не случается приступов шизофрении от того, что я выбираю разные инструменты под разные задачи.
Шизофрения начинается тогда, когда берут нравящееся количество объектов, начинают их тасовать в виде каких-нибудь мидпойнтов, переносят их рассмотрение в какую-нибудь "равнодомную от кармического АСЦ" систему домов, а интерпретации всего этого выводят из смелого самостоятельного анализа по мотивам художественных повестей какого-нибудь "астролога Иванова".
#1271387
, 01-Июн-2019 01:29
+1
По карте французского маршала www.astro.com (внешняя ссылка)
По моей ректификации получилось 7.44
Я сейчас не могу вставить рисунки, поэтому предлагаю посмотреть самостоятельно транзит в разных системах домов на такое событие:
19.12.1930 Жоффр попал в больницу по поводу мучительной боли в ногах. В связи с этим событием нас должны особо интересовать 6,8, 12 дома, а также их управители.
Сразу отметим в натальной карте, что в Плацидусе К6 в Раке, К8 в Деве и К12 в Козероге.
Для Коха К6 в Близнецах, К8 во Льве и К12 в Стрельце.
А теперь смотрим транзит. Первое, что нас должно заинтересовать, это транзитная оппозиция Меркурия и Юпитера, которая точно легла на лунные узлы в натальной карте по 6-12 домам. В Кохе - это оппозиция управителей 6 и 12 домов (четкое указание на больницу). В Плацидусе - это оппозиция управителей 5 и 11 домов (к больнице не относится).
Также стоит обратить внимание на транзитный тауквадрат от Узлов на натальное Солнце. В Кохе в натале Солнце - упр 8 дома в 12 доме (экстремальная ситуация и больница). В Плацидусе Солнце - второй управитель 7 дома. Снова в Плацидусе транзит непонятно о чем.
Для меня вывод по данному событию однозначный - в Кохе намного лучше видно событие.
Но я не идеализирую систему Коха. На других примерах я могу показать, что где-то Кох не работает, а Плацидус все четко показывает.
Поэтому я предлагаю следующий алгоритм :
На первом этапе выбираем любую систему домов, которая больше нравится. По кардинальным событиям находим оси гороскопа. И только после этого делаем настройку - выбираем систему домов по событиям, которые уже произошли с человеком. События должны быть связаны с промежуточными домами.
Сергей Рыбаков
19.12.1930 Жоффр попал в больницу по поводу мучительной боли в ногах. В связи с этим событием нас должны особо интересовать 6,8, 12 дома, а также их управители.
Сразу отметим в натальной карте, что в Плацидусе К6 в Раке, К8 в Деве и К12 в Козероге.
Для Коха К6 в Близнецах, К8 во Льве и К12 в Стрельце.
А теперь смотрим транзит.

Сергей, как можно делать ректификацию по Транзиту, по Лунным Узлам, да ещё на всего одно событие и делать какие-то выводы? Транзит- это вспомогательный метод и среди часто используемых прогностических методов на события (к домам) зарекомендовал себя хуже всего. Это даже не мои исследования, а результат совместной работы наших астрологов.
Промежуточные дома в Кохе не существуют для Натала. Это даже Шестопалов понял, пока ещё был на пике своей творческой деятельности. Гороскоп Рождения может быть построен только в одной системе домов.
Пора открывать школу, где для астрологической работы СД объединяются)
#1271395
Максим Николаев
Сергей, как можно делать ректификацию по Транзиту, да ещё на всего одно событие и делать какие-то выводы?

Максим, а почему Вы решили, что я делал ректификацию по этому транзиту?????
Я просмотрел около 20 событий, среди которых 2 брака, смерть жены, смерть родителей и самого человека, назначение генералом и маршалом и.т.д. И смотрел не только транзиты.
Вы невнимательно читаете, то что я предлагаю.
Максим Николаев
Гороскоп Рождения может быть построен только в одной системе домов.

Совершенно верно. Но изначально пока неизвестно, в какой именно системе домов. Поэтому я и предлагаю
Сергей Рыбаков
По кардинальным событиям находим оси гороскопа. И только после этого делаем настройку - выбираем систему домов по событиям, которые уже произошли с человеком. События должны быть связаны с промежуточными домами.

Максим Николаев
Промежуточные дома в Кохе не существуют для Натала. Это даже Шестопалов понял

Очень большие подозрения, что это Вы неправильно поняли Шестопалова. Вряд ли он мог сказать такую ерунду.
www.astroacademy.spb.ru (внешняя ссылка)
Сергей, спорить не хочу с Вами. Всё касаемое Коха и Плацидо изложено в статье.
#1271398
Спасибо за ссылку, внимательно прочитал доклад. Как я и ожидал, фразу "Промежуточные дома в Кохе не существуют для Натала" придумали Вы. В первоисточнике этого нет.
Вот что предлагает Шестопалов
"Мы можем не заниматься спором, а взять конкретные случаи и рассмотреть их"
Но именно этого Вы избегаете. А без реальных примеров все абстрактные рассуждения на данную тему ни к чему не приведут.
#1271407
, 01-Июн-2019 09:58 (ответ на #1271395)
Сергей Рыбаков
Я просмотрел около 20 событий, среди которых 2 брака, смерть жены, смерть родителей и самого человека, назначение генералом и маршалом и.т.д. И смотрел не только транзиты.

Доброе утро, Сергей!
Если Вам не сложно, озвучьте эти события, хотя бы самые кардинальные.
Спасибо.
#1271473
+1
Добрый день! Конечно!
11.10.1873 - 1 брак
Вскоре после этого при родах умирает жена - 2.04.1874
26.04.1905 - 2 брак
Родители умерли в 1899 году (отец 2.07.1899)
В январе 1885 года он отплыл из Марселя и прибыл на Дальний Восток спустя полтора месяца. Там он был назначен начальником организации связи.
Вернулся во Францию в октябре 1888 года.
В октябре 1892 года отправлен в Африку во французский регион Судана (ныне Мали). Там, его целью является строительство железнодорожной линии.
28.07.1911 - присвоили звание генерала. В 59 лет, он является одним из самых молодых генералов того времени, а также один из немногих высокопоставленных должностных лиц, которые имеют международный опыт.
1.08.1914 - начало войны с Германией. Приказ о всеобщей мобилизации французской армии.
12.09.1914 - победа при Марне. Фактически одно из высших его достижений как военного командира.
26.12.1916 - присвоили звание маршал Франции, но за это пришлось отказаться от любой функции в правительстве. Фактически конец активной военной карьеры. После этого до конца жизни он является военным советником и преподавателем военного дела.
19.12.1930 - Жоффр попал в больницу по поводу мучительной боли в ногах. Врачи вынуждены ампутировать правую ногу. Через несколько дней он впадает в кому.
3.01.1931 примерно 8.20 в Париже - умер
#1271411
, 01-Июн-2019 10:20
Сергей Рыбаков
Мы можем не заниматься спором, а взять конкретные случаи и рассмотреть их"
Но именно этого Вы избегаете.

Сергей, я 3 месяца проверял все проекционные дома на работоспособность. Самые лучшие результаты были получены у систем Плацид и Джамаспа. Здесь мы с Глобой полностью солидарны. Коха он вообще не рассматривал ранее как достойную для астрологии систему домов, так как Первичная дирекция с ним не работает. И я это тоже полностью подтверждаю. Есть карты, в которых я уверен давно и они не работают с Кохом. Система домов Коха может работать в прогностике на Локал только если брать управителей в Плациде.
Конкретный случай я описал в примере, а если Вы ждали ещё конкретней, то этот материал для книги, не для статьи.
#1271430
, 01-Июн-2019 12:12 (ответ на #1271411)
Максим Николаев
Сергей, я 3 месяца проверял все проекционные дома на работоспособность. Самые лучшие результаты были получены у систем Плацид и Джамаспа.

Максим, а транзиты Вы только на радикс примеряете или и на соляр, малый соляр и пр?
Я вот без проверки времени рождения французского маршала глянул его последний соляр на Париж, там асцендент в 27 Стрельца, и когда транзитное Солнце точно встало на него, маршал загремел в больницу. Сергей наверное Хирон не учитывает, а ведь он управляет 8-м домом радикса и находится в 29 Стрельца. В символической прогрессии он точно встаёт в 18 Рыб - аспект оппозиции к куспиду 8-го дома. В радиксе есть связка: Хирон в точном квадрате к Луне и вот эта связка на год смерти маршала сместилась и включила 8-й дом. Это всё в системе Плацидуса.
Но...это так, просто прикидка. Поскольку человек умер от старости и болезней, то уход, скорее всего надо по 12-му и 1-му домам смотреть.
Wanderer
Максим, а транзиты Вы только на радикс примеряете или и на соляр, малый соляр и пр?
Я вот без проверки времени рождения французского маршала глянул его последний соляр на Париж, там асцендент в 27 Стрельца, и когда транзитное Солнце точно встало на него, маршал загремел в больницу.

Wanderer, да, про Транзит на Радикс шла речь.
Я вчера смотрел этого француза в Вики, событий мало, детей нет, браки искать самому нужно и не нашёл стимула искать его время. И какое время у Вас вышло? (работаю сегодня)
#1271413
, 01-Июн-2019 10:42
И если включить в подтверждение моим словам геометрию, математику и логику, то плоскость деления СД Коха (в табл.1) дневные окружности МС и IC. Выделенность этой оси (горизонта) позволяет утверждать, что система Коха должна хорошо работать в прогнозных методиках.
Но Эклиптика никак не акцентирована. А для Гороскопа Рождения важна именно Эклиптика- ось АSC- DSC.
Как известно Система Домов Плацида самая Эклиптически ориентированная система. Поэтому модель будущей астрологии такова: строим натал в СД Плацида, прогностика в этой же СД. Если нужно подтверждение своей работе, то строим в СД Коха Натал и Прогноз и смотрим срабатывание Плацидовских управителей домов.
#1271499
, 01-Июн-2019 14:38
+2
Ну, помолясь!
Спасибо за список событий, Сергей!
Пока не смотрел ректификацию, но вот на дату смерти по времени рождения 08-00 тоже кое что интересное есть. Хронократоры года Солнце, хронократор периода-Сатурн и в соляре многое на них завязано. Очевидно, что этот соляр может быть последним. Я уже когда-то ранее писал, что если в соляре Солнце и особенно асцендент окружён с двух сторон Сатурном и Марсом, или их высшими ипостасями Прозерпиной и Плутоном, то человек этот год может не пережить. Как раз асцендент=27 Стрельца окружён с одной стороны хронократором периода Сатурном, а с другой – Прозерпиной. Асцендент на Хироне радикса, управляющий 8-м домом (для кардинальных в качестве управителей беру по куспиду, для срединных и падающих – по доминанте знака в доме).




Сергей, Вы совершенно справедливо обратили внимание на то, что смотреть надо 6-8-12 дома и их управителей. Куспиды 2-8 взяты в клещи фигурой «Крест» на узлах+Меркурий (правит совместно с Солнцем 8-м домом соляра)+Хирон, который в радиксе правит домом смерти+Марс радикса на куспиде 8-го дома. Непростой год в плане жизни и смерти.
Теперь 12-й дом соляра=10 Стрельца (Плацидус), его управитель Юпитер в оппозиции – болезнь, больница. Хронократор Сатурн точно встал на куспид 12-го дома радикса.
Как только транзитное Солнце встало 19 декабря 1930 в 27 Стрельца (на асцендент соляра и Хирон радикса), так маршал попал в больницу, включился отсчёт времени и далее смерть при транзите Солнца по Марсу соляра. В транзите рядом будет и Сатурн. Марс соляра правит надиром=29 Овна – могила, а он соединился с ядром планет радикса – все три планеты (Сатурн-Плутон-Уран) изначально в квадратуре к асценденту радикса, т.е. представляют угрозу жизни.
В солярной прогрессии всегда смотрим дни прохождения особенно Солнца по асценденту, хронократору и его эпигонам. Мы не знаем, что происходило при прохождении Солнца по 6-му Козерога, зато мы знаем, что когда Солнце встало точно на асцендент, здоровье маршала резко пошатнулось, а при прохождении по эпигону хронократора периода Сатурна – Марсу – маршал умер.



Смерть произошла в 12-й малый соляр символически связанным с 12-м домом – больница, смерть от старости. Долго расписывать, просто обращаю внимание на то, что надир (гробница, могила) м.соляра на месте эпигона хронократора периода Сатурна соляра и сам хронократор Сатурн – здесь же – на острии фигуры «Т-квадрат». Второй момент – совпадение практически градус в градус куспида 12-го дома м.соляра и куспида 8-го дома радикса – смерть в больнице.



И смерть должна быть видна во всех методах прогноза, приведу карты символических прогрессий совместно с транзитами на 19.12.1930 и на 03.01.1931, т.е. на момент попадания в больницу и на день смерти. Хронократор года транзитное Солнце чётко проходит по точкам соляра и малого соляра.
В радиксе есть квадратура управителя 8-го дома Хирона и Луны – на время смерти она в символической прогрессии 1 градус в года так, что Хирон встал в точную оппозицию к 8-му дому, а Луна выстроилась к нему в квадратуру. Прогрессивное Солнце=11 Овна и транзитный Уран=12 Овна квадратурой бьют по болевой точке года – 11-12 Козерога.




И ещё хочу указать на транзитную Луну, как спусковой крючок событий – она на день смерти проходила по куспиду 6-го дома и оппозицией включала куспид 12-го дома гороскопа – больница, естественная смерть от старости и дряблости, как окончание полного жизненного цикла.
Вот такое моё видение смерти маршала.
Сергей, события, что Вы любезно предоставили, буду анализировать. По поводу спора о системах домов думаю, что работает только всё в комплексе, потому что разные берутся показатели для определения событий, разные орбисы аспектов и многое другое.
#1271503
DELETED ID 62932, 01-Июн-2019 14:53
Ради интереса хотела посмотреть, но не нашла этого города в сотисе. И ближайшего тоже:)
Сергей Рыбаков
Добрый день! Конечно!
#1271508
Розка
не нашла этого города в сотисе

Возьмите город Перпиньян
ищите указания на генерала (+инженера-артиллериста) в радиксе
таковое токма на 9:27:15 LT.
Марс (в VI = военная служба), а также его диспозитор в рецепции друг с другом.
* Марс в мидпойнте Юпитер/Плутон
Организационный талант, способность воодушевить энтузиазмом других, желание великих достижений,
Марс (диспозитор Сатурна и Юпитера), Солнце (диспозитор Марса) и Сатурн (диспозитор Солнца) в широкой рецепции при этом. Вся энергия сливается по цепочке диспозиции в VI дом, к Марсу (с Плутоном). Потому военная карьера пошла быстро в гору.
На это время и брак показан и смерть.
#1271722
Антон Блицкригов
на 9:27:15 LT.
Марс (в VI = военная служба)

Сдвигать время вперед на полтора часа вперед только для того чтобы получить Марс в 6 доме - это авантюра. Для военного Марс в 7 доме выглядит вполне к месту - столкновение с вооруженным противником.
Антон Блицкригов
Марс в мидпойнте Юпитер/Плутон

Да я тоже на это обратил внимание. А еще Марс в мидпойнте Юпитер/Сатурн. А если к этому добавить, что Юпитер на МС, МС в Скорпионе, а Сатурн - управитель АСЦ, то можно и про военного командира подумать.
#1271546
, 01-Июн-2019 16:58
+1
Сергей Рыбаков
11.10.1873 - 1 брак
Вскоре после этого при родах умирает жена - 2.04.1874
26.04.1905 - 2 брак

Да, Сергей, Вы правы, время надо сдвигать назад и если браки (оба) в Плациде видны, то смерть первой жены видна только в Кохе, ось 2-8 в Плациде не показывает смерть жены.
#1271626
, 01-Июн-2019 19:04
Для карты Жоффра АСЦ более вероятен в начале Козерога, чем в конце Стрельца.
По крайней мере, в этот вариант укладывается все "периодизация" его жизни, выделенная биографами.
Это уровень анализа самых больших интервалов, без всяких куспидов промежуточных домов (т.е. вообще не включают какого-то различения по системам домов).
#1271717
Ульяна С.
Для карты Жоффра АСЦ более вероятен в начале Козерога, чем в конце Стрельца.

Ульяна, Вы что-то перепутали. АСЦ в конце Козерога (я думаю в 24 гр), Юпитер на МС
#1271737
Да, посмотрела не туда. Суть та же.
АСЦ для указанного времени, скорее всего успевает перейти в следующий знак (из Козерога, в Водолей).
Т.е. знак Льва на углу 7ого.
#1271728
, 01-Июн-2019 22:02
Сергей Рыбаков
Сдвигать время вперед на полтора часа вперед только для того чтобы получить Марс в 6 доме - это авантюра.
если сфокусировать глаза на странице с данными о рождении и найти упоминание об источниках времени, то можно обнаружить то, что там несколько версий времени указано, в том числе 10:00. Так что моё время вполне себе в рамках указанного в статье диапазона.
Сергей Рыбаков
Для военного Марс в 7 доме выглядит вполне к месту - столкновение с вооруженным противником.
у меня как раз такой Марс + в Овне + в соединении с Юпитером. Но я не военный.
#1271732
Антон Блицкригов
если сфокусировать глаза на странице с данными о рождении и найти упоминание об источниках времени, то можно обнаружить то, что там несколько версий времени указано, в том числе 10:00.

Нет не так. Вот что там написано
Свидетельство о рождении в архиве Дидье Геслена, «guerre 1914-1918», pdf файл, с. 15. дает 8:00 утра

Gauquelin Vol. 3/643. Данные, подтвержденные Petitallot в Кадране № 23 от BC, также дают 8:00 утра.

Реми Порт в своей книге «Жоффр» (2014) цитирует свидетельство о рождении на 10 часов утра: «L'an mil huit cent cinquante-deux и le quatorze janvier, dix heures du matin, ...». Он неверно истолковал свидетельство о рождении и взял дату и время, когда родители сообщили о рождении в ЗАГСе.
Что касается времени, то могли и напутать. Я смотрел с 8:00 по 10:00 и нашёл лишь один вариант. Может быть есть и другие, но надо проверять. Карта интересная, в любом случае.
Ну и масоном вроде как был, на фоне остальных генералов-католиков. Это тоже интересный штришок.
#1272540
+1
Антон Блицкригов
масоном вроде как был, на фоне остальных генералов-католиков.

Луна в 29 гр Девы - Мистический, оккультный градус. Градус масонства, тайного посвящения, религии, философии, глубины мыслей, скрытности (Тэбоический календарь).

Прогностику напишу чуть позже
#1271740
, 01-Июн-2019 22:49
Сергей Рыбаков
Максим, я могу показать примеры, где Плацидус ничего не показывает, а Кох намного лучше описывает событие.
Например карта французского маршала www.astro.com (внешняя ссылка)
Указанное время рождения 8.00
По моей ректификации получилось 7.44

Сергей, я согласен начальной версией с Wanderer, время рождения французского маршала и есть 8-00. Все события ложатся только на это время.
Поэтому, как и был уверен, Кох ничего не описывает. Управители те же, что и в Плациде.
#1271797
, 02-Июн-2019 10:08
Максим Николаев
время рождения французского маршала и есть 8-00. Все события ложатся только на это время.

Очень хочется увидеть как они по-вашему ложатся. Особенно смерть жены, родителей и больница
Сергей Рыбаков
Очень хочется увидеть как они по-вашему ложатся. Особенно смерть жены, родителей и больница

Сергей, во 1-х, Вы же приверженец другой школы и для Вас формулы на события АША, ничего не значат;
во 2-х, я думаю, Вы и аспекты даже другие используете. Поэтому имеет ли смысл?
в 3-х, дома сегодня буду поздно, но по памяти всё-таки скажу, что вчера увидел, проверяя как ложатся все события на 8-00.
1. Смерть жены, сразу 2 основных формулы сработали.
Альмутен 2 дома сделал аспект смерти (32) к К2.
Уран сделал аспект смерти (65) к 7 дому.
2. Смерть Отца, Сатурн (0) 5 дом.
3. Сначала не мог увидеть 1 Брак, хотя 2-й показывает хорошо.
Потом понял, в чём причина. Брак #1 также сработал на аспекте смерти к К7, так как жена сразу умирает, через пол-года. Точно такая-же ситуация была на рождение 1 ребёнка (к К5) у Достоевского, который тоже почти сразу умирает.
Больница уже не помню. Вот на присвоение маршала было точное соединение Юпитера с МС в медленной прогрессии.
Максим Николаев
Альмутен 2 дома сделал аспект смерти (32) к К2.

Опечатка. Альмутен 7 дома к К2 (32), так как по производным домам 8 дом (смерть) от 7 (жена) будет 2 дом.
#1272031
Максим Николаев
для Вас формулы на события АША, ничего не значат

Максим Николаев
Альмутен 2 дома сделал аспект смерти (32) к К2.
Уран сделал аспект смерти (65) к 7 дому.

Такие формулы абсолютно ничего не значат. И не только для меня.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑