в начало |  люди |  сайты |  помощь  

Начните изучать профессиональную астрологию прямо сейчас!

Уникальный видеокурс астрологии личности и взаимоотношений, краткий курс мунданной и традиционной астрологии. Тестирование на каждом этапе обучения и сдача экзамена.
Дополнительно можно почитать статьи, обсудить все на форуме и получить консультацию специалиста.
Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

25-Июл-2019 19:38, 1244/89

Первичная мотивация

Многие из вас, наверное, могли сталкиваться с ситуациями, когда в определённой сфере жизни у вас постоянно возникают различного рода препятствия, обстоятельства работают против вас и в итоге вы чувствуете себя угнетёнными, несчастливыми. Например, постоянно вовлечены в отношения с партнёром, которые периодически заканчиваются неудачно для вас, но вы всё равно продолжаете заводить новые отношения, которые также могут плохо заканчиваться – в итоге вы чувствуете себя несчастливыми, испытываете гнев на весь мир или жалость к себе.


Ниже представляю небольшую современно/традиционную методику от ведущего западного астролога Роберта Золлера (того самого, что предсказал 9/11). Данная методика здесь представлена в кратком, доступном для более широкого круга людей виде. Она позволяет определить то, к чему вы стремитесь, как вы это всё реализовываете, насколько у вас хорошо это получается и чувствуете ли вы при этом удовлетворение или наоборот. И что вообще делать если всё плохо.


Называется методика «Первичная мотивация». Здесь вкратце опишу основной её принцип и технику. Каждый человек индивидуален сам по себе и соответственно имеет какие-то свои потребности, которые ему необходимо реализовывать во внешнем мире. У кого-то это получается с лёгкостью, у кого-то с трудом или вообще не получается – в итоге при реализации потребностей мы испытываем позитивные эмоции, при проблемах – негативные.


Как определить что за потребности у конкретного человека?

В первую очередь анализируется Асцендент.

Изучаем знак Асцендента – по принципу мужской/женский, стихия и крест. Плюс дополнительная информация – планеты аспектирующие градус Асцендента (орб 5 градусов, чем точнее аспект тем сильнее проявляются), планеты в 1 доме (также чем ближе к градусу тем сильнее).


Пример: Асцендент во Льве, планет в 1-ом и аспектов к АСЦ нету

Мужской – активный, экстраверт, открытый, независимый, уверенный, реализация во внешний мир.

Огненный – яркий, энергичный, властный, деятельный

Фиксированный – постоянный, стабильный, упрямый


Объединяем это всё с Асцендентом во Льве – имеем, что первичная мотивация натива заключается в том, что основные потребности – вовлечение в социум, проявления себя во внешней окружающей среде, стремление к постоянной власти, независимости благодаря своей активности, деятельности, энергичности и яркости с закреплением эффекта на постоянной основе. Если это всё реализуется – натив счастлив, нет – чувствует себя плохо.


Следующий этап: ищем сферу где это применяется нативом и как это применяется:

В первую очередь смотрим дом, где находится управитель Асцендента и анализируем самого управителя Асцендента.

Тут примерно так смотрим – угловой дом реализация в полную силу, последующий – в полсилы, падающий – в четверть силы. Это примерно.


Например, Солнце в Тельце в 10 доме. Акцидентально сильное (угловой дом). Т.е. реализация потребностей происходит в полную силу через стремление к высокому статусу, деятельность, профессию, репутацию (10 дом) властными, доминирующими методами с использованием личной харизмы (Солнце).


Теперь смотрим получится ли реализовать потребности или нет. Если управитель Асцендента эссенциально слаб, ретрограден, в лучах или сожжён Солнцем или поражён аспектами вредителей (Марс, Сатурн), особенно с угловых домов (соединение, квадратура, оппозиция), то будут проблемы в реализации. При аспектах благодетелей (Венера, Юпитер) и эссенциальной силе наоборот всё будет легко.


Орбисы планет для аспектов арабские, т.е. те что изначально были: Солнце – 15, Луна – 12, Юпитер и Сатурн – 9, Марс – 8, Меркурий и Венера – 7. Берем среднее арифметическое для двух планет.

Например, аспект между Марсом и Сатурном – (8+9)/2=8,5 градусов. Если расстояние между Марсом и Сатурном меньше или равно 8,5 градусов – аспект есть, если больше – нету. Чем точнее аспект, тем сильнее эффект. Тип аспекта (квадрат, трин, секстиль и т.п.) не имеет значение. Кому не терпится использовать высшие планеты используйте орбис 0 градусов и смотрите среднее арифметическое.


Система домов – Региомонтанус изначально Золлером использовалась, далее он перешёл на Алькабитус с поправкой на дом=знак. Тут уже площадка для экспериментов. Здесь важно, например если управитель Асцендента "не видит" Асцендент по знаку, то возможности для реализации потребностей сокращаются. Это нужно смотреть с учётом квадрантных систем домов: например планета в 12 доме в знаке Асцендента - возможности для реализации есть, сил для реализации нету (акцидентальная слабость), планета в 11 доме в 12 знаке от Асцендента - возможности для реализации слабые, силы для реализации есть.


Также смотрим по такому же принципу планеты, которые имеют достоинства в градусе знака Асцендента и их тоже используем, т.к. они тоже влияют на то как будут реализовываться потребности (особенно альмутен). Причём по Золлеру нужно осмотреть всех трёх управителей триплицитета по Доротею. Используем балльную систему (обитель +5, экзальтация +4, управитель триплицитета каждый +3, терм +2, фас +2). Управителя Асцендента при любом раскладе по баллам смотрим, т.к. по дефолту в автоматическом режиме идёт реализация потребностей через управителя Асцендента.


Пример:Карта Мерилин Монро с рейтингом АА


sotis-online.ru (показать карту)


АСЦ 14 Лев


По баллам

Управитель Солнце +5, экзальтации нет, управители триплицитета Солнце +3, Юпитер +3, Сатурн +3, терм Сатурн +2, фас Юпитер +1

Итого: Солнце +8, Юпитер +4, Сатурн +5

Эти три планеты влияют на реализацию потребностей.


Основные потребности – вовлечение в социум, проявления себя во внешней окружающей среде, стремление к постоянной власти, независимости благодаря своей активности, деятельности, энергичности и яркости с закреплением эффекта на постоянной основе. Аспект Солнце 60 АСЦ – добавляет к потребностям стремление к власти, славе, желание быть заметной, популярной.


1.Основной вариант реализации потенциала:

Смотрю в Алькабитусе: Солнце в 11 доме – средняя сила по акциденции, Солнце ближе к МС в пределах дома почти в 10 – сила чуть выше средней для реализации потребностей.


Реализация потребностей через общественную жизнь, друзей, покровителей, коллективы (11 дом) властными, доминирующими методами с использованием личной харизмы (Солнце).

Получится ли реализовать:

Солнце перегрин, квадрат Марс (орб (15+8)/2=11,5) – препятствия в виде конфликтов, ссор (Марс) кризисных ситуаций (8 дом).

Солнце 0 Меркурий (У2 деньги и У11 друзья, покровители) – поддержка друзей, покровителей и финансовая выгода от реализации потребностей. Меркурий угловой в обители (действует сильно и в соответствии со своей природой), но ослаблен тем, что сожжён и идёт на ещё большее сожжение.

Солнце 120 Луна (У12 угловая) – Луна функциональный вредитель (У12), но ограничения, препятствия в более мягкой форме (трин).

Аспектов с благодетелями нет у Солнца.


Вывод: попытка реализовать свои потребности ведёт к хорошим возможностям для этого (акцидентальная сила Солнца), финансовому благополучию и поддержке друзей, покровителей (Меркурий соединение), но вызывает конфликты, ссоры, препятствия и кризисные ситуации (Марс в 8-ом квадрат). Натив скорее несчастлив, чем счастлив от этого.


2.Альтернативные варианты реализации потенциала:

Сатурн в 4 доме в Стрельце ретроградный акцидентально сильный. Реализация потребностей через семью, дом (4 дом) путём упорного труда, преодоления различного рода ограничений (Сатурн) с задержками (ретроградность).

Получится ли реализовать:

Сатурн сам по себе вредитель и перегрин, плюс ретрограден, что говорит о нестабильности проявления планеты, но с максимальной силой (угловой дом).

Сатурн 90 Луна (У12 в угловом доме) – препятствия, ограничения в реализации потребностей, влияние эмоций.

Сатурн 120 Марс – кризисные ситуации (8 дом), но в более мягкой форме (трин)

Сатурн 90 Юпитер – благодетель, но в квадрате и управитель 8 и 5 домов.


Вывод: попытка реализации потребностей в этой сфере отличается нестабильностью, провоцирует различного рода препятствия и ограничения. Натив несчастлив.


3.Юпитер

Юпитер в 7 доме (угловой, перегрин). Реализация потребностей через брак, отношения с противоположным полом (7 дом) путём благих намерений, великодушия (Юпитер) и с максимальной силой (угловой).


Получится ли реализовать потребности:

Юпитер 60 Венера (орб чуть более градуса – сильное влияние). Венера кадентная, но в «хорошем» 9 доме и благодетель. Формирование партнёрских, любовных, гармоничных отношений с партнёрами.

Юпитер 90 Сатурн (орб больше, но Сатурн угловой и ретро) – ограничения препятствия в отношениях с партнёрами, задержки.

Юпитер 0 Луна (У12 в 7 угловая) – ограничения, препятствия, влияние эмоций.


Вывод: попытка реализации потребностей в данной сфере благоприятно для формирования любовных, гармоничных отношений, но периодически возникают ограничения, препятствия. Натив может быть как счастлив так и несчастлив от реализации данных потребностей в зависимости от временных периодов. Тут уже от прогностики многое зависит.


P.S. Данная методика - это лишь один из срезов информации касательно личности. Для полной картины разумеется нужно смотреть всё в комплексе. Плюс не рекомендуется смешивать данную методику со всем сразу в карте.
тип вывода ветки
1 2 »
#1291363
, 25-Июл-2019 20:16
Весьма сомнительно,что с подобным абстрактным мышлением можно что либо предсказать.
Насколько мне помнится Золлер торговец Бонатусом.
#1291374
, 25-Июл-2019 20:43
Здравствуйте!
Я не поняла, почему в карте Монро в пункт 2 и 3 рассматриваются Сатурн и Юпитер (почему именно они, где это в теории следует)?
#1291414
DELETED ID 66222, 25-Июл-2019 23:19 (ответ на #1291374)
Там где высчитываются достоинства планет в градусе Асцендента (обитель +5, экзальтация +4, управители триплицитета +3, терм +2, фас +1) по таблице эссенциальных достоинств планет. Триплицитеты по Доротею, термы египетские.
#1291420
, 26-Июл-2019 01:48
-1
Объединяем это всё с Асцендентом во Льве – имеем, что первичная мотивация натива заключается в том, что основные потребности – вовлечение в социум, проявления себя во внешней окружающей среде, стремление к постоянной власти, независимости благодаря своей активности, деятельности, энергичности и яркости с закреплением эффекта на постоянной основе. Если это всё реализуется – натив счастлив, нет – чувствует себя плохо.

а разве это не у всех так: "получается-счастлив, а нет-несчастлив"?


Например, Солнце в Тельце в 10 доме. Акцидентально сильное (угловой дом). Т.е. реализация потребностей происходит в полную силу через стремление к высокому статусу, деятельность, профессию, репутацию (10 дом) властными, доминирующими методами с использованием личной харизмы (Солнце).
Теперь смотрим получится ли реализовать потребности или нет. При аспектах благодетелей (Венера, Юпитер) и эссенциальной силе всё будет легко.

А пример просто с моей карты списан))) Ну а какой вывод? Я типа реализовалась и всем довольна?

#1291425
, 26-Июл-2019 05:38
Первичная мотивация....
Инстинкт власти - главный инстинкт человека , это ясно и без астрологии..
#1291436
DELETED ID 66222, 26-Июл-2019 09:12
+1
Alya
а разве это не у всех так: "получается-счастлив, а нет-несчастлив"?

Здесь имеется ввиду счастье не просто как разовое какое-то чувство удовольствия, а в более объективном понятии.

Alya
Ну а какой вывод? Я типа реализовалась и всем довольна?

Понятия не имею по такой карте ) Если навскидку на указанное время - Асцендент на Регуле, Солнце на МС - возможности для реализации неплохие, сила для реализации высокая. Насколько легко всё будет, насколько счастлив или нет и т.п. - это уже другой срез информации.
#1291573
, 26-Июл-2019 15:50 (ответ на #1291436)
я просто практический смысл написанного не осознала)
#1291448
, 26-Июл-2019 09:40
Где-то я читала, что у Монро на Asc находится Лилит, Вы это как-то учитываете?
И еще вопрос: в вашей системе как выбирать управителей домов (дневное/вечернее рождение - у многих авторов по-разному). Управитель Овна при дневном рождении Марс или Плутон? Управитель Козерога Сатурн или Уран (при дневном рождении).
#1291452
DELETED ID 66222, 26-Июл-2019 09:44 (ответ на #1291448)
Управители только септенер. Без Лилит и т.п.
#1291450
, 26-Июл-2019 09:43
Если это возможно в рамках данной темы, то давайте рассмотрим следующего противоречивого индивидуума: 17.12.1998 13.20 (Бирка) Челябинск. Карту не прикрепила, так как не поняла - какая система домов все-таки лучше отражает рассматриваемую тему.
#1291455
DELETED ID 66222, 26-Июл-2019 09:52 (ответ на #1291450)
Техника есть, смотрите если вам он интересен )
#1291501
, 26-Июл-2019 12:31
Постоянно пользуюсь таким алгоритмом и даже не догадывался, что это фишка Золлера: сначала смотрю асцендент в знаке, стихии и кресте, потом управителя рассматриваю, аспекты и т.д. Только чёт-нечёт не использовал. ЧТО-ГДЕ-КОГДА мне это в нашей школе давали, только там на порядок больше пунктов трактовки было. Только меня учили, что это не первичная мотивация, а самореализация.
Мотивация не обязательно на дома гороскопа завязана, обусловена не только внешними событиями. Есть же и какие-то внутренние побудительные мотивы нашего поведения исходящие из космограммы, а также из генетических данных. Разве положение Солнца и Луны в знаках и других структурах Зодиака нас не мотивируют?!? Мне так видится, что Солнце и Луна - основные первичные мотиваторы, а асцендент с его управителями появляется уже потом.

А где Золлера можно почитать в открытом доступе?
#1291524
DELETED ID 66222, 26-Июл-2019 13:34
Wanderer
ЧТО-ГДЕ-КОГДА мне это в нашей школе давали, только там на порядок больше пунктов трактовки было. Только меня учили, что это не первичная мотивация, а самореализация.

Это всего лишь один срезов информации в краткой форме. Под первичной мотивацией имеется ввиду например аналогия "перводвигатель" Аристотеля в глобальном смысле только в контексте натива. Опять же темперамент, характер, качества души, гармония/дисгармония между разумом и эмоциями и т.п. - это уже другие срезы информации, которые также могут вносить коррективу в общую картину.

Wanderer
А где Золлера можно почитать в открытом доступе?

Это проблема )
#1291576
, 26-Июл-2019 15:59
Раньше он приторговывал своими переводами с латыни по адресу www.new-library.com/zoller,
но видимо разорился и сайт был продан вместе с Цоллером.
#1291750
, 27-Июл-2019 10:31
Как по мне, то не совсем корректно использовать слово "мотивация", в подобном контексте.

То, "под чем плотно сидит градус АСЦ", совершенно не обязательно действует побуждающе на человека или указывает на его потребности.
Это даже не совсем точно назвать базовой сферой интересов, потому что само слово "интерес" уже предполагает некую положительную окраску.
Если "9 из 10" свидетелей АСЦ - бесславные ублюдки( читай, бессильные перегрины), то они, по определению, не способны мотивировать. Нет в них Силы Волшебного Пенделя.)) Ну, есть там где-то на жизненном фоне тема какого-нибудь тщедушного Мерка, ну висит он себе спокойно где-то в подкорке, даже зудеть не пытается. Типа, ходит человек на работу, ну, просто потому что - надо. Не любит он это дело, не рвется в карьеристы (не торкает она его), отсиживает бесстрастно от звонка до звонка, а потом приходит домой и всей силой Главного Двигателя АСЦ строгает деревянных Буратин все ночи напролет.))
#1292011
DELETED ID 66222, 28-Июл-2019 01:36
Ульяна С.
То, "под чем плотно сидит градус АСЦ", совершенно не обязательно действует побуждающе на человека или указывает на его потребности.

Из градуса АСЦ следуют базовые потребности, но это не значит что потребности следуют только из градуса АСЦ (в контексте необходимого и достаточного условий)

Ульяна С.
Как по мне, то не совсем корректно использовать слово "мотивация", в подобном контексте.

Если опустить название, то собственно суть получения так называемой сферы базовых потребностей через характеристики знака АСЦ плюс модификация по аспекту к градусу и нахождению планеты в знаке АСЦ.
Далее несколько развилок по планетам, имеющим достоинство в градусе в некотором приоритетном порядке с анализом эссенции, акциденции, взаимосвязей и т.д. для установки потенции возможностей, перевода потенции в актуальную реальность (движение, акциденция) и выходной результат на основе базовых потребностей (будет ли "бесславный ублюдок" находится в состоянии "кайфа" от ситуации или хандрить на зарплату 46 рублей с миллионами в камере хранения вокзала).
#1292198
Yuri Di
Если опустить название, то собственно суть получения так называемой сферы базовых потребностей через характеристики знака АСЦ плюс модификация по аспекту к градусу и нахождению планеты в знаке АСЦ.

Вот у меня не получается опустить эти термины, потому что они плохо ложатся на дальнейшую логику анализа. Т.е. я не могу назвать этих определителей АСЦ - мотиваторами (потому что перегрин, например, ни к чему мотивировать не может), потребностями (потому что "потребность" не будет за тебя впрягаться решать какие-то твои проблемы), интересами и т.п.

Я понимаю, что речь о неком узком контексте - о мотивации.
Оки, допустим разложим суповой набор АСЦ в этих терминах.

Мотивация, предполагает под собой, побуждение к действию.
В астрологии для того чтобы действие хотя бы стартовало нужен свет, движение и сила.
Как может на что-то мотивировать тот, у кого нет даже силы поделиться своим собственным светом, не говоря уже о том, чтобы разбудить или усилить его в ком-то другом? Назвать мотивацией некий зуд в голове о том, что надо встать и идти что-то делать, ради достижения чего-то может крутиться бесконечно. А тело так и не встанет и никуда не пойдет. Потребность есть, интерес есть, желания - вагон, действия - ноль. Это не похоже на мотивацию. Это что-то из области прокрастинации. ))
#1292249
DELETED ID 66222, 28-Июл-2019 22:44 (ответ на #1292198)
+1
Что ещё за мотивация, смотрю каждый интерпретирует это слово по разному? Кроме как в названии методики (это не я придумал) это слово больше нигде не фигурирует )

Вкратце если в грубом варианте по смыслу:
1. есть базовые потребности (АСЦ и его вариации)
2. возможности (потенция, эссенция) для их удовлетворения (сам У1 и другие в различного вида вариациях)
3. реализация (акт, деятельность, акциденция) в актуальность (где У1 в карте? и его взаимосвязи).
4. выход - что мы получаем после выполнения первых трёх пунктов


базовые потребности по любому у всех есть (АСЦ)
возможности тоже у всех есть, т.к. они присутствует в любом явлении жизни по определению - просто у каждого разные, будь то перегрин или "падший ублюдок"
реализация в актуальность - здесь не всегда возможно, т.е. в худшем варианте мы можем иметь просто полностью нереализованные возможности в актуальность

Например, в грубом варианте без других влияний - АСЦ в Раке, Луна в Козероге в 7-ом
базовые потребности - чувствовать себя в безопасности
возможности - возможность реализовать потребности в сфере отношений (7 дом) через "кривую" (изгнание) эмоциональную связь (Луна)
реализация в актуальность - угловой дом, идёт активная реализация возможностей в актуальность
#1292645
Yuri Di
Что ещё за мотивация, смотрю каждый интерпретирует это слово по разному? Кроме как в названии методики (это не я придумал) это слово больше нигде не фигурирует )

Это и есть основная проблема в которую вляпываются многие Роберты, хоть Золлеры, хоть Хэнды.))

Как только они пытаются нанизать на язык астрологии психологический словарь, даже на базе некой "традиционности", то сразу же получается неудобоваримое блюдо. Отчасти, по причине того, что даже в психологии надо очень хорошо разбираться, чтобы не порождать собственную смысловую нагрузку там, где не стоило бы.))

Yuri Di
базовые потребности по любому у всех есть (АСЦ)

И сразу вляпываемся в слово "потребности".
Вспоминая банальную пирамиду Маслоу, базовые потребности для любого среднестатистического человека - одинаковы.

И здесь Золлер совершает странное для традиционщика действие. Он как бы забывает, что АСЦ - это конечно точка, соединяющая в себе все планы бытия, соединенные в точке воплощения, но все же это, в первую очередь, физическое тело. И у физического плана потребности достаточно типичны и тривиальны.
Для мотивации "пойти за едой" достаточно чувства голода. Для мотивации в общении, как в неком выделенном для кого-то действии, надо выискивать редкие случаи тех, кто вообще чурается этого самого общения и т.д.))

Если вспомнить тех же индусов, то в их памяти сохранилось мнение о том, что натал(варга - D1) - это самый "толстый и грубый" срез бытия человека. Вообще первые 12 дробных карт - это практически все о самых материальных срезах жизни. Чем меньше дробь, тем "тоньше тело".))) Может быть поэтому на западной стороне и сохранились лишь воспоминания о додекатемориях. Дальше деления знака "на двенадцать" забуриваться в жизнь человека, либо не было практического смысла, либо не было технической возможности/точности.)

Так о мотивации к чему или о каких потребностях пытается вести речь Золлер?

То, что темы, в которых участвуют планеты, имеющие "власть" в точке АСЦ будут фонить по жизни - это и так, очевидно. А вот опять же вводимое "психологическое" счастье/несчастье, удовлетворение/неудовлетворение от всего этого имеет все же несколько иные смыслы, чем реализация, либо отсутствие таковой. Потому что "нереализованность" - это астрологический термин-нонсенс.))
#1292560
, 30-Июл-2019 02:51
"что основные потребности – вовлечение в социум, проявления себя во внешней окружающей среде, стремление к постоянной власти, независимости благодаря своей активности, деятельности, энергичности и яркости с закреплением эффекта на постоянной основе."

Восх. Лев может проявлять себя не в завоевании местоположения под солнцем, а в любви к себе во власти, внутреннее самоуважение и восхищение собой, к примеру..
#1292670
DELETED ID 66222, 30-Июл-2019 16:49
Ульяна С.
Вспоминая банальную пирамиду Маслоу, базовые потребности для любого среднестатистического человека - одинаковы.

Конечно, только не базовые а просто множество потребностей. По пирамиде Маслоу невозможно всё это количественно измерить и у разных людей расположение потребностей может меняться местами в пирамиде. И чем ниже к пирамиде, тем приоритетнее для людей.

Ульяна С.
Он как бы забывает, что АСЦ - это конечно точка, соединяющая в себе все планы бытия, соединенные в точке воплощения, но все же это, в первую очередь, физическое тело. И у физического плана потребности достаточно типичны и тривиальны.

Вот если б это было просто физическое тело тогда да. А так АСЦ - это не только физическое тело. Даже удовлетворение чувства голода у всех по разному проявляется в количественном и качественном смысле.

Ульяна С.
Если вспомнить тех же индусов, то в их памяти сохранилось мнение о том, что натал(варга - D1) - это самый "толстый и грубый" срез бытия человека. Вообще первые 12 дробных карт - это практически все о самых материальных срезах жизни. Чем меньше дробь, тем "тоньше тело".)))

Это всего лишь препарация на более мелкие детали карты D1.

Ульяна С.
А вот опять же вводимое "психологическое" счастье/несчастье, удовлетворение/неудовлетворение от всего этого имеет все же несколько иные смыслы, чем реализация, либо отсутствие таковой. Потому что "нереализованность" - это астрологический термин-нонсенс.))

Счастье/несчастье и т.п. - это не только психологическое понятие, но имеет ещё и объективное обоснование. Если в контексте настроения, эмоции - то тогда да. Нереализованность - это когда потенции не актуализируются в реальность.
#1292710
Yuri Di
Это всего лишь препарация на более мелкие детали карты D1.

Да, но та определяющая часть в которую попадает АСЦ в этих делениях различны для различных целей.
И в контексте мотивации, наиболее ценную часть представляет именно наиболее индивидуальный мотив( как говорят следователи:))).

Собственно, именно в категориях базовой карты вывести нечто подобное этому - некорректно:
Yuri Di
Например, в грубом варианте без других влияний - АСЦ в Раке, Луна в Козероге в 7-ом
базовые потребности - чувствовать себя в безопасности
возможности - возможность реализовать потребности в сфере отношений (7 дом) через "кривую" (изгнание) эмоциональную связь (Луна)
реализация в актуальность - угловой дом, идёт активная реализация возможностей в актуальность


Это же самое положение, в равной степени будет иметь значение, что человек будет постоянно влипать в проигрышные для него открытые противостояния с противниками или будет страдать в браке, будучи подкаблучником...и так далее.

Так, уравняв все в неких грубых срезах бытия можно договориться и до того, что базовая потребность человека встревать в невыгодные для него отношения успешно реализуется.))

Т.е. основная мысль к которой я веду, это то что подобные психологические сентенции на уровне натала по своей практической ценности равны примерно - 12ти описаниям Солнца в знаке (на уровне обобщенной типологии ).

Yuri Di
Счастье/несчастье и т.п. - это не только психологическое понятие, но имеет ещё и объективное обоснование.

И как у некой объектности оно выводится из карты "вообще", как данность. И уж точно не сводится к одной точке АСЦ.
Иначе, в формате ввода переменных в виде времени, сумме неких влияний и личной оценке - мы выпадаем в то самое психологическое понятие "счастья", которое - субъективно и преходяще.
#1292713
DELETED ID 66222, 30-Июл-2019 19:38
Ульяна С.
Да, но та определяющая часть в которую попадает АСЦ в этих делениях различны для различных целей.

Если нас интересует не как в общем работает сердце, а как внутри сердца насосы перекачивают кровь, то да - различные цели )

Ульяна С.
Так, уравняв все в неких грубых срезах бытия можно договориться и до того, что базовая потребность человека встревать в невыгодные для него отношения успешно реализуется.))

Нет. Для удовлетворения своей базовой потребности он будет встревать в невыгодные отношения и реализовывать это в актуальность. И как итог - потребность реализована в "кривом" формате и соответственно не удовлетворена. А потом придёт к астрологу и скажет типа "мне не везёт в отношениях" )

Ульяна С.
Т.е. основная мысль к которой я веду, это то что подобные психологические сентенции на уровне натала по своей практической ценности равны примерно - 12ти описаниям Солнца в знаке (на уровне обобщенной типологии ).

Если на уровне обобщённой типологии, то 144 варианта )

Ульяна С.
И как у некой объектности оно выводится из карты "вообще", как данность. И уж точно не сводится к одной точке АСЦ.

Соврешенно верно. Как я уже писал это всего лишь один из срезов. Для полной оценки счастья/несчастья нужен более комплексный подход.
#1292780
, 30-Июл-2019 22:29
+1
Yuri Di
Нет. Для удовлетворения своей базовой потребности он будет встревать в невыгодные отношения и реализовывать это в актуальность. И как итог - потребность реализована в "кривом" формате и соответственно не удовлетворена. А потом придёт к астрологу и скажет типа "мне не везёт в отношениях" )

А если ей в одних отношениях не повезло, в других не повезло, а потом "Бац!" и "жили они долго и счастливо, и умерли в один день"?)

Ну, согласитесь, что базовая потребность, как в вашем примере с АСЦ в Раке - "чувствовать себя в безопасности" не катит на индивидуальный эксклюзив. Или по Льву - "проявление себя в социуме"...ну, слишком уж это "по Барнуму", т.е. ни о чём и обо всём.

Главное, чем удивил меня Золлер в подобном изложении это тем, что разорвал карту на отдельные элементы.
Т.е. некий уникальный АСЦ стал набором мотиваций по отдельным "достоинствам". В то время как, очевиднее было бы ожидать от него единого вывода из их совокупности. И альмутен здесь не совсем вариант подобной совокупности.
Если мы выводим некое описание для знака зодиака из сумм всего, что имеет силу к этому месту эклиптики, то почему с АСЦ надо поступать иначе.
Т.е. стихию/природу/крест - сложили в некую единую результирующую для знака, а затем градус АСЦ по достоинствам - разорвали.
Найти карту, в которой некий элемент невозможно было бы связать с другими элементами карты практически невозможно. Т.е. все эти "мотивации по отдельным достоинствам" имеют связку в некий единый, верный только для этой карты, сценарий. В подобном сведении показателей воедино уникальность мотивации будет просто шкалить, по очевидным причинам, как и наиболее вероятный сценарий её реализации.

Yuri Di
Если на уровне обобщённой типологии, то 144 варианта )

А зачем нам такая обобщенность, когда у нас есть путь к уникальности? ))
#1292800
DELETED ID 66222, 31-Июл-2019 00:50
Ульяна С.
А если ей в одних отношениях не повезло, в других не повезло, а потом "Бац!" и "жили они долго и счастливо, и умерли в один день"?)

Ну мало ли, в динамике хронократор поменялся. Было активно У1 90 Марс, стало активно У1 120 Венера или какой Юпитер управитель триплицитета в Стрельце в 5 - всяко бывает, но это скорее крайний вариант из сказки. Плюс ещё есть "библия" Птолемея Книга 4 Глава 7.

Ульяна С.
Ну, согласитесь, что базовая потребность, как в вашем примере с АСЦ в Раке - "чувствовать себя в безопасности" не катит на индивидуальный эксклюзив. Или по Льву - "проявление себя в социуме"...ну, слишком уж это "по Барнуму", т.е. ни о чём и обо всём.

По Барнуму - это если всё втюхивать сразу. Здесь можно для каждого построить свою "пирамиду Маслоу", расставив приоритеты. А дальше по накатанной схеме.

Ульяна С.
В то время как, очевиднее было бы ожидать от него единого вывода из их совокупности.

Так всё это работает в совокупности, только с определённым уровнем дискретности. Плюс подключаем другие техники и получаем единый вывод.

Ульяна С.
А зачем нам такая обобщенность, когда у нас есть путь к уникальности?

чтобы было из чего делать уникальность, но эти 144 варианта это в грубом приближении

Ок, вот немного уникальности в некотором стиле художественного произведения )
беру карту выше в этой теме

АСЦ Лев, Солнце в Тельце в 10, Марс в Раке в 12-ом - Солнце образует первый сходящийся аспект к Марсу через секстиль. По карте выше этот аспект в динамике скорей всего не состоится, т.к. Марс уже войдёт в Лев до аспекта, но допустим состоится.

Представим, что некий заметный господин (Солнце У1) с определённой властью или известной репутацией (10) вынужден обратится к последнему ублюдку (Марс в Раке днём), который мечтает "оторвать кому-нибудь голову", но почти не реализует это (в 12 доме) или частично реализует (в 11 доме в квадратной системе)
Смысл просьбы к Марсу: "Хочу ещё больши власти и уважения к себе, мужик, давай помоги"!

Теперь с точки зрения арабов:
1. Марс не находится в знаке достоинства или антидостоинства Солнца - значит господину нет никакого дела до ублюдка, просто вынужденная ситуация чтобы обратиться к нему (аспект). Типа как к незнакомому человеку.
2. Солнце находится в знаке изгнания Марса - ублюдку не нравится господин, но аспект ё-маё - нужно будет что-то делать.
3. Марс в падении - как правило любое дело, которое ему доверят он может похерить
4. Марс в 12 доме - примерно четверть сил или вообще нету сил на то, чтобы перевести просьбу в актуальность. Либо больше сил - если в 11.
5. Аспект секстиль - борьбы никакой не будет, просто будет пожатие рук другу другу.

Вот наступает время Х, типа хронократор Марс.
Господин без особого желания передаёт свою просьбу ублюдку и тот с радостью и улыбкой на лице её херит - только и это у него плохо получается (12 дом) или более менее получается (11 дом) )

Итог: небольшое ухудшение репутации или влияния, господин расстроен )
#1292805
, 31-Июл-2019 02:25 (ответ на #1292800)
:))))
мой ублюдок, в стрессовых ситуациях, идеально выслуживается..., ну а по жизни, избегает конфликтов и тяжелой физ.работы))
#1292804
, 31-Июл-2019 02:20
-1
На сон грядущий почитала ваш диалог..., уххх)))
Желательно психологию, как описание личности и потребностей нужно убрать из астрологии и чем раньше , тем лучше. Асц, как и его управитель не описывает никакие потребности и мотивации, с "стиле" знака зодиака, ну и всех сопутствующих показателей.
Это скорее инстинкт выживания, естественно натив с Асц в Раке или во Льве реагирует на разные ситуации по разному, естественно, что потребности/мотивации зависят от среды проживания, о которой астрологи не знают, если не общаются с клиентом лично. Но при этом гороскоп может описать реакции на определенные раздражители.
С учетом этого, можно проанализировать стойкость/слабость/разумность/глупость в преодолении неких жизненных трудностей при помощи тех же хронократов, в разные периоды времени. При этом не надо забывать актуальное положение вещей(брак, карьера, дети...)
В приведенных как бы примерах(Асц в Раке, Луна в 7), при наличии семьи, мотивация её защитить будет огромной (результат таких действий пока не обсуждаем), не зависимо от поражений Луны, при отсутствии семьи(что зависит от других факторов) мотивации защищать себя может и не быть вовсе.
Это касается и всех других мотивации, человек может хотеть или не хотеть проявить себя во власти, зарабатывании денег и т.д. в разных периодах жизни, что зависит от его положения в обществе и личной жизни.
И я повторюсь, это невозможно оценить исключительно по наталу, не зная биографии человека. Соответственно с этой задачей психологи справляются более успешно, чем астрологи.
#1292820
DELETED ID 66222, 31-Июл-2019 08:42
Alya
Желательно психологию, как описание личности и потребностей нужно убрать из астрологии и чем раньше , тем лучше.

Если убрать психологию полностью из описания, то что тогда останется? "У вас избыток влаги - вам жрать надо меньше и спортом заниматься", "Вы холодный и сухой, у вас скорей всего депрессия, но это я погорячился - депрессию придумали психологи, это влияние чёрной желчи - попробуйте чесночёк" )
Все используют и использовали раньше ту же "психологию", даже "противники психологии" для описания личности. Другое дело когда карта начинает рассматриваться с точки зрения психологического восприятия нативом реальности и астрология пытается решить проблемы, которые решает психолог.
#1292834
, 31-Июл-2019 10:27
+1
Alya
Желательно психологию, как описание личности и потребностей нужно убрать из астрологии и чем раньше , тем лучше.

Тут я с тобой и соглашусь, и нет.))
Психологию, как нечто плотно вошедшее в жизнь вообще, в плане каких-то там языковых и смысловых конструкций, из песни уже не выкинешь. Но вот то что огульно натягивать её словарик на астрологический инструментарий и пихать её во всё подряд не стоит - согласна.

Alya
Это касается и всех других мотивации, человек может хотеть или не хотеть проявить себя во власти, зарабатывании денег и т.д. в разных периодах жизни, что зависит от его положения в обществе и личной жизни.

Тут опять же можно уйти в разные понимания самого термина мотивация, но мне, как обычно ближе, общепринятые термины и понятия.

Мотивация (от лат. movere) — побуждение к действию; психофизиологический процесс, управляющий поведением человека, задающий его направленность, организацию, активность и устойчивость; способность человека деятельно удовлетворять свои потребности.

Исходя из которого несложно заметить все, как я понимаю, введенные Золлером же переменные, типа, потребность и удовлетворение.

Именно поэтому и удивилась...Золлеру. Памятуя о его нелюбви к психологии вообще, и к её присутствию в астрологии, в частности, вдруг родить подобное...хммм.

Само словосочетание "психофизиологические процессы" любого человека, знакомого со старинными текстами и философией отправили бы прямиком к Луне и Меркурию, которые и задавали бы весь комплекс стереотипного и наиболее устойчивого вектора поведения человека, в формате, присущих от рождения "качеств души". Эти определители души, действуют, как нейромедиаторы, постоянно побуждая к определенному типу действий. Как-то так рождается характер.)

Передавая этот свой "постоянный сигнал" на АСЦ (имея на него выход) уже от АСЦ можно искать некие "места силы". Сам АСЦ, как точка фокусировки, не может иметь никакой мотивации. В его вселенской пустоте нечего раздражать и побуждать к действию.) Он лишь собиратель сигналов. Сумма этих сигналов имеет некую собирательную результирующую, выраженную в виде характеристики знака Зодиака, где расположен АСЦ. Если никто из свидетелей АСЦ не будет иметь прямого аспекта "по лучу" к точке АСЦ, то все автоматом сольется на самого сильного свидетеля. И если он сможет через себя объединить весь суд присяжных - хорошо, нет - будет отдуваться за всех.

Yuri Di
Теперь с точки зрения арабов:
1. Марс не находится в знаке достоинства или антидостоинства Солнца - значит господину нет никакого дела до ублюдка, просто вынужденная ситуация чтобы обратиться к нему (аспект). Типа как к незнакомому человеку.
2. Солнце находится в знаке изгнания Марса - ублюдку не нравится господин, но аспект ё-маё - нужно будет что-то делать.
3. Марс в падении - как правило любое дело, которое ему доверят он может похерить
4. Марс в 12 доме - примерно четверть сил или вообще нету сил на то, чтобы перевести просьбу в актуальность. Либо больше сил - если в 11.
5. Аспект секстиль - борьбы никакой не будет, просто будет пожатие рук другу другу.


С любой традиционной точки зрения, нет рецепции = нет смешения качеств = нет события.
Если Солнце и Марс не связаны в карте, то и их встреча в динамике, сущностно ни о чем. Т.е. при желании, конечно, можно описывать все изгибы синусоиды Солнца по ходу жизни, в формате "лучше/хуже, чем вчера", но самые главные этапы будут лишь тогда, когда Солнце на время станет "другим" под действием мизаджа.

Возвращаясь к точке АСЦ Alya. Это как раз тот случай, когда на АСЦ никто из свидетелей не давит и по праву сильного начинаем плясать от управа знака Солнца, у которого тоже есть свои "мотиваторы". И путем несложных манипуляций мы придем к тому, что за пол-карты будет тянуть лямку Венера, как конечный диспозитор.
Т.е. Солнце всегда имеет возможность действовать. У него силы и свет есть независимо от его положения. Но если рядом есть прекрасный дееспособный слуга на побегушках (Венера), то чего самому господину спину гнуть. ))
И вот уже художественное произведение на тему начинает обрастать индивидуальными подробностями.
Эссенциально сильное Солнце в 10ом могло бы демонстрировать миру себя, как личность, грубо говоря, человек сам по себе некий бренд.) А вот если Солнце эссенциально слабое, то почему бы вместо себя не реализоваться через тело и дело сильного диспозитора (Венеры),например, через творчество. Это наиболее легкий и очевидный путь реализации - передача дел тому, кто может.
Есть в этом сюжете еще куча участников и нюансов и все это по совокупности и вытанцует индивидуальный и уникальный сюжет. Без этих 144 сценариев на миллиарды.))
#1292909
, 31-Июл-2019 14:08 (ответ на #1292834)
Ульяна С.
Возвращаясь к точке АСЦ Alya. Это как раз тот случай, когда на АСЦ никто из свидетелей не давит и по праву сильного начинаем плясать от управа знака Солнца, у которого тоже есть свои "мотиваторы". И путем несложных манипуляций мы придем к тому, что за пол-карты будет тянуть лямку Венера, как конечный диспозитор.

Согласна!))

Вот думаю как уйти от словосочетания первичный мотиватор, ну никак оно не вписывается астрологическую философию.
Ну а если от моей карты отталкиваться, то я бы говорила о силе.
"В чем сила брат?"- конечно в любви(Венере), явно не в Солнце, как у.Асц.

Во первых не такое оно(Солнце) уж сильное, в моей карте, как король в шахматах, посадили его на трон/зенит, заставили буквально править(сетка домов-это обстоятельства), но нет в нем мотивации, вот этого всего НЕТ,
"Объединяем это всё с Асцендентом во Льве – имеем, что первичная мотивация натива заключается в том, что основные потребности – вовлечение в социум, проявления себя во внешней окружающей среде, стремление к постоянной власти, независимости благодаря своей активности, деятельности, энергичности и яркости с закреплением эффекта на постоянной основе. Если это всё реализуется – натив счастлив, нет – чувствует себя плохо."
...но положение заставляет.

Можно ли назвать, в моем случае, Венеру мотиватором? -Тоже нельзя, тем более первичным!
Что там нужно Венере, деньги, отношения, вдохновение, любовь? -получается, что все мои действия мотивированы целью всё это получить. А в жизни совершенно иначе. Есть любовь/отношения-есть мотивация, что-либо делать. Есть деньги-есть идея куда их вложить, как их использовать.
Получается, дело в силе, качество сильной планеты можно использовать, как "двигатель прогресса", во всех сферах жизни, она дает много энергии/бензина для исполнения потребностей, на данный момент жизни.

А ещё заберем слово депрессия из астрологии
"Вы холодный и сухой, у вас скорей всего депрессия, но это я погорячился - депрессию придумали психологи, это влияние чёрной желчи - попробуйте чесночёк" )"
Любая планета(сухая, холодная, влажная, горячая), если она сильная, может служить источником энергии, если она сильная. Получается, что любая слабая планета-это отсутствие жизненной энергии, что называют депрессией.

Раз мы уже танком проехались по моему гороскопу, то приведу ещё один пример с "мотиватором".
Мои ублюдки Марс с Сатурном не имеют много энергии/силы, но аспект между ними-это аспект спортсменов.
Диспозитор Луна
Мой тренер в детстве был идеальным психологом и знал, как мотивировать каждого ребенка в отдельности.
Подзатыльники, крики-это Марс, меня вводили в ступор, зато другие мотивировались мгновенно.
А вот отеческая забота, ласка и нежность и рассказы о важности не подвести семью(группу, школу) заставляли меня занимать первые места. Вот так слабенькие Марс и Сатурн брали силу у Луны..., а Луна у Венеры....
#1292874
DELETED ID 66222, 31-Июл-2019 12:29
Ульяна С.
С любой традиционной точки зрения, нет рецепции = нет смешения качеств = нет события.


Не совсем так.
Если с точки зрения раннеарабской астрологии:
1. Передача управления от одной планеты к другой - ближайший сходящийся аспект более быстрой планеты к более медленной. Здесь имеется ввиду, например влияние на управление домом в контексте взаимосвязи. Или по примеру хорара, когда сигнификатор кверента сближается с сигнификатором вопроса.
2. Передача природы планеты - рецепция, т.е. сходящийся аспект, когда планета, которая передаёт управление находится в знаке достоинств другой планеты, которая принимает управление. Происходит передача управления и природы.
3. Передача силы планеты - сходящийся аспект эссенциально сильной планеты к другой (не обязательно эссенциально сильной), т.е. происходит передача управления и силы. К сожалению, как это интерпретировать на практике я нигде не нашёл, в источниках лишь теория.

Дальше варианты если вкратце:
Если планета, которая принимает управление кадентная, в аверсии или сожжена - её эффективность слабая. Если угловая - то сильная.
Если планета, которая принимает ретроградна - она возвращает управление назад уже в более искажённом виде.
Если планета, которая принимает в падении - она просто херит дела.

Если смотреть по карте Alya. Да Венера сильно тоже влияет на характер - диспозитор обоих светил.
По факту же Венера несмотря на эссенциальную силу и нахождение в хорошем доме в одном знаке с МС, она не в лучшей фазе, в дневной карте, сожжена и движется к ещё большему сожжению, уже кадентна относительно МС и ослаблена Южным Узлом.

А вот Юпитер, к которому Венера сходится хоть и уходит от угла, невидим и ослаблен узлом. Но находится в эффективной восточной фазе, дневной над горизонтом, возможно гелиакально восходит (в течение 7 дней после рождения, тут нет с сожалению данных карты) - плюс является одним из управителей триплицитета АСЦ. И аспект с Венерой без поражения от вредителей даёт некоторую лёгкость в реализации потребностей. Венера не передаёт свою природу при аспекте (скорее наоборот Венера может влиять на Юпитер), но по событиям Юпитер акцент даёт - профессиональная реализация (в знаке МС) и т.п.
В динамике выходит в течении жизни влияние Венеры становится более слабым, а Юпитера более сильным на события.

Отдельно ещё связка Марс-Сатурн в Раке. АСЦ в терме и декане Марса. Здесь может быть какой-то негативный опыт по данным сферам.
#1292914
, 31-Июл-2019 14:22 (ответ на #1292874)
Пока я не начала возражать, хотела бы услышать, как выражается в жизни переход
Yuri Di
В динамике выходит в течении жизни влияние Венеры становится более слабым, а Юпитера более сильным на события.

и
Yuri Di
Отдельно ещё связка Марс-Сатурн в Раке. АСЦ в терме и декане Марса. Здесь может быть какой-то негативный опыт по данным сферам.

что в вашем понимании негативный опыт и в каких сферах жизни?
#1292920
DELETED ID 66222, 31-Июл-2019 14:37 (ответ на #1292914)
Давайте исходные данные, а то непривычно по скринам всяким смотреть. Можно в личку, если не хотите светить.
Тренер кстати - это не Марс. У меня например было два тренера и каждый был разный )
#1292923
, 31-Июл-2019 14:39 (ответ на #1292920)
Alya
Подзатыльники, крики-это Марс
#1292925
DELETED ID 66222, 31-Июл-2019 14:45 (ответ на #1292923)
Это да. Люди, которые являлись для вас авторитетом, также как и отец по дефолту - это Солнце. Достижения - это МС типа первые места, профит от достижений типа денег ещё заплатили - это 11 дом.
#1292932
, 31-Июл-2019 14:58
Yuri Di
Это да. Люди, которые являлись для вас авторитетом, также как и отец по дефолту - это Солнце. .

чего? ))))))отец по дефолту-это как понимать?
Yuri Di
Достижения - это МС типа первые места, профит от достижений типа денег ещё заплатили - это 11 дом.

никакого профита!
#1292940
DELETED ID 66222, 31-Июл-2019 15:10 (ответ на #1292932)
отец по умолчанию, стандартный сигнификатор
#1292943
, 31-Июл-2019 15:13 (ответ на #1292940)
короче, я вас не понимаю, по умалчанию))), ни в одном из комментов к моему гороскопу.
#1292944
DELETED ID 66222, 31-Июл-2019 15:18 (ответ на #1292943)
+1
зачем тогда хотели возражать? ) Сами же пишете сначала, что никакой мотивации по Солнцу на МС нету, а потом оказывается вас смотивировали и в итоге у вас были первые места )
#1292945
, 31-Июл-2019 15:22 (ответ на #1292944)
-1
я попросила уточнения, ответа не получила, поэтому возражать нет ни смысла, ни удовольствия))
#1292953
DELETED ID 66222, 31-Июл-2019 15:34
+1
Alya
я попросила уточнения, ответа не получила, поэтому возражать нет ни смысла, ни удовольствия))

Предоставили бы карту, я бы дал более детальные уточнения уже в формате "не для астролога" - если информация "в формате для астролога" не воспринимается без всяких там гелиакальных восходов и т.п. А сейчас вижу всё сводится к противоречивой обратной связи. Так что проехали )
#1292957
, 31-Июл-2019 15:51 (ответ на #1292953)
конечно проехали))) и дело не в астротерминах, а в том, что я не вижу смысла даже в ваших коротких "человеческих" постах, как этот.
#1292963
DELETED ID 66222, 31-Июл-2019 16:03 (ответ на #1292957)
При предвзятом отношении этого и следовало ожидать. Здесь до истины точно не докопаешься, разве что в некотором субъективном восприятии )
#1292965
, 31-Июл-2019 16:06 (ответ на #1292963)
согласна))
#1292972
, 31-Июл-2019 16:19
Yuri Di
При предвзятом отношении этого и следовало ожидать. Здесь до истины точно не докопаешься, разве что в некотором субъективном восприятии )


Юрий, ей все равно с кем спорить, не с кем "посперечатись", мало русскоговорящих под рукой)
#1292979
DELETED ID 66222, 31-Июл-2019 16:54 (ответ на #1292972)
+1
Неудачная калибровка с собеседником ещё не повод для перехода на личности.
#1293076
, 31-Июл-2019 20:39
Alya
Во первых не такое оно(Солнце) уж сильное, в моей карте, как король в шахматах, посадили его на трон/зенит, заставили буквально править(сетка домов-это обстоятельства), но нет в нем мотивации...


Вот это злополучное слово всячески мешает передавать некие смыслы.)))

Солнце у тебя далеко не слабое. У него замечательный антис в свой обительный знак Льва (восходящий знак, но со стороны 12ого), а вот антис Венеры здесь же во Льве не добавляет ей никаких плюшек и внутренних источников. У неё достаточно сил чтобы действовать, но в соответствии со своей природой (ночная бабочка днём может оказаться лишь молью :))) делает она это несколько "кривовато".

Что же касается мотивации любого объекта в карте, то мотиваторов у каждой точки - тьма, но если у самого объекта нет силы действовать, вся мотивация заканчивается лишь зудом, мечтами и прокрастинацией.))

Yuri Di
Не совсем так.
Если с точки зрения раннеарабской астрологии:


Так. Если понимать, что изложенное выше обычно шло в "хорарном разделе".))
И все источники, в основном, описывают всеми этими передачами, возвратами, фрустрациями и прочими "правилами", путь нахождения ответа строго в рамках "вопрос-ответ".
Подобная структура изложения свойственна практически всем источникам.
Это не означает, что это неприменимо все к натальным картам, но есть очень много нюансов.
Хорар ограничен очень узкой/буквальной темой, где ответ сводится к любой связи сигнификаторов. Само качество связи или препятствия ей = ответу.

В натальных картах, сам поиск сигнификатора чего-либо уже само по себе отдельное техзадание. И когда он найден или правильно выбран, то вся карта рассматривается через понимание того, что сигнификаторы разных вещей/людей в окружении натива, даже если это одна и та же планета из одной и той же карты, в равной степени может быть как счастливым указателем для одного, так и несчастливым для другого.

Любой степени хреновости Юпитер в хорошем аспекте к сигнификатору некой вещи - несет благо для этой вещи, если этот же Юпитер - сам сигнификатор чего-либо в этой же карте, он может означать полный крах и несчастье для того, что сигнифицирует...и т.д., и т.п.

Что касается рецепции, то в динамике обычно что интересовало, как древних, так и среднеранних?))
Перемены.))
А перемены в вещах или течении жизни происходят тогда, когда происходит вмешательство в базовые качества сигнификатора. А может ли изменить качество сигнифкатора то, что изнатально не имеет к нему доступа (типа, не судьба)? ))
#1293079
, 31-Июл-2019 21:04
Ульяна С.
Вот это злополучное слово всячески мешает передавать некие смыслы.)))

Да! Я уже в 3 соснах заблудилась))) Сила есть, мотивации нет :))
Буду все равно протестовать-у меня нет мотивации состояться в социуме, никогда не было!!! Все что я достигла в жизни, это вынужденные действия, зависящие от обстоятельств. Так получилось, я это не планировала, не добивалась.
#1293082
, 31-Июл-2019 21:22
+1
Alya
Буду все равно протестовать-у меня нет мотивации состояться в социуме, никогда не было!!!


Все претензии к Золлеру.)))
#1293083
, 31-Июл-2019 21:43
Yuri Di
Неудачная калибровка с собеседником ещё не повод для перехода на личности.


В таком разе нужно менять либо собеседника, либо брать иной калибр...
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑