в начало |  люди |  сайты |  помощь  

Начните изучать профессиональную астрологию прямо сейчас!

Уникальный видеокурс астрологии личности и взаимоотношений, краткий курс мунданной и традиционной астрологии. Тестирование на каждом этапе обучения и сдача экзамена.
Дополнительно можно почитать статьи, обсудить все на форуме и получить консультацию специалиста.
Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

Сергей Рыбаков, 01-Авг-2020 17:24, 332/26

Ректификация гороскопа поэта Шелли Перси Биш.


Имя: Шелли Перси Биш

Дата рождения: 4-08-1792

Место рождения: Филд Плэйс (графство Суссекс), близ Хоршема, Англия

Время рождения: 16:49:00 GMT (ректификация Рыбакова).


БИОГРАФИЯ

ШЕЛЛИ, ПЕРСИ БИШ (Shelley, Percy Bysshe) (1792–1822), один из ведущих английских поэтов-романтиков. Родился 4 августа 1792 в Филд-Плэйс (графство Суссекс), был старшим из семерых детей состоятельного землевладельца Тимоти Шелли, впоследствии возведенного в баронеты. Семья Шелли была старинная и уважаемая; но ни один из предков поэта не проявлял никогда признаков литературного гения. Мать Шелли была красива, но отличалась вспыльчивостью. К литературе была равнодушна, хотя хорошо писала письма.

Перси унаследовал от матери красоту. У него была тонкая фигура, нежное лицо с легким румянцем, лучистые голубые глаза и вьющиеся от природы волосы, переходившие из золотистого в роскошный каштановый цвет. Нравом он был кроток, хотя легко возбуждался, отличался редкой чувствительностью, был склонен предаваться воображением какой-нибудь фантастической сказке или видению.

Когда Шелли исполнилось десять лет, его отправили учиться в Sion House Academy. В 1804 году он перешел в Итон и учился там до 1810 года.

В 1810 году Шелли поступил в University College Оксфордского университета. Но учеба в университете быстро закончилась. В феврале 1811 года Шелли вместе со своим товарищем Хоггом анонимно выпустили брошюру под названием Необходимость атеизма (The Necessity of Atheism), в которой утверждали, что бытие Божие нельзя обосновать рационально.

25 марта 1811 года юноши были изгнаны из колледжа за упорное нежелание признать свое авторство или отказаться от него.

М-р Тимоти Шелли отказался принять своего сына в Филд-Плэйсе, пока он не порвет всякие отношения с Хоггом и не подчинится назначенным для него воспитателям и гувернерам. Шелли отказался принять подобные условия и остался изгнанником, лишенным своего дома. После отъезда Хогга к друзьям Шелли остался один в своей лондонской квартире. Младшие сестры его учились в школе в Клэфэме, и через них он уже был знаком с их подругой, Гарриэт Вестбрук. Встречи Шелли с Гарриэт всячески поощряла руководительница и наставница девушки, старшая мисс Вестбрук.

Когда летом Шелли поехал гостить к своему кузену м-ру Грову, в Квам-Илан в Рэдноршире, Вестбруки были также в Уэльсе, и встречи продолжались непрерывно. По возвращении Вестбруков в Лондон начали приходить тревожные письма от Гарриэт. Ее хотели принудить вернуться в школу, где она чувствовала себя несчастной.

Девушка умоляла Шелли о защите. Она готова бежать с ним, если он только захочет. Шелли поспешил в Лондон, но перед отъездом из Уэльса он успел написать своему кузену Чарльзу о том, что, если он отдает себя Гарриэт, это совсем не из любви к ней, а из рыцарского чувства самоотвержения.


28 августа 1811 года Шелли и Гарриэт Вестбрук в Эдинбурге стали супругами. Гарриэт родила ему дочь Ианту, но семейная жизнь не налаживалась. Встреча поэта в июне 1814 года с Мэри Годвин, дочерью его почитаемого наставника в философии, привела семью к окончательному развалу.

14 июля 1814 года Шелли сказал Вестбрук, что не считает ее больше своей женой. 27 июля 1814 года Шелли признался в любви Мэри Годвин, а на следующий день влюбленные уехали во Францию, оттуда в Швейцарию.

В результате преждевременных родов Гарриэт в декабре у Шелли появился сын Чарльз. Через три месяца и Мэри родила их первого ребенка (он умер в младенчестве). В начале 1816 года у нее родился сын Уильям.

В этом же году пару пригласил к себе в гости Байрон. Именно в Швейцарии Шелли создал сразу четыре шедевра английской литературы – поэмы «Лаон и Цитна», «Аластор, или Дух одиночества», стихотворения «Монблан», «Гимн Интеллектуальной Красоте».

Завершился год самоубийством Гарриет. 10 декабря ее труп был найден в реке, после чего буквально через 20 дней, 30 декабря, Шелли и Мэри поженились. Казалось, что все трудности позади, но тут у Шелли возникла новая проблема.

По ходатайству его тестя Уэстбрука лорд Эльдон, как лорд-канцлер, 17 марта 1817 года постановил лишить Шелли права воспитывать своих детей от первого брака. Основанием этому послужили его связь с Мэри Годвин (несмотря на то, что в это время Шелли уже был женат на ней) и главным образом атеистические взгляды, высказанные в «Королеве Маб». Шелли решил покинуть родину. 11 марта 1818 года, вместе с семьей и со сводной сестрой Мэри Годвин, Клэр Клэрмонт, Шелли уехал в Италию. Но там тоже все пошло не так. В Венеции умерла Клэр, сестра Мэри. Ее ребенок тоже умер. Позже скончался в Риме сын Шелли Уильям.

Справедливости ради стоит отметить, что в творческом отношении 4 года, прожитых в Италии, оказались весьма плодотворными. Это «Освобожденный Прометей», трагедия «Ченчи», «Строки, написанные среди Евганейских холмов» и «Юлиан и Маддало»

В конце мая 1822 года Шелли с женой жили на берегу моря около Специи, в вилле Casa Nova. Шелли, не умевший плавать и не имевший понятия о морском спорте, страстно любил море и вместе с Байроном приобрёл шхуну.

8 июля 1822 года Шелли отправился в плаванье вдоль берега на новом судне. Во второй половине дня начался шторм, и в заливе Специя шлюпка затонула.


РЕКТИФИКАЦИЯ

Меня уже давно интересовал гороскоп Шелли. В связи с этим хочу рассказать об истории, связанной с временем рождения Шелли. До недавнего времени считалось, что Шелли родился около 17 часов вечера 4 августа 1792 года. Алан Лео в своей книге "1001 Notable Nativities" указывает именно это время рождения Шелли. Например, гороскоп Шелли напечатан в русскоязычном издании книги Чарльза Картера "Астрология несчастных случаев" (Мир Урании, Москва 2004, стр.57).

Но сравнительно недавно появились документы из архивов – письмо отца Шелли семейному адвокату, где указывается, что ребенок родился в 22 часа и крещен в тот же вечер в 23 часа. Именно это время указано в Астробазе www.astro.com (внешняя ссылка)

Лично у меня время 22 часа вызывает сомнения по многим причинам. Об астрологических причинах напишу ниже, а пока хочу обратить внимание на странный факт – крещение ребенка уже через час после рождения.

Представьте, поздно вечером в 22 часа родился ребенок. Вряд ли священник присутствовал при родах. Значит, после рождения ребенка нужно послать за священником и, скорее всего, поднять его с постели (в то время обычно ложились спать с наступлением темноты). С чего бы такая спешка? Вполне могли подождать до утра.

А вот, если ребенок родился около 17 часов, то есть время сообщить священнику о родах. Если сразу священник был занят, то он мог сам назначить время крещения около 23 часов, когда освободится от других дел.

Теперь посмотрим на гороскоп 22.00 с точки зрения астрологии. Соответствует ли этот гороскоп личности романтического поэта? Мое мнение – совершенно не соответствует.

Первое, что сразу же вызывает сомнения, - положение Сатурна на АСЦ да еще в земном знаке Тельца. О какой романтике можно говорить? Не в пользу романтичного поэта и сильнейший 6 дом службы (Марс, Юпитер, Нептун и Восходящий узел).

Более похожа на поэта версия Лео (17.00), но МС в Скорпионе здесь не к месту.

После анализа событий в жизни поэта я остановился на времени рождения 16.49.


АСЦ в Стрельце и МС в Весах в соединении с Нептуном (управителем 3 дома) и аспекте с Луной из 3 дома - это очень похоже на поэта-романтика.

Несколько слов о причинах выбора системы Коха. С точки зрения качественной ректификации есть большая разница между нахождением К8 во Льве (Плацидус) и в Раке (Кох).

Очень сомнительно, чтобы человек утонул при положении куспида 8 дома во Льве и управителе 8 дома Солнце тоже во Льве. Зато если 8 дом находится в Раке, тогда управитель 8 дома Луна в Рыбах в 3 доме поражена полутораквадратом от Нептуна (управителя Луны и 3 дома) из 9 дома (смерть за границей во время морской поездки).


Ниже приведены дирекции (градусгод) и транзиты во время важнейших событий в жизни поэта (использована система Коха):

10 апреля 1810 года - поступил в Оксфордский университет

Дирекции градус-год: (Солнце и Венера) 0 К9, К9 135 Сатурн.


25 марта 1811 года - исключен из Оксфордского университета.

Транзит: Нептун (управитель Луны и 3 дома) 90 Луна (управитель 8 дома), Плутон 40 IC.

Небольшое замечание по поводу исключения из университета. Обратите внимание на положение Узлов в гороскопе Шелли. Нисходящий узел в Рыбах – Восходящий узел в Деве.

В феврале 1811 года Шелли вместе со своим товарищем Хоггом анонимно выпустили брошюру под названием Необходимость атеизма (The Necessity of Atheism), в которой утверждали, что бытие Божие нельзя обосновать рационально.

25 марта 1811 года юноши были изгнаны из колледжа за упорное нежелание признать свое авторство или отказаться от него.

Это произошло на первом возвращении узлов.

Четко видно движение по Нисходящему узлу в Рыбах: сначала анонимно выпустили брошюру, а затем не признали свое авторство или отказались от него. За нежелание следовать по Восходящему узлу в Деве - исключили из университета.


28 августа 1811 года - первый брак.

Дирекции градус-год: Asc 60 Луна, Меркурий (управитель DSC) 0 Восх узел, 90 DSC.

Транзит: Солнце 0 Меркурий, Луна 0 ASC, Венера 120 ASC.

14 июля 1814 года - расстался с женой.

Дирекции градус-год: IC 90 Уран, К8 0 Венера.

Транзит: (Луна и Венера) 90 Луна, 135 (Нептун и МС), Сатурн 45 Луна, 90 (Нептун и МС), Меркурий 0 Уран.


27 июля 1814 года - Шелли признался в любви Мэри Годвин и уехал с ней во Францию.

Транзит: Солнце 40 DSC; Меркурий 60 Марс, Юпитер и DSC; Венера 120 (Нептун и МС).


10 декабря 1816 года - смерть жены.

Дирекции градус-год: Уран 135 IC и 80 DSC, Плутон 40 IC.

Транзит: (Меркурий и Уран) 90 Луна, 45 (Нептун и МС).


30 декабря 1816 года - брак с Мэри Годвин.

Транзит: Меркурий 150 Солнце, 80 (Марс и Юпитер), 160 DSC.


11 марта 1818 года – эмиграция

В натале на возможность эмиграции указывает положение Марса (упр. 4 дома) в 9 доме.

Дирекции градус-год: Марс и Юпитер (управители 4 и 1,12 домов) 80 К9, IC 90 Плутон, К9 0 Восходящий Узел.


7 июня 1819 года - умер сын Уильям

Дирекции градус-год: К5 90 Луна (управитель 8 дома) и 135 Нептун.

Транзит: Венера (управитель 5 дома) 90 к Солнцу (своему управителю) и Венере, Меркурий 90 Плутон, Марс 0 IC, 45 Луна и 180 Нептун, Уран 0 ASC, Нептун и Плутон 135 (Солнце и Венера), Сатурн 45 К5.

8 июля 1822 года - смерть поэта

Дирекции градус-год: (Солнце и Венера) 180 Луна (управитель 8 дома) и 45 (Нептун и МС), ASC 90 (Марс и Юпитер), а К8 0 Уран.

Транзит: Марс 0 Восходящий Узел и 90 ASC, Сатурн 135 ASC.


Для тех, кто хочет послушать стихи Шелли в русском переводе даю ссылки

«Лето и зима»


тип вывода ветки
#1425632
, 01-Авг-2020 19:48
Но сравнительно недавно появились документы из архивов – письмо отца Шелли семейному адвокату, где указывается, что ребенок родился в 22 часа и крещен в тот же вечер в 23 часа.

ничего странного.
когда дети рождаются слабенькими "не жилец", его крестят сразу же, чтобы отошел в мир иной христианином,
упокоился.

поэтому время верное.
#1425634
, 01-Авг-2020 19:52
по правилам крестят НА 8 день от рождения.
может дату перепутали из-за трудных родов, ждали когда помрёт?
это второй вариант.
#1425639
, 01-Авг-2020 19:59
+1
"Представьте, поздно вечером в 22 часа родился ребенок. Вряд ли священник присутствовал при родах. Значит, после рождения ребенка нужно послать за священником и, скорее всего, поднять его с постели (в то время обычно ложились спать с наступлением темноты). С чего бы такая спешка? Вполне могли подождать до утра."

В Базе написано, отец боялся, что ребенок может умереть до того, как его отвезут в церковь, поэтому срочно пригласили священника в дом и крестили. Также в библии матери Шелли на титульной страницы были вписаны даты и время крещения всех детей. Там тоже указаны эти данные - "Перси Шелли родился 4 августа 1792 года в 10 часов вечера, крещен частным образом в 11 часов вечера той же ночью."

Я не думаю, что и мать и отец синхронно перепутали время и указали неверные данные.


Источник Астробаза www.astro.com (внешняя ссылка)

"… I came suddenly upon data as authentic as could be wished: a letter from Shelly's father to the family solicitor, Whitton, saying that his son Percy Bysshe had been born at 10.00 in the evening (of August 4th 1792) and that, in case he should die before he could be got to church for baptism, he had had the Rector come and baptize him at the house, which was done at 11.00 the same evening."

Fuller used the time 9.55 pm LMT with 29 Aries rising.

Starkman rectified it to 22.16.56 LMT

(Formerly, Alan Leo in Modern Astrology 1/1897 gave 4:59 PM.)

Sy Scholfield cites mother's bible quoted in "Art and Auctions, Volume 1" (Van Kouteren, 1957), p. 402: "SHELLEY FAMILY BIBLE, engraved title, plates, The Bible of Lady Shelley, mother of Shelley the poet, with her name 'Elizabeth Shelley, Field Place, 1792', on first fly-leaf, on the following two pages are inscribed particulars of the birth and baptism of her seven children starting with Percy Bysshe Shelley in 1792 and ending with John Shelley in 1806... The first manuscript entry reads 'Percy Bysshe Shelley was born August 4th 1792 at 10 o'clock p.m., privately baptised at 11 o'clock the same night by J. Woodward, Rector of West Grinstead.'"
#1425648
Надежда Романова
Я не думаю, что и мать и отец синхронно перепутали время и указали неверные данные.

У меня есть сомнения в подлинности этих документов.
А что можете сказать по гороскопу?
#1425643
, 01-Авг-2020 20:04
Анна Снегирь
когда дети рождаются слабенькими "не жилец", его крестят сразу же, чтобы отошел в мир иной христианином,
упокоился.
поэтому время верное.

То, что родился слабым, я вполне допускаю. Но бежать за священником после 22 часов мне кажется сомнительным.
Хотя важнее другое - гороскоп на 22 часа совершенно не соответствует поэту-романтику. И это не только мое мнение.
#1425645
в любое время отправляли за священником.
это одно из неприятных неудобств в христианском мире.
#1425649
, 01-Авг-2020 20:09
+1
Очень сомнительно, чтобы человек утонул при положении куспида 8 дома во Льве и управителе 8 дома Солнце тоже во Льве. Зато если 8 дом находится в Раке, тогда управитель 8 дома Луна в Рыбах в 3 доме поражена полутораквадратом от Нептуна (управителя Луны и 3 дома) из 9 дома (смерть за границей во время морской поездки)

Если посмотреть на 22:00, то наличие вредителей на оси 1-7 уже дает серьезную опасность для жизни. Здесь Сатурн - главный вредитель, карта ночная. Но и Марс злобный в Весах. Вредители в оппозиции на углах + поражение Светила = классический признак серьезного несчастного случая со смертельным исходом. Здесь Юпитер - управитель 8, 9 и 12 домов - смерть во время путешествия. Ну и если подключить Нептун из современной астрологии - он в соединении и с Марсом и с Юпитером. Хотя и без Нептуна все жестко.

Может быть имеет смысл все-таки поректифицировать эту карту? Я видела версии других астрологов с АСЦ в конце Овна. Тогда управителем АСЦ становится Марс и опасности еще больше.

#1425655
Надежда Романова
Я видела версии других астрологов с АСЦ в конце Овна.

Я тоже видел. Но все равно Сатурн возле АСЦ и сильнейший 6 дом. Где поэт-романтик?
#1425659
, 01-Авг-2020 20:33
+1
Сергей Рыбаков
Хотя важнее другое - гороскоп на 22 часа совершенно не соответствует поэту-романтику.


Ну, если учесть, что романтизм того времени - это в целом про бурные страсти, борьбу и протест против реальности, то вполне логично видеть такую напряженную карту. У Байрона тоже, кстати, акцентированы вредители - Сатурн 0 Венера на МС, Марс злой в 1 доме. Тоже рано умер.

Я считаю, ректификацию лучше всего делать по каким-то объективным событиям. Как выглядит романтизм в гороскопе - вещь спорная, а вот разводы, смерти близких, травмы, несчастные случаи, ранняя смерть - это уже понятнее.
#1425666
Надежда Романова
Я считаю, ректификацию лучше всего делать по каким-то объективным событиям

Список событий я привел, каждый может сам проверить любой вариант.
Я взял время 17.00 у Лео и до начала 21 века этот гороскоп считался основным. И вдруг кто-то "случайно" находит документы 18 века. Двести лет не могли найти и вдруг вот они...
#1425717
, 01-Авг-2020 22:51
Время рождения может быть около 21 часа. АСЦ в Рыбах в районе 22 гр. Разница с документами может быть из-за переводов времени.
#1425800
Шестое Чувство
Разница с документами может быть из-за переводов времени.

Никаких переводов времени в то время не было. Прежде чем писать что-то, желательно ознакомиться с историей вопроса.
#1425899
Поясню - то, чем тогда были 22 часа вполне может сейчас быть 21 час.
Что до времени 16.49, то,на мой взгляд, 7 Дом не соответствует описанному в биографии.
#1425919
Шестое Чувство
Что до времени 16.49, то,на мой взгляд, 7 Дом не соответствует описанному в биографии.

Поясните, пожалуйста, подробнее в чем это выражается?
#1425990
+1
Поподробнее будет сложно, т.к. вся его недолгая, но полная драматизма жизнь выражается, на мой взгляд, 7 Домом - ранние браки, отношения с Байроном и своими "видениями", проблемы в университете, проблемы с судами, в то время как его творчество, вероятно, лишь механизм, способ для выражения всего переживаемого по 7 Дому. Время на 20.55 (АСЦ 25 Рыб)ставит на ось 1/7 Узлы и включенные Весы с одним из двух (наиболее важным) стеллиумом, включающим всех управителей 1 Дома (Юпитер, Нептун и Марс + Хирон) и хорошо описывающим "жизнь втроем", которую Шелли предложил своей первой супруге.
Дирекционный Меркурий У7 в соединении с ДСЦ на время первого брака, полусекстиль к Марс/Юпитер отражает странные обстоятельства заключения этого брака и венчание (Юпитер У9 и У10). Последующий квадрат Меркурия к МС и полусекстиль к Нептуну отражает второй брак, ну и т.п.
#1425815
, 02-Авг-2020 09:54
+1
Вопрос со временем в былые времена совсем не праздный и требует изучения.PM иногда могло
означать совсем не вечер.Как пример ниже.
-------------
To establish the modern local mean time (LMT) equivalent of this chart, we might assume that we simply add 20 hours and 33 minutes to 12:00pm of 22 February, to obtain a birth time of 8:33am LMT, 23 February, 1583 - the time usually reported as that Morin gives for his own birth, because of the information in this chart. The problem is that calculating the chart for 8:33am LMT does not come close to replicating this chart, and places the ascendant at 20°59' Aries, rather than 27°17' Aries as Morin has it.

To be clear, Morin did not report that he was born at 8:33am on 23rd February, but 20 hours, 33 minutes after noon of 22nd February. To derive the equivalent in local mean time we have to consider that noon - astronomically defined by the Sun's transit of the upper meridian (MC) - occurred at Villefrance on February 22nd 1583 at 12:14pm LMT. It is to this time we add the 20 hours and 33 minutes, resulting in 8:47am LMT, 23 February 1583.
#1425837
то есть, к 10 вечера прибавить 20 часов 33 минуты?

это примерно 18 часов 33 минуты следующего дня?

то есть 5 августа 1792 года в 18-33?
#1425840
sotis-online.ru (показать карту)
#1425843
Анна Снегирь
то есть, к 10 вечера прибавить 20 часов 33 минуты?

Пока не разобрались, не спешите что-то куда-то прибавлять.
В тексте выше Морин обсуждает свою карту. Вы бы хоть на год посмотрели (23 February 1583)
#1425844
посмотрела.
новый способ отсчёта времени с 1831 года
#1425846
это как с рождением Ивана Грозного, я говорила что он рожден 1 сентября (по новому стилю) во время грозы.
отсюда и ГРОЗНЫЙ.

почему?
потому что у него имя рождения ТИТ, а это 8 сентября по новому стилю.
крещён по византийскому обычаю на 8 день от рождения

а Иоанн Грозный считался наследником Византийской-Римской короны, что часто говорил, что он в его жилах течёт кровь римских цезарей.
собственно, с точки зрения генеалогии британская королева не была легитимной
#1425847
, 02-Авг-2020 13:14 (ответ на #1425837)
Как обстояли дела в 18 веке не знаю,не интересовался,но в 17 веке именно так как написано в примере.Эфемериды расчитывались не на полдень,а на полночь.
Старые карты современные программы за исключением Morinus строят не верно.
#1425850
, 02-Авг-2020 13:22
Julian calendar, which Great Britain followed until 1752, when they switched to the Gregorian system we use today.
#1425851
это все знают, с 2 сентября-----14 сентября
#1425855
, 02-Авг-2020 13:39
Цезари считали себя наместниками Бога на Земле,но иногда переходили всякие разумные границы.
Королева Луна(упр 7 дома от 9,где правит Солнце).
#1425994
, 02-Авг-2020 21:07
Шестое Чувство
вся его недолгая, но полная драматизма жизнь выражается, на мой взгляд, 7 Домом - ранние браки, отношения с Байроном и своими "видениями", проблемы в университете,

Проблемы в университете - это 3-9 дома. Байрона я бы не стал относить к 7 дому, так как он был скорее другом-приятелем (11 дом), а не партнером.
Вы так и не написали, что конкретно не устраивает в версии 16.49.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑