в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

Александр Авдюшкин, 23-Янв-2024 16:48, 962/76

ПОЛИСИСТЕМНОСТЬ ДОМОВ В АСТРОЛОГИЧЕСКОЙ КАРТЕ

Вы работаете с системами Плацида, Коха, Региомонтана, Компано...? Не можете определиться? Всё неоднозначно? И вот почему. Потому что при таком делении на дома участвуют две категорически различные главные оси: АСЦ-ДСЦ и МС-IC. Настолько различные, как сладкое и широкое, как громкое и зелёное. Они несовместимы в одной системе домификации. Они не могут и не должны быть домообразующими, как говорится, «в одном флаконе» – они «из разных флаконов». Судите сами.


Для неофитов астрологии. В общепринятом смысле углами в астрологии называются: Асцендент и Десцендент, Середина Неба и Глубина Неба. Но! В античной древности применяли только Асцендент (Гороскоп) и противоположную ему точку Десцендент. При этом первым домом является весь восходящий знак (содержащий Гороскоп), вторым домом – следующий знак и т.д. То есть, 10 дом, это – 10 знак от восходящего знака, и четыре угла: 1, 4, 7 и 10 знаки от восходящего знака. Середина Неба (МС) может быть в 9, 10 или 11 домах=знаках. Так выглядит самая древняя система домов – Полнознаковая (цельнознаковая) система. Равнодомная система от Асцендента отличается от Цельнознаковой системы домов тем, что ось АСЦ-ДСЦ логично разделяет небо на дневную и ночную полусферы, а АСЦ является куспидом 1 дома. Все дома в ней по 30*, а углами называются 1, 4, 7 и 10 дома с зодиакальными долготами куспидов теми же, как и долгота Асцендента, но в других знаках Зодиака, то есть, 4 и 10 дома располагаются ровно в 90* от 1 и 7 домов. В этой системе каждый дом состоит из двух частей: части одного знака Зодиака и части следующего знака.


В III в.н.э. родилась система домов, в которой углами стали именно АСЦ-ДСЦ и МС-IC – система Порфирия. Это была первая «квадрантная» система домов. Ось МС-IC, как и 10 и 4 дома соответственно, располагались в 9,10 или 11 знаках от восходящего знака, в зависимости от географических координат и времени карты, то есть, не обязательно в 90* от Асцендента, как было до Порфирия, но ось МС-IC стала куспидами угловых домов 4го и 10го. Промежуточные дома получаются простым делением квадрантов на три равных сектора каждый. Потом появилось великое множество методов расчёта куспидов промежуточных домов, и на сегодня систем домов, как в Бразилии Педров. Ниже показана карта в системе домов Порфирия.



Теперь всё больше астрологов постепенно возвращаются к ЦСД (цельнознаковой системе домов) или к РСА (равнодомной системе от Асцендента), учитывая однако ось МС-IC, но не как куспиды домов. Почему? Видимо, интуитивно чувствуя, что ось МС-IC не должна бы быть домообразующей (о различиях главных осей уже писано, но невнятно и бездоказательно). В действительности так оно и есть. Точка МС всегда и во всех картах указывает на Юг, а точка IC указывает на Север. Но точка АСЦ не указывает на Восток, а точка ДСЦ не указывает на Запад, разве что, в редких случаях. Ось АСЦ-ДСЦ образована пересечением плоскости математического Горизонта с плоскостью Эклиптики. Если сочетать ось МС-IC с чем-то, то уже с осью Вертекса и Антивертекса — точками Запада и Востока соответственно. Эти четыре точки – Стороны Света – являются углами в Горизонтальной системе домов (ГСД). Ниже показана карта натива: слева в РСА, справа в ГСД.


Можно видеть, как несоотносятся друг с другом оси АСЦ-ДСЦ и МС-IC в обеих картах и как гармоничны оси Сторон Света в правой карте. То есть, эти оси из разных систем координат, и либо ось МС-IC вкупе с Вертексом-Антивертексом в одной карте, либо ось АСЦ-ДСЦ с равными домами, без оси МС-IC, как куспидов домов. Это становится наглядно и понятно из рисунка ниже.



Вот и получается, что, начиная с Порфирия, все, так называемые, «квадрантные» системы домов сочетают в себе несочетаемые оси, именно как домообразующие, отсюда и все проблемы великого множества систем домов и непреодолимое желание энтузиастов создать свою уникальную суперсистему, дабы решить все задачи одним махом. Астрологи привыкли к тому, что в категорически различных системах домов все дома имеют одну и ту же сигнификацию, независимо от их астрономического происхождения. Это – нонсенс. Это невозможно и недопустимо. А можно ли вообще называть тематическими домами секторы квадрантных систем, если они происходят от двух концептуально различных домообразующих осей? Очевидно же, что «нет».


Все знают, что «мухи отдельно, котлеты отдельно», но не все этому следуют. Я допускаю мысль, что Порфирий знал или предполагал концептуальные различия главных осей. В его «Введении в астрологию Птолемея» он сам описывает РСА и даёт недвусмысленные указания, что деление на дома по, якобы, его же методу (системе домов Порфирия) в главе 43 «Такой метод не эффективен...полезно поэтому назначить 30* для каждого дома.» Я полагаю, что Порфирий, если знал о разнице главных осей, то не отождествлял секторы своей системы с домами ЦСД и РСА. Сие нам не ведомо, по крайней мере, из первоисточника. Важно другое, что никто за 17 веков не увидел и не понял природного различия главных осей квадрантных систем домов, все воспринимают это как неоспоримую традицию, как должное. «Это не абсурд, это гораздо хуже, это – традиция.» Сергей Лукьяненко. «Недотёпа». И никто никогда не задумывался, отчего ни одна квадрантная система не универсальна и не удовлетворительна в отношении всевозможных методов и техник прогнозирования. Я считаю, что именно поэтому! Как высказался А.Эйнштейн: «Если в первый момент идея не кажется абсурдной, она безнадёжна.» И похоже, он прав в нашем случае – в отношении всех квадрантных систем.
теги: Asc Dsc houses
тип вывода ветки
« 1 2
#1641807
Ну что вы?! Я как раз прогнозирую отнюдь не "духовные" и не "кармические" события, но самые земные, материальные, физические. У меня адекватные клиенты.
#1641788
, 24-Янв-2024 10:00
Александр Авдюшкин
И вам спасибо за вопросы.

пожалуйста. Продолжу)

Александр Авдюшкин
МС - отчасти соотносится с 10 домом, как желание, воля, стремление, но часто не даёт конкретных событий.

Александр Авдюшкин
Они показывают события, да ещё какие!

так показывают или нет?
#1641791
+1
Показывают.
#1641793
, 24-Янв-2024 10:28
Шестое Чувство
насколько я поняла, если довести вашу мысль до логического завершения, то от МС/ИС, в целом, можно отказаться в силу того, что событий они не дают, конкретного функционала (отличного от 4/10 домов) не имеют, но лишь акцентируют их значения (и то под вопросом) и, в силу этого, могут трактоваться различно либо неопределенно?


Александр Авдюшкин
Отнюдь

тем не менее, что-то мне подсказывает, что такие мысли приходилм не только в мою голову...
Здесь есть еще один нюанс - насчет оправданности использования равнодомной системы. Возможно, в те времена, когда жизнь людей была более упорядоченной и определенной, это и имело смысл, но сегодня трудно согласиться с равенством домов, если рассматривать вопрос в практической, а не символической плоскости. Ведь протяженность дома/квадранта - это и протяженность различных жизненных периодов в некоторых системах интерпретаций.
На мой взгляд, именно эти два момента (неопределенность функционала оси МС/ИС при ее очевидной значимости) и некорректность равнодомки и могли стать причиной поиска других систем домов.
Александр Авдюшкин
Я поставил в известность о том, на что никто никогда не обращал внимания
ну то есть обращали, и еще как..

Я согласна, что от МС трудно (да и не нужно) отказаться в силу ее значимости как зенита и кульминации карты. И современные традиционные системы домов решают эту проблему тем, что помимо "звания" наделяют МС еще и "должностью", совмещая МС с 10 Домом.
Т.о. вопрос значения оси при интерпретации карты решается не столько в плоскости астрономической географии Север - Юг (хотя и не противоречит ей), сколько в философском смысле как возможность реализации потенциала, заложенного в АС.
#1641794
<Потому что при таком делении на дома участвуют две категорически различные главные оси: АСЦ-ДСЦ и МС-IC. Настолько различные, как сладкое и широкое, как громкое и зелёное. Они несовместимы в одной системе домификации. Они не могут и не должны быть домообразующими, как говорится, «в одном флаконе» – они «из разных флаконов».>
ну то есть на эти аргументы современные системы отвечают "да, все так, но почему бы и нет?"
разные по форме, по существу эти оси решают единую задачу целостного толкования реального, а не условного равнодомного человека. Именно совмещением МС с 10 Домом.
#1641801
Всё верно. Проблема только в промежуточных домах, коих систем не счесть. Если говорить только об осях в системе знаков, то и вопросов нет.
#1641796
Если вы внимателно читали пост и поняли картинки, то могли бы заметить, что я ни разу не предлагал отказаться от оси MC-IC. Я написал, что она не должна бы быть домообразующей с АСЦ, но она уже домообразующая в Горизонтальной системе с Вертексом. Не надо "скрещивать ежа и ужа", тогда не будет проблем с выбором системы домов.
Что касается Равнодомной системы, в которой учитывается МС, то я и не навязываю её, есть ещё и Полнознаковая система, в которой тоже учитывается МС. Судите сами: одинаково обозначенные дома у Плацида, у Коха, к Компано, у Региомонтана, но все промежуточные разной протяжённости и в разных знаках. Это нормально? Вы вольны выбирать любую квадрантную, вот только какую именно? И почему?
#1641798
Александр Авдюшкин
я ни разу не предлагал отказаться от оси MC-IC.

я этого и не говорила
Александр Авдюшкин
Я написал, что она не должна бы быть домообразующей с АСЦ, но она уже домообразующая в Горизонтальной системе с Вертексом.

а что объясняет натальная карта с такой системой домов? Разве задача натала не раскрыть потенциал (психологический и событийный) человека? как тут поможет карта с осями ВЗ СЮ?
Я понимаю про ежа и ужа, но отвечаю вам, что современные системы решают эту проблему так:
Шестое Чувство
ну то есть на эти аргументы современные системы отвечают "да, все так, но почему бы и нет?"
разные по форме, по существу эти оси решают единую задачу целостного толкования реального, а не условного равнодомного человека. Именно совмещением МС с 10 Домом.

вопрос сложнее, чем кажется. И вряд ли решается путем механического устранения логических противоречий
#1641809
Я сам не работаю с Горизонтальной системой просто по той причине, что она вырождается по мере приближения к экватору. И никому это не предлагаю. Я не работаю и с квадрантными системами, как с домами по причине их вырождения по мере приближения к полюсам. И секторы квадрантных систем не считаю домами. Я предлагаю МС рассматривать в контексте "горизонтальных" событий, но в любой неквадрантной системе домов.

К сожалению, не могу с вами согласиться, что "современные системы решают эту проблему". Процесс идёт, но результата нет.

Полнознаковая система полностью устраняет все логические противоречия, которые присутствуют в любой квадрантной системе и даже в Равнодомной они есть, хотя их меньше.
#1641800
Александр Авдюшкин
одинаково обозначенные дома у Плацида, у Коха, к Компано, у Региомонтана, но все промежуточные разной протяжённости и в разных знаках. Это нормально? Вы вольны выбирать любую квадрантную, вот только какую именно? И почему?

это хороший вопрос. Ответ на него искали и продолжают искать все астрологи)
#1641802
есть разные аргументы в пользу выбора, которые, как мне кажется, вам хорошо известны. Но разные (Кох, Пладидус..) системы это как разные фильтры, через которые можно рассматривать карту. Она будет немного другой по окрасу (акцентам), то конструктивно одной и той же. Система же РСА - это другой конструктив.
#1641803
ну и потом, практика - критерий истины. Поскольку нет возможности сравнить результат работы разных систем - спор достаточно теоретический.
#1641805
Толковать можно даже телевонную книгу. Кто бы дал опредления категорических различий. Но и это не так важно. Важно, что прогноз для одного натива по десятку систем домов как делать? И как конкретизировать события? Кстати сказать, токование натальной карты - уже прогноз. В какой системе это делать?
#1641806
Ага. Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более, когда её там нет...
#1641811
"мне",что бы рассмотреть года Алькокодена,необходимо рассмотреть карту и в равнодомной системе и в квадратной,так как считается,что древние использовали Алькабитуса,то эта система подходит практически для всех случаев рассмотрения."Мне" нужны вершины домов в разных знаках,как и планеты в разных домах и разных знаках, для того,что бы понять силу планет.И тогда всё сходится в расчётах.Условно,например Сатурн в 10-м в 10-м знаке принимается для расчётов отнятия от лет Алькокодена за 30 малых его лет.Но Сатурн в 10-м доме,но 11-го знака уже как 30/3=10х2=20 лет для отсчёта,потом ещё правило 5 свойств изучаем.Но без квадратной системы,ровно как и без равнодомной такие расчёты не проведёшь и древние это знали и более менее сейчас все приходят к мнению что древние использовали и равнодомную и квадратную ситемы,по видиму Порфирия изначально.
#1641817
Вы всё правильно делаете. Квадрантная система Порфирия и была создана для оценки сил планет. Но Порфирий не придавал домам его системы смысловые значения, кроме как угловых, последующих и падающих. А ныне дома всех квадрантных систем сигнификативно одинаковы. И даже домам Порфирия придали те же смысловые значения. Это - абсурд.
#1641819
+1
Про "нынешние времена",про то.что наработала "современная астрология",вообще тяжёлая тема,единственный плюс для будущих поколений астрологов это опыт,что "так делать нельзя",как делает "современная астрология".Столько всего наворотили,столько неработающих методик изобрели,что как бы застой получился у целого поколения,а может и двух поколений.Но отрицательный опыт тоже нужен,более менее что делать нельзя сейчас понятно.не для всех,кто-то и дальше будет впихивать всё что движется в карту,считать все 360гр как аспекты,им просто так удобно,но и кто-то же должен дискредитировать астрологию.такие люди тоже часть нашего общества,цивилизации.
#1641795
, 24-Янв-2024 10:39
Хорошо бы не смешивать западную астрологию с индийской.
#1641799
Вы это мне? Я их не смешиваю. И Кирилл Фаган тоже не смешивал.
#1641820
+1
Смешивать не надо,да и не зачем,но только на Ведической,только на Джйотиш или только на Западной истины не найдёшь,мы обречены в итоге будем работать и в Традиции Западной и в Джйотиш.Пока идёт больше противопоставление систем,но корень здесь один и обе системы важны,как бы странно это не казалось сейчас.
#1641808
, 24-Янв-2024 11:23
Александр Авдюшкин
Важно, что прогноз для одного натива по десятку систем домов как делать? И как конкретизировать события? Кстати сказать, токование натальной карты - уже прогноз. В какой системе это делать?

выбор из пяти "черных" плохих не решается в пользу "белого" плохого
#1641812
Давайте всё же как-то договоримся, иначе спор станет бесконечным.
Этим постом я не пытаюсь решать вопрос выбора системы домов, в том числе любых равнодомных.
Плохо не чёрное и не белое. Плоха нерабочая система. Хорошая система позволяет правильно толковать карты и достоверно прогнозировать по ним реальные события. Да, разные системы должны бы быть приспособлены к разным целям, но пока этот вопрос не решён. Вопрос: как можно решать вопрос в течение нескольких веков и не найти решения? А может быть в задачке что-то не так? В посте я показал, почему вопрос не решается и не может быть решён. Вот и всё. Если вас устраивает то, что есть, пользуйтесь любой системой. Я никого ни к чему не призываю.
#1641837
Александр Авдюшкин
Плоха нерабочая система. Хорошая система позволяет правильно толковать карты и достоверно прогнозировать по ним реальные события.

трудно с этим не согласиться)
Александр Авдюшкин
как можно решать вопрос в течение нескольких веков и не найти решения?

ну почему же "не найти". Вопрос не решается в той плоскости, в какой вы пытаетесь его обрисовать. И с задачкой все норм. Все используемые сейчас системы, "современные" они или нет, имеют свое обоснование, к которому они в течение этих веков и пришли. Не стоит недооценивать мудрость и знания создателей этих систем и опыт тех, кто ими пользуется.
Просто этот вопрос решается с учетом в т.ч. его философской составляющей (это про ежа и ужа и их соединение), а не механически, как вы предлагаете. То, что невозможно сделать механически, возможно решить в другой плоскости. Это же касается и самой астрологии, которая ставит в центр карты Землю (человека), а не солнце. Это я и пыталась вам сказать.

Можно почитать, например, Радьяра, если интересны более глубокие рассуждения на эту тему. Там много про дома и место человека в разноых системах домификации.
#1641838
Александр Авдюшкин
почему вопрос не решается и не может быть решён.

никогда не говори никогда
Это не означает, что когда -нибудь будет придумана "универсальная" система домов. Но способы решить проблему их границ так или иначе могут быть найдены (полнознак тут не рассматриваем), в том числе через другое понимание самой этой проблемы.
#1641872
Жаль только жить в это время прерасное...
К сожалению, ничего конкретного ни "за", ни "против" я не увидел. Слова словес и всяческие словеса. А воз и ныне там.
На том прощаюсь и закрываю тему для обсуждения. :(
#1641822
, 24-Янв-2024 13:31
+2
Всем привет!!! Я прогностику смотрю в ведической несколькими методами(Сдвоенный транзит,в Навамше с помощью метода-знак-аспект (раши дришти ). В велической есть система Вимшотаридаша но ее не практикую пока не греет))))
Полнознаковая что в тропике что в сидерике рулит конкретно!!!
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑