Я против фикций. Любая сертификация, это способ отсечь неугодных, продвинутых или оригинальных астрологов, не таких как все, как большинство астрологов. В теперешней ситуации, когда в учебных заведениях не готовят профессионалов, а просто нужны те, которые платят за обучение всяким сложностям. Пока существует подобная практика - сертификация опасна, это равно запрету на профессию.

Приятно слышать глас ума!
В довершение к этому могу выразить свое мнение.
Я не новичок в астрологии и кто будет определять степень знаний?
Левин проверил и доверил, а дальше?

А зачем дублировать тему и опрос К.Диланян?
Я против.
Вы проанализируйте как вначале голосовали - за.
Потом в красивой речи Каринэ Диланян появились неточности и пошло: против, против,против.
У Диланян сильные оппоненты оказались

А что делать тем, кто начинал 20 лет назад у именитых, но при этом в Совке ( хотя и накануне распада ) было непринято давать хоть какие-нибудь дипломы и сертификаты, а далее годы и годы практики, самостоятельного обучения ,вдобавок к почти пяти годам как бы официального обучения с официальной оплатой через официальные совковские структуры в арендуемых залах , уважаемых в Совке административных зданий. И я уверена что таковых немало среди успешных практикующих астрологов, имеющих и свои наработки и клиентские базы .
Но им нечего противопоставить сейчас тем, кому сегодня свободно можно обучиться и получить ещё за это "красный диплом", а потом пройти сертификацию и всё что угодно...
Что делать этим астрологам ? Забыть всё что они знают, развести руками и сказать ,извините я книжек не писал, учёбы официально не проводил, короче не засветился как некоторые, поэтому до свидания клиенты, я полный лох, потому что у меня нет диплома...и я не пройду сертификацию...

Ну не кажется ли это ВАМ охотой на ведьм?

Сегодня уважаемое агенство новостей "Евроньюс"рассказывало и показывало как в Вифлиееме, с "святом месте, в храме", передрались в очередной раз служители разных культов , при уборке храма, дрались мётлами и швабрами и это оказывается повоторяется из года в год, а самое кровавое побоище было в 2007 году...

Ничего не напоминает ???????

Может всё-таки будем вместе служить любимой даме сердца - АСТРОЛОГИИ - и каждый в меру тех знаний и практики , которые есть и которые нарабатываются в течение лет и усовершенствуются с помощью новых знаний, коими и обмениваемся на форумах, конференциях, издавая книги и т.п. Ничто не стоит на месте . Как сказал великий поэт "СУХА ТЕОРИЯ МОЙ ДРУГ, А ДРЕВО ЖИЗНИ ПЫШНО ЗЕЛЕНЕЕТ".

А клиенты , то они как правило , ( наблюдение не одного десятка лет), приходят к тому астрологу, которого они сейчас достойны и этим регулируется и качество астрологов и качество клиентов, если можно так высказаться. Мы взаимно воспитываем друг друга... Это абсолютно естественный процесс, как естественный отбор, как бы цинично это не звучало... ИМХО

ВСЕМ СЧАСТЛИВОГО НОВОГО ГОДА !!!!!

Прочитала 3 раза...
Ну, никак не могу понять, - где глаза науки?!...
Может, "в глубине ее загадки", куда и мне не дано внедриться?...

Привычный из лет, проведенных в науке, метод высянения истины:

"ТЕЗИС - АНТИТЕЗИС - АРГУМЕНТ"

отсутствует начисто...

Бунт эмоций...

Ну почему и откуда такое стремление к преподаванию? Хотят преподавать? Пусть идут в педвузы.
У кого же Нострадамус получил сертфикат? Это важно? Почему никто не спросит?
А кто выдал сертификат Птолемею? Парацельсу?
Никто сейчас не мешает заниматься астрологией и изучать ее как и когда душе угодно. В чем проблема? Никак не угомонятся посредственности. Это им нужны бумажки, хоть как то подтверждающие их состоятельность. Мне бумажки не нужны. Сертификат мне выдает клиент. Каждый раз, когда он обращается ко мне. И каждый раз мы с ним подтверждаем мою компетентность. Я все время сдаю экзамен. Я все время в тонусе. И у меня нет бумажек. Мне без надобности. Мой клиент меня найдет. Я за ним со своей бумажкой не побегу.
Теперь что касается преподавания астрологии где бы то ни было.
Зачем ее надо где то преподавать? Достаточно не запрещать. Кому надо найдут и вольются. Таких будет не очень много. Но много и не надо.
А навязывать насильно - это верный способ оттолкнуть от нее людей. Хотите привлечь, так лучше запретить.
Примеров тьма тьмущая. Возьмите школу. Вспомнили нелюбимые предметы? Вот так же будет и тут.

На данный момент в общепринятом смысле, астрология не наука, соответственно, и сертифицировать не чего. Наука базируется на теории. Теория строится на постулатах (константах). Постулаты, принятые аксиомотически с помощью логики причино-следственных связей выстраиваются в законы. Множество законов увязывается в теорию. Я не хочу ни кого обидеть, но когда в общем и не понятно о чём, и под завершение, что - это научно.... Самый лучший пример однозначной информации - это таблица умножения. Её уникальность в общепринятости. И если нельзя создать подобное в астрологии, то это проблема не астрологии, а тех, кто ей занимается.И на каждый вопрос представителя фундаменальной науки - у астролога должен быть компетентный ответ на языке этой самой науки. Создать такое вот это уже искуство. С уважением.

В статье Фальковского о "научности" астрологии содержится много жонглирований словами, перескоков и передергиваний – так научные споры не ведутся.
По сути вопроса:
1. Современная астрология держится:
– на вполне научных точных фактах, наблюдениях и вычислениях,
– на наколенном многотысячелетнем опыте работы поколений астрологов,
– на интуиции, опыте и таланте конкретного астролога и многом другом – по этому ни одна официальная наука не признает в настоящее время астрологию наукой официально.
К примеру: "Шахматы – это наука, спорт или искусство?" – скорее всего это сплав всего перечисленного и много другого. Также – и астрология.
Так что от официальных научных и государственных органов ждать сертификации не приходиться.
2. Сами астрологические авторитеты, направления, школы и организации не страдают объективностью и беспристрастностью. Очень часто оценки, дипломы и сертификаты выдаются "своим" даже за откровенно сомнительные наработки; и, наоборот, замалчиваются и игнорируются "слишком новые" работы, не укладывающиеся в прокрустово ложе той или иной астрологической традиции.

Итог: Вопрос о сертификации в настоящее время не имеет решения.

Всех с "Новым 2012 годом"

Геннадий Шишкин

Главная проблема социального признания древнейшего из искусств в современном мире, в частности, в нашей стране остра и конфликтна, поскольку, с одной стороны есть те кто помогает людям обрести помощь в жизни, понимание себя, свободу от заблуждений, но их не видно, не слышно их никто не знает. С другой стороны, на поверхности в "славе сияют" ложные авторитеты, пустышки надутые деньгами и пропиареные специально только для того, чтобы создать видимость мудрости и знания, но на самом деле призваны фальсифицировать эти знания и опорочить искусство астрологии в глазах общества. Единственным способом избавится от "неверных сынов искусства", для которых астрология - "бизнес и стрижка лохов ушастых", а не служение или творчество, это оставить всё как есть дать "осесть мути", дождаться результатов естественного отбора. Однако, государство стремиться всё взять под контроль в т.ч. и астрологию. Именно государство вбросило идею сертификации для того чтобы построить всех по ранжиру. К сожалению признание искусства и сертификация приведет к созданию касты "великих" которые всё разрушат через профанацию и в конечным счете приведут к запрету астрологии государством. Поставив всех астрологов в не закона. В том, что к этому стремиться государство, понимая, что чем известнее астролог - нем бездарнее он и фальшивее его искусство. Государству удобнее нас просто запретить, но повода не нашли. Сертификация - прекрасный повод для запрета.

Tatyana писал(а):
"ТЕЗИС - АНТИТЕЗИС - АРГУМЕНТ"

отсутствует начисто...

Бунт эмоций...

Татьяна, вы сами себе противоречите! Где же ваши "ТЕЗИС - АНТИТЕЗИС - АРГУМЕНТ", если у вас "человека от науки" только "бунт эмоций"!
:)
С Новым Годом! :)

Друзья, Вы все и правы и неправы, главное Вы не поняли Каринэ. Она не представляет "государство" и не за него ратует. Астрология - это наука и более чем другая область человеческой деятельности имеет право так называться.За это "воюет" Диланян. Астрология считалась наукой еще со времен Древнего Египта, где были построены храмы для каждого знака Зодиака. Ученый мир стал отказывать ей(астрологии) в праве на существования после того, как благодаря воззрениям Аристотеля были отставлены философия и труды Пифагора и Платона, согласно которым "все едино".То же самое идет еще от Трисмегиста. Я утрирую, но в коротком замечании все не скажешь. Современная т.н. "официальная наука" сама сидит в такой яме, что не позавидуешь, ей сочувствовать надо. Если ученые физики на полном серьезе толкуют о "Большом взрыве", за исследования в т.н. "подтверждении" красного смещения присуждают Нобелевскую премию. Куда дальше?

Астрология - это наука о ритмах и циклах Космоса, об отражении этих ритмов в человеке, как частице Космоса. Этого не могут понять люди в качестве научной доктрины, потому что сегодняшняя астрология работает, в основном, как инструмент гадания с тем или иным успехом и не базируется на научно представленных постулатах. А они есть. Ф.К.Величко их представлял в своих статьях, но сейчас он ушел от этой работы. Сертификация сегодня - это, действительно, зелен плод, но время должно придти и к этому нужно стремиться, если быть честным. Я думаю, об этом толковала Диланян, а иначе "за державу обидно"

Да, все правильно, к сожалению!
Я, например, не знаю, как рассчитать скорость падающего яблока из руки на пол, но я же не заявляю, что физики не существует!
Создавая министерство астрологии, все мы сможем выделить тех, кому доверяем и пусть путем голосования.
Да, будет квалификация, дипломы, статусы, но... любому человеку из народа абсолютно безразлично ваше признание министерством астрологии. Ему важно получить информацию, касающуюся его судьбы и будущего, возможностей реализации своих способностей и талантов.

Много тут слов и букв написали. А что в результате? Ноль. И так было бы еще долго. Если не вмешаюсь.
Возникает вопрос: "А зачем?" - Ну говорят и пусть себе. Люди так развлекаются уже много веков. Но подумав, решил все таки высказать свое мнение. Цель моего высказывания заключается в наведении порядка в еще не окрепших головах. Дабы не оттолкнуть неокрепших от астрологии.
Итак первое. Наука астрология или нет. Это смотря как оценивать. Основным критерием научности является ОПЫТ. И тут надо признать. астрология весьма действенная наука. Возьмем чловека, построим его гороскоп и опишем его характер и важные этапы в жизни. Попаданий будет гораздо больше половины. Я утверждаю, что в районе 80%. И это не видя и не зная человека. Вообще даже не общаясь с ним. Разве это не научно?
И тем не менее я не люблю называть астрологию наукой. Не называю ее и искусством. Некоторые недалёкие просто задолбали примитивным вопросом. Что же такое астрология? Это все таки наука или же это искусство?
Ни то, ни другое. Астрология - это прежде всего инструмент. Многогранный и всеохватный. В полном обьеме им не владеет никто. И позволю себе еще одно утверждение. Астрология не работает. Просто потому, что она этого и не должна делать. Ну где вы видели инструмент, который работает сам по себе? Работает астролог. Работает бедолага настолько хорошо, насколько у него получилось им овладеть. Кто то работает ювелирно. Кто то работает топорно, но работая, он учится. Нормальный процесс. Человек учит сам себя работать с инструментом.
Люди всегда выбирали инструменты для работы. Кто скрипку, кто рояль, кто винтовку, кто математику. Я выбрал и астрологию в том числе. Для работы с этим инструментом мне не нужно ничье разрешение и одобрение.
Назовите мне три весомые причины по которым я должен атестироваться.

Трудно найти более бесполезную для астрологии книжку чем "Тетрабиблос" Клавдия Птолемея.

автор писал(а):
Очень жаль, что астрологи не придерживаются того, что является основой научной дисциплины - обоснование искусства толкования методом научных исследований и сбора безупречных факторов. И вот отсюда возникает претензия на научность.

Отрицать математику на научность Вы не будите, а сомневаетесь в математической механике небесных тел? Одни астрологи будут заниматься научными исследованиями, другие нет. Многие ли учёные отцы предоставили астрологам факты с указанием времени и координат по конкретной теме, которую астролог исследует (изучает)? Не верующим отцам науки лучше показать эфемериды и дать калькулятор (или ручку с бумагой) и пусть сделает математические расчёты и сравнит с эфемеридами. Вопрос о научности сразу отпадает у них путём перехода на другие темы или задают ещё вопросы.
Не знают предмет поэтому и не могут судить о его научности.

Пользоваться компьютером мне удалось лишь в 1998 году, а до этого лет 20 считал карту при помощи эфемерид, калькулятора и таблиц домов.
Так должен уметь каждый начинающий, иначе Нептун будет в знаке Дева, как у мужа одной из начинающих астрологинь...

Эдуард Фальковский, может подскажите страну, в которой научные отцы признали астрологию как науку и ввели астролога в рабочий штат в своей организации.

По-моему, сейчас на Украине астрология имеет официальный статус.

В сертификации есть свои плюсы, и свои минусы. Я не хочу сильно углубляться в рассуждения, хочу остановится на основных моментах. Плюсы: сертификация дает хоть какую то защиту от беспредела чиновников. Минусы: сертификация порождает собственных чиновников, в среде астрологов, и создает нездоровую борьбу за право владения печатью