в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блоги (обзор сайтов портала)

Диана Васильевна Мазур, 26-Фев-2012 13:30, 18342/66

Когда символы ведут в тупик.

Когда символы ведут в тупик."Формализация "астрологии ( всевозможные формулы, )   как и астросимволизм,  предназначенные для облегчения  понимания устройства человека в мире и пространстве на данный момент привели к  затруднениям  в переводе  их в реальную жизнь.
Вопросов от людей, умеющих построить карты , но не понимающих суть ,становится  все больше. 
 Например ,вопросы о браке,  при анализе положения и 7 дома.
Возьмем Уран и Сатурн, положение которых  в 7 доме( или  их управление) лежит в основе трактовок о неизбежных трудностях и разрывах  в партнерских отношениях.

Все понимают, что союзы, браки, основанные на взаимных чувствах,  выдерживают любые невзгоды реальности, однако, часто   стремление замужества  обосновывается совсем другими причинами:
-Возрастом ( пора-  все подруги замужем, у всех семья…)
-желанием занять более  высокое социальное положение 
-следование общепринятым правилам-
 -Родовыми , семейными установками , как например установка того, что дети должны быть рождены лишь  в официальном браке). Это в картах выражается Сатурном.
Влияние Урана выражается в крайней независимости,  необходимости личной свободы или /и  эгоизме , мешающем принять  точно такие же качества в партнере

Могут быть и другие,  индивидуальные условия реализации партнерства   в личном гороскопе, не осознаваемыми еще спрашивающими.  Но все  вопросы такого плана содержат  в основе вопрос:  - "ждать или нет настоящих чувств?", потому как   только они могут родить новую вселенную, свободную от  любых ограничений.
 А  найти свою любовь помогут сердце и душа, (символически  в астрологии любовь, и душа кроются в позициях 5 дома,  12 дома,   9 го дома,  могут описываться  Нептуном, ,Юпитером ,Венерой)  астрономы нашли " Сердце  и Душу " в Кассиопее. . .))   Возможно тем, кто перешагнул рубеж Сатурна ( 30 лет) и не нашел еще своей любви, стоит  отступить от сухих трактовок и   воспользоваться волшебными силами свойственными  лишь человеческой душе и открыть дверь в мир собственной фантазии, сказки? Ведь именно  они и есть  волшебные ключи  от неба, позволящие подняться над ограничениями  гороскопа , а вернее- без труда  понять то ,что никак не удается  прочесть в астросимволах?

тип вывода ветки
« 1 2
#131037
, 27-Фев-2012 15:28
Марина Александровна писал(а):
Смотря что называть формулами. Если систему, как набор базовых принципов, то естессно она всегда есть. Это как в математике - не выбрав точку отсчета, начало координат, никакую фигуру построить в пространстве не сможем и местоположение человека в нем указать - тоже :)

Я говорила про формулы, которые на каждый чих описывают возможное или желаемое поведение человека (роботизируют).
написать ответ | цитировать | пожаловаться |


Формулы как раз и есть ФОРМАЛИЗОВАННЫЕ ПРИНЦИПЫ.
#131215
DELETED ID 2268, 28-Фев-2012 01:05 (ответ на #131037)
+1
Формулы - это Меркурий (анализ), а система - это Сатурн (структура) и Юпитер (синтез).

Формулы расчленяют явление, система дает целостное представление (я вообще могу долго и с удовольствием обсуждать эту тему - Меркурий девятидомный, Юпитер с Сатурном десятидомные... :)).
+4
Формулы - это догмы, а догмы всегда отстают от реальной жизни
живого человека. Они требуются только на начальном этапе изучения
астрологии, а затем тормозят и искривляют смысл.
Их ореал действия очень ограничен.
Нужен анализ и синтез всех частей гороскопа одновременно,
что невозможно без интуиции, творческого подхода,
а формулы всё это как раз и отсекают.
+2
людмила малеваная писал(а):
у меня тоже вопрос?? Я так понимаю что нужно как-то эту проблему решать всем вместе, непозволительно унижать, оскорблять да и просто хамить без наказано всем.

Да, Людмила, вы правы, бороться с такими проблемами нужно сообща, но без модераторов, мы бессильны.
+4
Kurchina Tanya писал(а):
бороться с такими проблемами нужно сообща, но без модераторов, мы бессильны

А модераторы бессильны без вашей помощи. Нажимайте "пожаловаться" под любым комментарием, к которому Вы хотите привлечь внимание администрации! Не ждите, что это сделает кто-то другой или модераторы придут с работы и займутся поисками беспорядков или обращений к администрации на сайте среди массы информации.
#131230
, 28-Фев-2012 05:04
+5
автор писал(а):
Возможно тем, кто перешагнул рубеж Сатурна ( 30 лет) и не нашел еще своей любви, стоит отступить от сухих трактовок и воспользоваться волшебными силами свойственными лишь человеческой душе и открыть дверь в мир собственной фантазии, сказки? Ведь именно они и есть волшебные ключи от неба, позволящие подняться над ограничениями гороскопа , а вернее- без труда понять то ,что никак не удается прочесть в астросимволах?

Диана, жизнь всегда богаче, тоньше, точнее и вернее астрологии. Тут даже нет предмета для обсуждения, поскольку это и так всем понятно.
Проблемы с прочтением карты - обычное дело для начинающих астрологов. Да и даже опытному астрологу не всегда все понятно бывает по карте. Потому что любая карта - это всегда загадка, ребус, с множеством неизвестных.
Но язык символов тут не виноват. Виновато чаще всего недостаточно глубокое понимание символов. Символический язык прекрасен, потому что он универсален.
Что касается формул Шестопалова. Формулы - это метод группирования символов, что является вполне логичным направлением развития языка символов. Это как в обычном языке, есть отдельные слова (аналог символов) и есть фразы, предложения, составленные из этих слов (аналог формул).
Введением понятия формул событий, Шестопалов сделал огромное дело для развития астрологии. Потому что одна из основных проблем астрологии как раз и заключается в умении группировать символы и делать синтезируемые суждения. Формулы позволяют структурировать процесс синтеза символов - это несомненно шаг вперед.
#131266
+4 / -1
Алексей Цацурин писал(а):
Введением понятия формул событий, Шестопалов сделал огромное дело для развития астрологии. Потому что одна из основных проблем астрологии как раз и заключается в умении группировать символы и делать синтезируемые суждения. Формулы позволяют структурировать процесс синтеза символов - это несомненно шаг вперед.

неужели и вы не поняли, о чем я?
С.Шестопалов при всем уважении и его опыте не открыл новое- любому астрологу понятно, что для реализации события" переезд" должны быть активированы 4 и 3 дом. С.Айзин - попытался разобраться с вопросом вывести " " спосбности личности формировать cобытия"... но - на данный момент получилось " робототехника" ?- нет?
да,табличная или формульная оценка облегчает способ астрологической оценки карты... но не более того, формализация " карты человека", приводит к выключению инициативы человека, его способности в формированию, на сколько это для него лично возможно" , " деградации мысли" )) или проще- неумению мыслить.
хотя и следующий шаг уже на подходе- программная реализация возможных событий( на основе формул)

человек- ленив, кнопочку нажал- получил ответ: "да" "нет".... и зачем нужно понимать- почему,в чем возможная причина и можно ли изменить это " нет" ?

когда теряется сам смысл формализации (символа), чтобы было понятнее о чем я ))смысл знака умножения к примеру,
как в рассказе Р.Бредбери
"- Знаешь, 2*2=4!
-Откуда ты знаешь??
- А я много раз проверил на калькуляторе..."
+3
Диана Васильевна, так никто вам не мешает смотреть и анализировать карту как пожелаете. На любой вкус, пожалуйста.

Диана Васильевна Мазур писал(а):
С.Шестопалов при всем уважении и его опыте не открыл новое- любому астрологу понятно, что для реализации события" переезд" должны быть активированы 4 и 3 дом.


Заслуга Шестопалова в том, что он подошел к вопросу синтеза символики системно. До него этого не делал никто (насколько мне известно). Даже в Вашем примере. Вы говорите активация 3 и 4 дает переезд. У Шестопалова тема смены места жительства разобрана более системно и развернуто: есть несколько комбинаций с использованием элементов 4, 3, 9, 12 домов.
#131287
+7 / -1
Я очень рад, что наконец-то возникло понимание проблемы. Дело в том, что формулы, которыми мы пользуемся описывают чистую форму событий (формула - форма), а жизнь (реальная жизнь) - это не формы, а содержание. Увлечённость формулами как раз и связана (по моему мнению) с неумением понять содержание жизни. В то же время астрология - единственный пока развитый язык, способный описывать содержание, а не только форму.
Но для того, чтобы понять содержание, надо преодолеть привычку к механическому оперированию формами и начать думать. Сначала - думать. Может быть, потом придёт желание учится всерьёз, изучать человека, познакомиться с тем, что другие наработали в этой области. Например, наши собраться-психологи.
В этом отношении Санкт-Петербургская Академия выглядит, как глухая провинция, отставшая от всего мира лет на 100 примерно. То есть представления о человеке остались на уровне середины 19-го века - до Фрейда, Юнга, Адлера и всех прочих, не говоря уже о современных.
Более того, там бытует мнения, что формулы - это и есть описание человека и жизни. То есть представление о мире как у наивных физикалистов и механицистов того же 19-го века.
В результате выпускники умеют только оперировать формулами. Поэтому я считаю, что это не уровень высшего учебного заведения, а типичный техникум. Выпускник техникума и должен уметь выполнять простые технические операции, более от него ничего и не требуется. Усугубляется это ещё тем, что студенты и выпускники Санкт-Петербургского Астрологического Техникума отличаются крайне неумением читать иные тексты, кроме священного канона, принятого в их техникуме.
Не про участников форума будь сказано!
Поэтому радует, что произошёл прорыв из формул в реальную жизнь!
Михаил Борисович, раз уж зашел разговор о символике и формулах событий, объясните пожалуйста мне, человеку, который не учился в Питерской Академии Астрологии и изучал метод формул событий исключительно по книгам Шестопалова, что плохого в методике "формулы событий"?
+3 / -1
В методиках Шестопалова ничего плохого нет. Мы тоже пошли близким путём и построили систему, которую Саул Айзин назвал "Условия событий". Но есть претензии к формулам:
1. Далеко не все они работают, проверка проведена неаккуратно и с большим количеством статистических ошибок. (Я делал доклад об ошибках в статистике на конференции. кажется 2009 года в Питере);
2. Всё, что касается событий более-менее работоспособно. Но когда формулы распространили на описание человека (характеристики личности) и на профориентацию, тут пошла почти сплошная липа. (Мы это проверяли). Такая же липа и в медицинских описаниях.
3. Но самое плохое не в формулах, а в отношении к ним и к астрологии. Сам Сергей Васильевич - человек творческий и может отойти от своих формул, если видит, что здесь они не работают.
Его же последователи этого сделать уже не могут. Более того, они уверены, что это и есть астрология. Хотя настоящая астрология начинается там, где заканчиваются все формулы.
Астрология призвана описывать человеческую жизнь, а то что описывают формулы, это разорванные куски событий. А какое они имеют отношение к жизни - это непонятно. В настоящий момент астрология такого типа выглядит по сравнению с успехами наших собратьев-психологов как музейный экспонат, годящийся только на корм моли.
И самое главное, такая работа избавляет астролога от желания думать - это самое плохое.
Спасибо Михаил Борисович.
С исследованиями Айзина по условиям событий не знаком. Интересно было бы почитать, только не знаю где.
+1
Ура, Михаил Борисович!
Пора уже назвать вещи своими именами.
И В.В.Горбацевич на конференции ВШКА делал доклад о фантазийных формулах.
К счастью, астрологи всех школ имеют возможность, и используют её,
совершенствоваться во всех учебных заведениях и системах астрологии.
#131295
+1
так я и анализирую, просто, надоело уже объяснять смысл формул ))
Алексей Цацурин писал(а):
Даже в Вашем примере. Вы говорите активация 3 и 4 дает переезд. У Шестопалова тема смены места жительства разобрана более системно и развернуто: есть несколько комбинаций с использованием элементов 4, 3, 9, 12 домов.

да их еще и значительно больше,

в зависимости от ситуации переезда ( в связи с браком, по работе, и т.д.) это понятно изначально- при разложении реальной ситуации ( переехал далеко- значит есть,( появляются в формуле- если так понятнее) параметры 9 12 дома,а в пределах города- значит 3 ))
это можно отследить по прошлым событиям, и это лежит в основе принципа включения домов при событии, но при прогнозировании " необходимой" но не достаточной для конкретного события будет включение - или связи этих двух базовых домов,
изменения 3 4 домов- смена соседей и жилья.
но они не обязательно в прогнозировании приводят именно к такому событию.
4, 3, 9, 12 могут быть не связаны с личным переездом, а могут говорить о приезде родственника кого-то издалека к вам в дом. вот если сюда 1 подключить и найти одновременную связь 1-4 -1-3 -1-9 тогда можно сказать, что лично.
смысл любой формулы ( скелет) раскрывает комплексный анализ- сгущение (конкретизации)) смысла в прогрессиях, транзитах...
и это не работает в обе стороны" т.е если связи в натале нет или нет указаний на переезд - то вы никогда не переедете" а исподьзование формул и привело к тому, что астрологи делают однозначные выводы
по наличию или отсутствию той или иной формулы .
#131299
, 28-Фев-2012 13:16
+6
Диана Васильевна Мазур писал(а):
и это не работает в обе стороны" т.е если связи в натале нет или нет указаний на переезд - то вы никогда не переедете" а исподьзование формул и привело к тому, что астрологи делают однозначные выводы

Диана, грамотное использование формул событий как раз таки и предполагает, что вначале делает анализ натала, есть ли там указания на переезд, а потом, методами прогноза находятся периоды, когда эти указания реализуются. Все это делается Шестопаловым, а как иначе.
Другое дело, что это направление (формулы событий) надо дальше развивать, разрабатывать, детализировать. Все это находится в процессе развития.
#131469
, 28-Фев-2012 23:15 (ответ на #131299)
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА, Алексей! СПАСИБО!!!!
Поддерживаю Ваш комментарий!!!!!!
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑